Debaty Małej Rady: Azor Ahai

Previously on “Debaty Małej Rady”: Coś nam się skopało z sondą, skutkiem czego skasowały się wyniki dotychczasowego głosowania. Lai miała chyba na ten temat pewną teorię, potwierdzoną ostatnim screenem, jaki udało jej się złapać, nim ankieta padła.

Dowód nr 1.

W każdym razie głosowanie zaczęliśmy w zeszłym tygodniu od nowa. Wszystkich Was zapraszam do ponownego oddania głosów na Waszych faworytów. Można to zrobić jeszcze przez tydzień pod tym adresem.

A w międzyczasie pora rozwiązać problem fundamentalny dla całej Pieśni Lodu i Ognia. Problem, który zarysowała nam Melisandre.

W starożytnych księgach Asshai napisane jest, że po długim lecie nadejdzie dzień, gdy gwiazdy spłyną krwią, a na świat spadnie ciężkie, zimne tchnienie ciemności. W owej straszliwej godzinie wojownik wyciągnie z ognia płonący miecz. A oręż ów będzie Światłonoścą, Czerwonym Mieczem Bohaterów, ten zaś, kto ujmie go w dłonie, będzie Azorem Ahai narodzonym na nowo i ciemność przed nim pierzchnie.
—Starcie królów—

Zatem – to pytanie do Was, moja Mała Rado – kim będzie Azor Ahai narodzony na nowo? Bierzemy pod uwagę te postaci, które spełniły przynajmniej jeden element przepowiedni związany z AA. Możecie zaznaczyć do trzech głów smoka… choć proponuję skupić się jednak na pojedynczej postaci.

This poll is closed! Poll activity:
Start date 21-06-2018 00:00:16
End date 04-07-2018 23:59:59
Poll Results:
Kim będzie Azor Ahai narodzonym na nowo?
-->

Kilka komentarzy do "Debaty Małej Rady: Azor Ahai"

  • 21 czerwca 2018 at 12:32
    Permalink

    A gdzie jest Danka? (Nie żebym na nią głosowała)

    Reply
    • DaeL
      21 czerwca 2018 at 12:52
      Permalink

      Już jest 😀

      Reply
  • 21 czerwca 2018 at 13:03
    Permalink

    Daelu skomentujesz ostatnie wieści z planu i potencjalne przecieki czy to znaczy żę nie doświadczymy już takich przecieków scenariusza jak w zeszłym roku ?

    Reply
    • DaeL
      21 czerwca 2018 at 13:18
      Permalink

      Myślę, że już nic mocnego nie będzie. Na pewno napiszę jakiś tekst o wszystkich plotkach gdy zakończą się oficjalnie zdjęcia (chyba trwają dokrętki do końca czerwca). Ale wielkich przecieków się nie spodziewam.

      Reply
    • 21 czerwca 2018 at 19:05
      Permalink

      Jakieś nowe małe przecieki są? Gdzie można przeczytać ale po polsku?

      Reply
      • 21 czerwca 2018 at 19:41
        Permalink

        podobno wyciekł scenariusz 1 odcinka 8 sezonu. widziałam na free folk (anglojęzyczny reddit). niestety, Stannis nie wraca ;] więc nic godnego uwagi

        Reply
  • 21 czerwca 2018 at 13:25
    Permalink

    Kiedy obstawiasz premiere ?

    Reply
    • DaeL
      21 czerwca 2018 at 14:55
      Permalink

      Serialu? Wiosna 2019. Wichrów zimy? Na greckie Kalendy 😉

      Reply
      • 23 czerwca 2018 at 18:51
        Permalink

        Miejmy nadzieję, że jednak dostaniemy Wichry szybciej, niż gotują się szparagi.

        Reply
  • 21 czerwca 2018 at 13:32
    Permalink

    cersei azorem wtf
    ta wiedzma z mlodosci jej przepowiedziala ze zdechnie, a o azorku nic nie wspominala 😀

    Reply
    • 21 czerwca 2018 at 16:00
      Permalink

      A sam jestem w stanie przyjąć, że może być. Jeśli uznajemy miecz jako metaforę to nawet by pasowało do Septu Baelora…

      Reply
      • 21 czerwca 2018 at 19:11
        Permalink

        przeciez sept baleora stoi i ma sie dobrze. wielkiemu wroblowi sie powodzi. nie wiem o co ci chodzi z tą metaforą xD

        Reply
  • 21 czerwca 2018 at 13:52
    Permalink

    Już miałem ochrzanić za brak Gorącej Bułki, ale jednak jest 😀

    Reply
  • 21 czerwca 2018 at 14:06
    Permalink

    A może nowy Światłonośca zostanie zahartowany nie miłością, ale nienawiścią, w piersi Gregora Clegane’a (oczywiście wbity tam przez jego brata). To niezbyt prawdopodobna, ale ciekawa opcja.

    Reply
  • 21 czerwca 2018 at 14:21
    Permalink

    Mam pytanie. Czy Gendry ma na nazwisko Waters? Gdzieś czytałem, że żeby mieć bękarcie nazwisko, trzeba być uznanym przez rodzica.

    Reply
    • DaeL
      21 czerwca 2018 at 15:00
      Permalink

      Uznanie przez rodzica nie jest konieczne, bo niektóre bękarty rodziły się pogrobowo, a dalej nosiły to nazwisko. Jedynym warunkiem jest szlachetne urodzenie jednego z rodziców oraz wiedza o tym fakcie wśród osób trzecich.

      Reply
  • 21 czerwca 2018 at 17:01
    Permalink

    Moim zdaniem nie będzie jednego Azora Ahai, ponieważ tak jak Nissa Nissa, jest to po prostu jeden z archetypów Świata Lodu i Ognia. Azorem Ahai lub jego aspektem może być jednocześnie Jon, Daenerys, Stannis, Beric, Krwawnikowy Cesarz, Daemon Targaryen (Król Wąskiego Morza władający z Krwawego Kamienia) czy jeszcze ktoś inny… ale jednocześnie jego rolę może pełnić jakiś płonący miecz albo valyriańska stal, albo smok, latarnia morska, czerwona kometa… Pozwolę sobie przytoczyć związany z tym tematem fragment eseju ‘Mitycznej Astronomii’:
    ————————————————————————————————–

    Ten smok to czas, Nie ma początku ani końca i dlatego wszystko zawsze powraca. – Uczta dla Wron, Arianne

    George stworzył mitologiczne archetypy dla swojego świata, oparte o kosmiczne wydarzenia takie jak ‘słońce-zabija-księżyc = Długa Noc’. Azor Ahai i Nissa Nissa to najsłynniesze przykłady, ich role w micie są oparte na słońcu i księżycu. Powszechnie dyskutuje się o tym kto będzie Azorem Ahai narodzonym na nowo. Moim zdaniem ‘Azor Ahai Odrodzony’ oznacza mniej więcej tyle że, Jon, Daenerys, lub jakaś inna postać wejdzie w rolę, pieśniowy archetyp Azora Ahai – solarnego króla-smoka. Te archetypy są jak powtarzający się wielokrotnie wzór – było wielu solarnych królów, posiadających dwie żony – dosłownie, i jeszcze więcej postaci, które czynią to samo symbolicznie.

    Wszystkie główne postacie tej historii działają tak, że wypełniają odpowiadający im archetyp z Ery Świtu. Kiedy widzimy kogoś z płonącym mieczem, na przykład Stannisa, Berica lub Jona (w jego śnie, gdzie włada płonącym czerwonym mieczem), możemy być pewni, że w tej metaforycznej scenie wcielają się w rolę Azora Ahai.
    Kiedy ktoś zakłada rogaty hełm – jak Robert czy Renly – możemy być pewni, że odgrywają fragment historii Gartha Zielonorękiego lub Świętego Zakonu Zielonych Ludzi – są ze sobą ściśle powiązani.
    Gdy Robb jest koronowany na Króla Północy, tak naprawdę daje nam informacje o starożytnych królach zimy. (Przeczytajcie pierwszy rozdział Catelyn w Starciu – wow!) Te przykłady są oczywiste, ale jest ich znacznie więcej.

    Warto zauważyć: wydaje się, że większość postaci posiada dwa archetypy, które zmieniają się lub przemieniają w trakcie książki i w różnych scenach, co samo w sobie jest fascynującym tematem. Na przykład: Dany rozpoczyna swoją podróż jako matka-księżyc, która rodzi smoka, ale potem sama zamienia się w solarnego króla dzierżącego Światłonoścę – w przypadku Daenerys smoki są jego manifestacją. Stannis posiada zwodnicze atrybuty Azora Ahai, ale wielu ludzi widzi w nim nowego Nocnego Króla – moim zdaniem mają rację.

    [LML w ‘George R.R. Martin pisze współczesną mitologię’, The Mythical Astronomy of Ice and Fire: Methodology, tłum. Bluetiger i Mou, 2016]

    Reply
    • 21 czerwca 2018 at 17:10
      Permalink

      Przy okazji, odkąd zobaczyłem, że od czasu do czasu w ‘Szalonych Teoriach’ są gościnnie publikowane teksty różnych autorów, zastanawiam się nad tym, czy istniałaby możliwość zamieszczenia w ten sposób artykułu (rozsądnej długości) lub innego tekstu poświęconego ‘Mitycznej Astronomii’ LMLa (który mógłbym dostarczyć w ciągu tygodnia)?

      W komentarzach i dyskusjach na FSGK często podnoszony jest temat MA, ale odnoszę wrażenie, że większość osób ma dość mgliste pojęcie o tej teorii – a szkoda, ponieważ jest to obecnie jedna z najszybciej rozwijających się teorii, na dodatek oprócz samej kwestii ukrytych wskazówek i symboliki w PLIO teksty LMLa jest również źródłem wiedzy z dziedziny mitologii i astronomii z naszego świata. Poza tym z pewnością można ją nazwać ‘szaloną’.

      Będę bardzo wdzięczny za rozważenie przez redakcję takiej propozycji, oczywiście zrozumiem każdą odpowiedź.

      – Bluetiger

      Reply
      • DaeL
        21 czerwca 2018 at 19:10
        Permalink

        Jasne. Napisz mi coś więcej na dael@fsgk.pl, to dogadamy szczegóły.

        Reply
      • 22 czerwca 2018 at 08:59
        Permalink

        Bardzo dobry pomysł. Chętnie bym poczytał.

        Reply
  • 21 czerwca 2018 at 17:55
    Permalink

    Jon, Danka, Aria. Nic odkrywczego ale tak uważam

    Reply
    • 21 czerwca 2018 at 19:13
      Permalink

      o jedną babe za duzo

      Reply
      • 22 czerwca 2018 at 07:44
        Permalink

        Dobrze, to tylko Danka i Arya 😉

        Reply
  • 21 czerwca 2018 at 19:56
    Permalink

    Dobry pomysł z tą debatą ;), kwestia tożsamości Azora Ahai myślę wyjaśni się na początku Wichrów Zimy, choć na ostateczną pewność, czytaj zrealizowanie wszystkich elementów przepowiedni, przyjdzie nam poczekać. Miejmy nadzieję, że nie do ostatniej książki.

    Reply
  • 21 czerwca 2018 at 21:34
    Permalink

    Daelu, mam pytanie związane z wykładem “Ciemna strona Trójokiej Wrony” – Czy będziesz odwoływał się również do serialu czy tylko do książek?

    Reply
    • DaeL
      22 czerwca 2018 at 01:08
      Permalink

      Jestem właśnie w trakcie przygotowywania tej prelekcji. Na razie trzymam się książek. Nad serialem jeszcze się zastanowię. Ale wydaje mi się, że serial podważa niektóre fakty, które w książkach są dość jasne, więc to by mogło wprowadzić niepotrzebne zamieszanie.

      Reply
  • 21 czerwca 2018 at 21:46
    Permalink

    Azorem byl reghar targaryen a światłością jest jon snow i to on jest tym mieczem ktory pokona nk

    Reply
  • 22 czerwca 2018 at 00:22
    Permalink

    Patrząc na możliwe odpowiedzi uświadomiłan sobie jak wiele z tych osób pasowałoby na Azora Ahai. Naprawdę ciężko jest wybrać nawet trzy typy, bo w sumie prawie każda z tych postaci ma pewne cechy wskazunące na to, że może chodzić o nią, a przecież nie można też wykluczyć, że Azor Ahai nie pojawi się w ogóle albo, że parę osób przyczyni się do pokonania Innych i autor zostawi domysły nam czy któraś z nich była AA. Dlatego przedstawię postacie, które wg mnie na pewno AA nie są ani nie będą:
    Stannis Baratheon – ponieważ niedługo mu się zapewne zemrze, no i ten jego miecz nie dawał ciepła tylko światło
    Victarion Greyjoy – też pewnie niedługo zemrze
    Euron Greyjoy – on nawet nie jest dobry, AA powinien myślę wykazywać jakiekolwiek człowieczeństwo, a z cała sympatią dla niego Euronowi do tego daleko
    Cersei Lannister – nie ma w ogóle cech, które mogłyby ją kwalifikować do tej roli
    Gorąca Bułka- tego chyba nie muszę wyjaśniać

    Reply
  • 22 czerwca 2018 at 01:36
    Permalink

    Szkoda tej straconej ankiety nt Lorda Dowódcy, była niesamowicie zacięta i przez to ciekawa rywalizacja między Barristanem a Blackfishem, a w nowej ankiecie Blackfish ma już tak wyraźną przewagę, że już można ogłosić jego zwycięstwo. Widać też dużo mniejsze zainteresowanie nową sondą, głos oddała mniej niż połowa ludzi, którzy zagłosowali wcześniej. Myślałem, że machlojki przy głosowaniu skończyły się u nas w 2014 przy okazji wyborów samorządowych 😛 Jak dla mnie powinno się uznać wynik poprzedniej ankiety. Vox populi, vox Dei.

    A co do Azora, chciałbym, żeby był to Stannis (no, ewentualnie Gorąca Bułka ;)), ale wiem, że to niemożliwe i zdziwię się bardzo, jeśli Azorem okaże się ktoś inny niż Jon.

    Reply
  • 22 czerwca 2018 at 11:37
    Permalink

    A moze odrodzony Fetor po tych wszystkich upokorzeniach odrodzi sie na nowo. Zachartuje jak miecz w ogniu 🙂

    Reply
  • 22 czerwca 2018 at 12:33
    Permalink

    A skąd założenie, że Azor Ahaiem będzie jeden człowiek?

    Reply
    • 22 czerwca 2018 at 15:24
      Permalink

      przeciez mozna wybrac wiecej niz 1

      Reply
  • 23 czerwca 2018 at 18:54
    Permalink

    Azor=Pies=Ogar. To oczywiste 😀 !

    Reply
  • 26 czerwca 2018 at 17:58
    Permalink

    Głos oddany na Brana.

    Reply
  • 27 czerwca 2018 at 10:08
    Permalink

    U mnie Jon Snow i Daenerys Targaryen. Niestety – wszyscy się chyba zgodzimy – w serialu innej możliwości nie ma. A w książkach Azora Ahai w ogóle nie będzie, bo Martin nigdy ich nie dokończy.

    Reply
  • 27 czerwca 2018 at 20:38
    Permalink

    Azor Ahai zginął w nurcie Tridentu. Zdążył jednak wykonać swoje zdanie związane z Przynoszącym Światło.

    Reply
  • 29 czerwca 2018 at 22:53
    Permalink

    Odchodząc od tematu. Smoków faktycznie jest wiecej niz 3. Nie jaj, nie legend. Właśnie czytam GoT – chyba drugi rozdział Brana. Wrona pokazuje mu to, co się dzieje w czasie teraźniejszym. Od domuprzez wolne miasta po morze Dotraków az do Ashai w cieniu gdzie smoki zaczęły sie budzić w promieniach słońca. Czy może to jest przenośnia?

    Reply
  • 4 lipca 2018 at 15:16
    Permalink

    Gorąca Bułka, 100%. Nue widzę innej, mocniejszej kandydatury na te staniwisko. Jeszcze Jasiu miał jakieś szanse lecz umarł.

    Reply

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

 pozostało znaków