Debaty Małej Rady: Spalenie Shireen

Ależ ten świat pędzi do przodu. Dwa odcinki temu zadałem Wam pytanie o to, jakie miejsca chcecie zobaczyć w Krwawym Księżycu. A dziś już wiemy, że żadnej nie zobaczycie, bo Krwawy Księżyc skasowano. Smuteczek. Dla porządku podaję jednak wyniki:

  1. Asshai 58.24% – ( 318 )
  2. Cesarstwo Yi Ti 18.13% – ( 99 )
  3. Yeen w Sothoryos 8.06% – ( 44 )
  4. Lorath (i tajemnicze labirynty) 5.31% – ( 29 )
  5. Imperium Ghis 4.21% – ( 23 )
  6. Sarnor 3.11% – ( 17 )
  7. Ib 1.1% – ( 6 )
  8. Norvos (i sieć tuneli) 1.1% – ( 6 )
  9. Ziemie Jogos Nhai 0.73% – ( 4 )

Oczywiście to nie jedyne zaległe wyniki, które warto omówić. Miesiąc temu rozważaliśmy scenariusz alternatywny związany z przebiegiem polowania na Górę. Otóż, zadałem Wam wówczas pytanie następujące: Co stałoby się, gdyby Ned pozwolił Lorasowi zaatakować Górę? Opcji było kilka, ale zdecydowana większość z Was zakładała, że sprawdzi się jeden ze scenariuszy w myśl którego nie dochodzi do sojuszu Tyrellów z Lannisterami. Niektórzy w komentarzach sugerowali wszakże, że lord Tywin mógłby przedsięwziąć jakieś środki w celu naprawienia tej sytuacji (na przykład nakazać pojmanie Lorasa) albo zabicie Góry w imię polityki. Wydaje mi się, że prawdopodobieństwo takich działań nie byłoby wysokie, ale faktycznie nie można ich z góry odrzucać. Parę razy wypominaliście mi też, że prezentowane przeze mnie rozwiązania nie wyczerpywały wszystkich możliwych scenariuszy (np. Loras mógł po prostu czmychnąć). Faktycznie tak było, ale starałem się wybrać opcje najbardziej interesujące. A oto jak wyglądały wyniki:

  1. Loras umiera, nie dochodzi do sojuszu z Lannisterami po śmierci Renly’ego. 48.74% – ( 252 )
  2. Loras umiera, ale sojusz z Lannisterami dochodzi do skutku. 23.79% – ( 123 )
  3. Loras dołącza do Bractwa Bez Chorągwi, nie dochodzi do sojuszu. 13.73% – ( 71 )
  4. Loras dołącza do Bractwa Bez Chorągwi, sojusz dochodzi do skutku. 8.12% – ( 42 )
  5. Loras zabija Górę i wraca do domu (żadnych zmian w sojuszach). 5.61% – ( 29 )
Spalenie Shireen

Nadrobiwszy zaległości, przejdźmy zatem do dzisiejszego pytania. Dodam, że jest ono problemem, z którym sam się męczę. Kiedy po raz pierwszy obejrzałem scenę spalenia Shireen Baratheon w serialowej Grze o Tron, nie kryłem swojego oburzenia. Uznałem, że wątek ten został zmasakrowany w stosunku do tego, jak sytuację chciał ukazać Martin. W końcu Shireen i Stannis są daleko od siebie – księżniczka na Murze, król w okolicach Winterfell. Jakże więc Stannis mógł odpowiadać za morderstwo swej córki. Wydawało mi się pewne, że za zbrodnią staną Melisandre i królowa Selyse. Mają motyw (chęć uratowania Stannisa, która paradoksalnie może doprowadzić do wskrzeszenia Jona), środki (wielu fanatycznie oddanych rycerzy) i sprzyjające okoliczności (chaos po śmierci Jona). A jednak im bardziej wgryzałem się w książki Martina, tym mocniej uderzały mnie w postaci Jedynego Prawdziwego Króla paralele z historią Agamemnona składającego córkę w ofierze dla bogów. Niepokój podsycały również słowa samego Stannisa na temat roli ofiary. No i fakt, że Melisandre potrafi tworzyć iluzje… a Davos stracił woreczek z kośćmi ze swoich palców… Oj, wszystko to wygląda niepokojąco. Wiem, że spalenie Shireen nie będzie wyglądało tak jak w serialu (z idiotycznym wątkiem “20 dobrych ludzi” i stosunkowo małą stawką konfliktu z Boltonami). Ale czy Stannis przyłoży – na swoją zgubę – rękę do morderstwa? Sam nie potrafię problemu rozstrzygnąć. Pomożecie?

This poll is closed! Poll activity:
Start date 07-11-2019 00:00:16
End date 20-11-2019 11:27:00
Poll Results:
Czy Stannis przyłoży rękę do spalenia Shireen?
-->

Kilka komentarzy do "Debaty Małej Rady: Spalenie Shireen"

  • 7 listopada 2019 at 12:55
    Permalink

    Stanis taki cudowny nie jest, brata poświęcił podstępnie bez żalu więc po tym wszystkim co teraz przechodzi i co tam mu się jeszcze przytrafi wierząc że to on jest Azorem Ahai bo Melisandre raczej nie poprzestanie tworzenia swojej wersji Stanisław spali i swoją córkę.

    Reply
  • 7 listopada 2019 at 13:07
    Permalink

    Chociaż nie chcę tego, to te porównania do Agamemnona są bardzo wyraźne …
    Z teorii Daela wynika że Stanis poradzi sobie spokojnie z Boltonami; ale jeśli stawka wzrośnie, na horyzoncie pojawią się Inni, a Melka powie że to jedyny sposób, …, wtedy wszelkie opory będą musiały zniknąć 🙁
    Dopełniło by to tragizmu postaci dodatkowo

    Reply
  • 7 listopada 2019 at 13:44
    Permalink

    Przecież mamy słowa Stannisa, którzy rozkazuje swoim ludziom walczyć o Żelazny Tron dla Shireen, jeśli on sam zginie, lub jeśli do jego ludzi dotrą takie wieści. Więc z jednej strony zadbał i przyszłość córki, z drugiej miałby zgodzić się na jej śmierć, na jej ofiarę? Chyba że Melka by mu wmówiła, że jest to konieczne, by się przeistoczył w Azora, bo tylko tak zbawi świat od ciemności. Tylko czy Północ (i reszta Siedmiu Królestw) poszła by za człowiekiem, który przyłożył rękę do śmierci własnego dziecka

    Reply
    • 8 listopada 2019 at 08:05
      Permalink

      No Stannis może myśleć, że spłodzi sobie kolejnego potomka.

      Reply
  • 7 listopada 2019 at 15:19
    Permalink

    Martin się ugnie pod presją wizji tych dwóch błaznów z HBO i obarczy winą Stannisa za spalenie córki? Myślę, że książkowy Baratheon nigdy by nie pozwolił zamordować własnego dziecka, przy Edricu Stormie przecież miał wielkie dylematy, a był to przecież bękart nielubianego brata.

    Reply
  • 7 listopada 2019 at 15:21
    Permalink

    A czy spalenia Shireen nie potwierdził sam GRRM? Wydaje mi się, że gdzieś już potwierdzono to wydarzenie jako zgodne z powieścią.

    Reply
  • 7 listopada 2019 at 16:36
    Permalink

    Raczej nie spali, bo Shireen jest dziedziczką tronu. Żołnierze i rycerze, którzy zostali w czarnym zamku nie wyglądają na wyznawców pana światła, więc mogą powstrzymać. Dodatkowo dzicy i czarni bracia raczej nie patrzyliby, jak płonie dziecko. Dodatkowo Selyse nie spali córki, bo w książce nie dało się odczuć, że gardzi nią jak to pokazali w serialu. Zresztą Stannis nigdy by się na to nie zgodził, do końca nie chciał spalić Edrica

    Reply
    • 7 listopada 2019 at 16:45
      Permalink

      Dla Dzikich to dziecko już jest martwe. Nosi szarą łuszczycę, znamię śmierci. W perspektywie głodu bez wahania Ci szlachetni żołnierze zjedliby dziecko. Spalenie wydaje się prawdopodobne.

      Reply
  • 7 listopada 2019 at 23:16
    Permalink

    Dobra, ale Agamemnon miał, jakby nie patrzeć, troje innych dzieci (a później jeszcze dwoje). Jest lekka różnica między poświęceniem jednego z czworga, i to dziewczynki, gdy wśród pozostałych jest oczywisty dziedzic płci męskiej, a zgodą na zabicie jedynaczki, gdy ani Selyse, ani Melisandre prawdopodobnie już mu dziecka nie dadzą (pierwsza, bo ze sobą nie śpią, a druga, bo jest zbyt wiekowa i być może nieumarła). Jest też kwestia ocalenia Ifigenii przez Artemidę, na co Shireen raczej liczyć nie może.
    Oczywiście, rozważam to pomijając wszelkie wątpliwości etyczne dotyczące samego aktu złożenia dziecka w ofierze, bo ani miejsca, ani czasu zapewne by nie starczyło.
    Pozostaję przy opcji drugiej. Shireen spłonie, ale bez wiedzy i zgody Stannisa.

    Reply
  • 8 listopada 2019 at 07:46
    Permalink

    Niektórzy idealizują Stannisa. Dla mnie on już tak daleko się zapędził w wyścigu o władzę, że może poświęcić Shireen. Więc TAK. Przyłoży rękę.

    Reply
    • 8 listopada 2019 at 11:08
      Permalink

      Dokładnie. Nie wiem czemu stannis zdobył tak wielką sympatię w fandomie.

      Reply
      • 8 listopada 2019 at 14:20
        Permalink

        mnie tez to dziwi , dla mnie jest bardzo antypatyczny typ i w serialu i w ksiązkach, nie budzi mojej sympatii w ogóle, a czy spali córke czy zostanie spalona bez jego udziału to trzeba czekac na ksiązki, moze sie doczekamy kiedys

        Reply
      • 8 listopada 2019 at 20:13
        Permalink

        Zgadzam się w zupełności. Kult tego bratobójcy jest dla mnie niezrozumiały.

        Reply
      • 8 listopada 2019 at 21:38
        Permalink

        To akurat proste. Gra go bardzo charyzmatyczny aktor. Jestem ciekaw, ile osób zostało fanami Stannisa wyłącznie na podstawie znajomości książek? Poza tym jaką ma konkurencję? Renly – sympatyczny, ale nikt nie traktuje go poważnie jako króla. Niezdecydowany i niedotrzymujący słowa Robb Stark? Antypatyczny Balon? O Joffreyu nawet szkoda wspominać. Czujemy instynktownie, że to jedyny król z prawdziwego zdarzenia i wybaczamy “drobne” wpadki, jak bratobójstwo i fakt, że wlecze za sobą na Westeros bandę religijnych fanatyków.

        W ankiecie głosowałem na to, że Shireen nie zostanie spalona. Stannis nie spali jej na pewno. Raz, że pewnie już nie żyje, a gdyby nawet żył, to nie zabije jedynej dziedziczki. A czy zostanie spalona poza jego wiedzą? No cóż, po prostu nie wierzę, że Martin ożywi Jona Snow, zwłaszcza po tym całym cyrku związanym z tą postacią w serialu. A jakiż inny powód byłby w miarę sensowny?

        Reply
      • 12 listopada 2019 at 00:35
        Permalink

        Ja tam lubiłem Stannisa na długo przed tym, nim w ogóle pojawił się serial 🙂 A że Stephen Dillane jest świetnym aktorem to inna sprawa, ale to był niestety jedyny jasny punkt, jeśli chodzi o serialowego Stannisa, bo jego postać została tam wypaczona całkowicie. Książkowy Stannis jest dużo lepszy i da się mu kibicować, nawet jeśli bywa bezwzględny, ale kto w tym świecie nie jest? A bezwzględność Stannisa jest jednak uzasadniona – Renly’ego potraktował jak potraktował, bo ten wystąpił przeciwko niemu, mimo że prawo było po stronie Stannisa. Z Shireen jest zupełnie inna sprawa więc nie widzę żadnych przesłanek, żeby on miał ją spalić. Zwłaszcza, że nawet wobec Edrica Storma miał skrupuły.

        Reply
  • 12 listopada 2019 at 00:29
    Permalink

    Shireen zostanie zapewne spalona, ale bez wiedzy i zgody Stannisa. Raz, że jest za daleko od Muru, a dwa, że książkowy Stannis na pewno by się do czegoś takiego nie posunął. Co innego Selyse – ona w przeciwieństwie do Stannisa nie traktuje religii instrumentalnie i jest gorliwą wyznawczynią Pana Światła. Melisandre ma na nią duży wpływ, a że obydwie są teraz blisko Shireen, a Stannis jest daleko, Mela zapewne wpłynie na Selyse, żeby dostać od niej zgodę na spalenie Shireen. A Stannis być może o tym się nawet nie dowie, bo wcześniej zginie uwikłany w konflikty na Północy. A jeśli nawet się dowie to pewnie wpadnie w szał, ale nie będzie mógł nic zrobić, bo wykrwawi się w wojnie o Północ i nie będzie miał już żadnych wojsk, żeby dokonać ewentualnej zemsty. Myślę, że te dwa wydarzenia będą toczyły się równolegle – spalenie Shireen na Murze i przegrana Stannisa, może jeszcze nie w bitwie o Winterfell, ale pewnie krótko potem.

    Reply

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

 pozostało znaków