Pytania do maesterów #75

Ufff… jak nam się udało to sklecić – nie wiem sam. Ale w krótkich przerwach pomiędzy niedziałaniem mojego internetu, przygotowaliśmy dla Was potrójny, poświąteczny odcinek. Odpowiadaliśmy na pytania z odcinka #58 i te nadesłane mailowo. Jak zawsze przypominam o wpisywaniu w treści nowych pytań trzech literek “PDM”. Pozwoli nam to wyłowić pytania ukryte wśród dziesiątków innych komentarzy. No i miłej lektury.
DaeL

Dary, dary losu…

Ostatnio zastanawiam się nad wyborem króla na Żelaznych Wyspach. Szczególnie myślę nad darami jakie prezentowali poszczególni kandydaci (zwłaszcza Asha). Czy widzicie w nich jakieś symboliczne znaczenie? – EJM

BT: Dla przypomnienia, dary kolejnych kandydatów były następujące:
– Gylbert Farwynd: focze skóry, kły morsów, pierścienie naramienne z kości wielorybiej, rogi z okuciami z brązu;
– Erik Ironmaker: srebro, brąz, stal, pierścienie naramienne, naszyjniki, sztylety, toporki do rzucania;
– Dunstan Drumm: brąz;
– Victarion Greyjoy: srebro, złoto, klejnoty;
– Asha Greyjoy: kamienie (z Kamiennego Brzegu), szyszki (z Deepwood Motte), rzepy (z Winterfell);
– Euron Greyjoy: złoto.

Wronie Oko

Większość darów lorda Farwynda pochodzi z morza – to oczywiście wynika po prostu z tego, że tylko takie dobra jego ród posiada oraz tego, że Farwynd proponuje, żeby Żelaźni Ludzie szukali dla siebie lepszego życia za morzem. Dary Ironmakera mogą mieć na celu pokazanie czytającym, że to, co mówi lord Erik jest wyolbrzymione – np. przechwala się on swoją siłą, ale okazuje się, że nie jest w stanie podnieść się z krzesła. Podobnie jest z jego darami – zamiast mieczy oferuje sztylety, a zamiast toporów – toporki. Dunstan Drumm proponuje tylko brąz, co może być aluzją do tego, że tak naprawdę nie przedstawia żadnych powodów, by miał zostać wybrany królem i tylko opowiada o swoich przodkach. Dary Victariona to łupy z jego wypraw – a jego plany ograniczają się do powrotu do “dawnych zwyczajów”, czyli plądrowania. Asha chce swoimi darami pokazać, że postawa reprezentowana przez Balona i Victariona nie ma sensu – Żelaźni Ludzie giną za kamienie, szyszki i rzepy. Złoto Eurona wydaje mi się szczególnie ciekawe – najwyraźniej GRRM z jakiegoś powodu chce, żeby wiązać tę postać z tym metalem. Samo imię “Euron” to podobno średniowieczne walijskie imię, które znaczy właśnie “złoto” (od łacińskiego aurum). Możliwe, że postać Eurona ma nawiązywać do numenorejskiego króla Ar-Pharazôna Złotego. W każdym razie, złoto najwyraźniej jest w PLIO związane z uzurpatorami – złotego smoka miał w herbie Aegon II, Złota Kompania próbowała osadzić na Żelaznym Tronie ród Blackfyre’ów, teraz popiera Młodego Gryfa… W Świecie Lodu i Ognia jest też wspomniany valyriański smoczy lord Aurion (którego imię przypomina wyraz aurum, złoto), który po upadku Valyrii ogłosił się jej cesarzem. Jest też Aurane Waters, który ukradł flotę Cersei i być może dołączy do Młodego Gryfa. Nie wszystko złoto co się świeci… i nie każde złoto jasno błyszczy.

D: Całkowicie się z Bluetigerem zgadzam. Oczywiście to wszystko wpisuje się też w dynamikę sceny. Drumm daje brąz, Victarion jest lepszy, oferując srebro, przebija go Euron, wysypując złoto. Farwynd oferuje focze skóry, co jest lekką aluzją do pogłosek na temat tego rodu, a Asha i jej szyszki i rzepy w jakiś sposób nawiązują do jej młodości oraz faktu, że jej polityka naprawdę jest szansą na odrodzenie i nowy początek Żelaznych Ludzi. (nawiasem mówiąc Martin ponoć lubi rzepy)

Origin story

Jaki “origin” mają Żelaźni Ludzie? Ich wierzenia wykazują pewne podobieństwa z Panią Fal i Władcą Nieba (nie wiem jak to się tłumaczy na polski) czczonych na Trzech Siostrach czy podaniami o Durranie Smutku Bogów. Możliwe więc, że wywodzą się od Pierwszych Ludzi, którzy nie konwertowali się na religię Dzieci Lasu. Acz skoro Euron ma zadatki na zielonowidza, to chyba to nie pasuje, oni muszą być po-paktowi. Może to frakcja, która dokonała “reakcji pogańskiej”? Co o tym sądzicie? -KwarcPL

D: Co do pochodzenia Żelaznych Ludzi, to ich związki z Pierwszymi Ludźmi są dość oczywiste, natomiast wgłębiając się bardziej w ich mitologię, rzeczywiście widzimy związki pomiędzy kultami Pierwszych Ludzi, przed ich nawróceniem się na Starych Bogów. Opcja z “reakcją pogańską” jest fajna, ale mam nieco prostsze wyjaśnienie. Osiedlili się na wyspach i nigdy nie przyjęli Starych Bogów. Kultury wyspiarskie bywają dziwne 🙂 A co do Eurona – nie wiadomo na ile wiara w Starych Bogów jest warunkiem posiadania umiejętności tradycyjnie im przypisywanych. Może takiego związku nie ma. Notabene – Farwyndowie z Żelaznych Wysp są najprawdopodniej zmiennoskórzy.

BT: Z drugiej strony, są pewne przesłanki sugerujące, że na Żelaznych Wyspach (które mogły jeszcze nie być wówczas wyspami) także zamieszkiwały Dzieci Lasu i rosły czardrzewa – np. LML zwracał w tym kontekście uwagę na legendę o drzewie Ygg oraz na Żebra Naggi na Starej Wyk, które mogą być tak naprawdę skamieniałymi czardrzewami, a nie kośćmi morskiego smoka.

D: Nieskromnie dodam, że na Żebra Naggi sam też zwróciłem uwagę i nawet popełniłem (parę dobrych lat temu) na ten temat Szaloną Teorię.

BT: Jednak, jak już kiedyś pisałem (w PdM #59), nawet gdyby Żelaźni Ludzie nie mieli żadnego związku z Dziećmi Lasu, pojawianie się wśród nich zmiennoskórych i zielonowidzów da się wyjaśnic odwołując się do ich podbojów – np. w pewnym czasie należał do nich Przylądek Morskiego Smoka, którym władał niegdyś władca znany jako Król Wargów. Zresztą nie wiadomo, czy pochodzenie w części od Dzieci Lasu albo pobieranie od nich nauk i wyznawanie starych bogów jest tutaj konieczne – może się okazać, że np. zdolności valyriańskich smoczych lordów to po prostu inna forma “ziemiennoskórności”. Wreszcie, choć Żelaźni Ludzie najprawdopodobniej pochodzą od Pierwszych Ludzi, pojawiają się sugestie, że np. na Pyke ktoś wcześniej już mieszkał (budowniczowie Tronu z Morskiego Kamienia) – być może przybysze z Wielkiego Cesarstwa Świtu.

Powrót do przeszłości

Skoro mózg Hodorowi usmażył Bran to jakaś interakcja z przeszłością jest możliwa. Dlaczego w takim razie Bloodraven mówił, że nie? Nie wiedział? Nie próbował? A może zrobił ten sam błąd co młody Stark i tego co było nie da się zmienić albo zawsze będzie miało to tragiczne skutki? -KwarcPL

D: Jest jeszcze jedna opcja, wiążąca się z paradoksem podróży w czasie. Możesz oddziaływać na przeszłość, a potem dowiadujesz się, że rezultat twojego oddziaływania jest taki, że wszystko wygląda dokładnie tak, jak wyglądało przed podróżą w czasie (choć nie byłeś tego świadom).

BT: Myślę, że Bloodraven wie, że to jest możliwe (zresztą nie ma sensu ostrzegać przed czymś, co jest niemożliwe) i rozumie jak straszliwe mogą być konsekwencje – ale czy z własnego doświadczenia? Być może – według pewnej teorii Bloodraven próbował ostrzec Aerysa II przed Innymi i doprowadził go do takiego stanu. Nie jestem jednak do niej przekonany.

13 lord

Czy historia 13. Lorda Dowódcy nie wydaje się Wam dziwna? Inni nie nawiązali kontaktów z żadnym Lordem przed nim i żadnym Lordem po nim, dlaczego? -KwarcPL

BT: Ciekawe wyjaśnienie zaproponował kiedyś LML – otóż, Nocny Król mógł żyć w okresie Długiej Nocy. Mogłoby się wydawać, że trzynasty lord dowódca powinien żyć przynajmniej po upływie wieku od jej zakończenia (gdyby próbować to ocenić na podstawie średniej długości ich rządów). Jednak wcale nie musiało tak być. Po pierwsze, w czasie wojny z Innymi w krótkim czasie mogło zginął wielu dowódców Straży. Po drugie, może się okazać, że liczba trzynaście ma tu znaczenie symboliczne – tym bardziej, że pojawia się także jako długość rządów tego lorda dowódcy. Poza tym w wyprawie Ostatniego Bohatera miało wziąć udział trzynaście osób – on sam i jego dwunastu towarzyszy, którzy polegli. LML sugerował, że tych dwunastu kompanów, którzy zginęli jeszcze przed formalnym założeniem Nocnej Straży uznano za honorowych lordów dowódców, by upamiętnić ich poświęcenie. Wówczas trzynasty lord dowódca mógłby być de facto pierwszym i rządzić jeszcze podczas Długiej Nocy lub bezpośrednio po niej. Mógłby być nawet tą samą osobą co Ostatni Bohater. A składanie Innymi ofiar mogło być warunkiem rozejmu pomiędzy ludzkością i Innymi, co później postanowiono wymazać.

D: Podoba mi się teoria z 12 towarzyszami Ostatniego Bohatera (i nim samym jako Nocnym Królem), ale tu pojawia się problem sojuszu Starka i Króla za Murem. Skoro trwała Długa Noc (lub było tuż po niej), to skąd się wziął jakiś Król za Murem? Chyba, że Inni byli w swej eksterminacji bardzo wybiórczy.

BT: Możliwe, że udział Króla za Murem to jakiś późniejszy dodatek – być może wprowadzony po to, by ukryć, że Nocnego Króla tak naprawdę nikt nie obalił (tylko sam odszedł, jak Bloodraven), a Nocna Straż jeszcze przez długi czas praktykowała rozpoczęte przez niego składanie ofiar Innym. Warto też dodać, że – jak zauważył LML – Nocna Królowa nie musiała sama być Inną. Nie ulega jednak wątpliwości, że była z nimi w jakiś sposób związana. Może była ich kapłanką?

Kim jest Quaithe?

Czy poznamy tożsamość Quaithe i kto to może być? Bo jakby miało się okazać, że była to po prostu babka, która pojawiała się w losowych momentach by powiedzieć coś do Dany szyfrem to byłoby to troszkę rozczarowujące 🙁 -KwarcPL

D: Myślę, że gdyby Martinowi udało się Quaithe jeszcze wpleść do opowieści, to na pewno książki na tym by zyskały. Nie lubię takich “jednorazowych” przewodników, bez żadnych jasnych motywacji. Może to nastąpić poprzez wyjawienie jej ukrytej tożsamości albo przez związanie jej z losem Dany w inny sposób. Wydaje mi się, że dość popularne jest twierdzenie, iż Quaithe to Shiera. Cóż, sam nie mam na ten temat w pełni wyrobionego zdania.

Quaithe

BT: Moim zdaniem dla jej wątku najwięcej sensu miałoby to, gdyby okazało się, że Quaithe jest związana z Daenerys przynajmniej na jeden z tych sposobów:
– jest osobiście związana z Daenerys (np. jest Asharą Dayne, Rhaellą Targaryen albo inną osobą związaną z dworem sprzed Rebelii Roberta).
– jest osobiście związana z rodem Targaryenów (np. jest Shierą Morską Gwiazdą, córką Serenei z Lys i Aegona IV)
– jest osobą z odległej przeszłości, ale łączy ją coś z Valyrianami (np. pochodzi z Wielkiego Cesarstwa Świtu, tak jak być może sami smoczy lordowie).

Gdybym miał wybrać jedną teorię, którą w tym momencie uznaję za najlepszą, to powiedziałbym, że Quaithe jest Shierą. Powstałaby wówczas ciekawa symetria pomiędzy wątkiem Brana, którego nauczycielem został Bloodraven, i wątkiem Daenerys, której mentorką w pewnym sensie byłaby Shiera. Poza tym wówczas wszystko łączyłoby się z osobą Melisandre, która może być córką Bryndena i Shiery. Na przykład, tylko w opisie Shiery i Melisandre pada porównanie kształtu twarzy do serca. Ponadto, imiona zaczynające się od “Mel-” (Melissa, Melantha) pojawiają się w rodzie Blackwoodów, a prawdziwe imię Melisandre to najprawdopodobniej Melony.

Ciąg dalszy nastąpi…

Czy wyobrażacie sobie kontynuacje serialowej Gry o Tron, ale dziejąca się 20 lat po finale? Wszystkie główne postacie nie żyją (Sansa, Bran, Jon), Westeros ponownie jest pogrążone w chaosie (wolna elekcja nie wypaliła), a akcja skupia się na nowych bohaterach (np. syn Jona wraca za Mur, żeby odzyskać swoje dziedzictwo i zasiaść na Żelaznym Tronie. – dragon

D: Szczerze? Nie bardzo to widzę. Pierwszym problemem jest brak jakiegokolwiek materiału źródłowego. Wszystko o czym (poza głównym cyklem książek) pisał lub wspominał Martin, dotyczyło wydarzeń poprzedzających PLiO. Drugi problem to wtórność takiego serialu. Siłą rzeczy przypominałby on podstawową koncepcję, jaka stała za właściwym cyklem. WIęc bardzo, ale to bardzo wątpię. Inna sprawa, że jeśli nowe seriale w tym świecie okażą się hitami, a Martin (czego mu nie życzę) od nas odejdzie, to pewnie spadkobiercy pisarza będą bardziej skłonni do każdego możliwego eksperymentu (patrz: nieszczęsna historia książek z cyklu Diuna wydawanych przez syna Franka Herberta).

BT: Jeśli miałyby powstać jakieś seriale, których akcja rozgrywałaby się po zakończeniu Gry o tron, to moim zdaniem byłoby lepiej, gdyby wybiegały w przyszłość znacznie bardziej niż te dwadzieścia lat. Jak zauważył DaeL, po dwudziestu latach wyjściowa sytuacja byłaby zbyt podobna do tej, którą przedstawiono w pierwszym sezonie serialu – po wojnie dorasta nowe pokolenie, władcy, których tamta wojna wyniosła się nie sprawdzili, wygnani chcą powrócić i odzyskać tron (z tą różnicą, że teraz byłyby to trony, a nie jeden Żelazny Tron)… Poza tym, o ile nie wyciągnięto by z kapelusza jakiegoś nowego nadprzyrodzonego zagrożenia, cała akcja ograniczałaby się do poziomu intryg politycznych. Pieśń Lodu i Ognia jest czymś więcej. Serialowa Gra o tron też do pewnego momentu była. Przypomina mi to sytuację z osadzoną za panowania Eldariona, syna Aragorna i Arweny (a więc około 120 lat po Wojnie o Pierścień), powieścią Nowy Cień, której pisanie J.R.R. Tolkien przerwał dlatego, że uznał, że byłyby to tylko “thriller”.

Ciąg dalszy nastąpi #2

Pytanie do DaeLa, w nawiązaniu do jego odpowiedzi na pytanie o kontynuację serialu (to z innego odcinka – przyp. DaeL). Napisałeś tam tak, “Nie ma szans. Zebranie ponownie tej obsady graniczyłoby z cudem.” Możesz to bardziej rozwinąć? Wiesz, jest teraz moda na takie powroty seriali po latach, wraca choćby Dexter, wiem że to zupełnie inna półka serialowa, ale jednak. Dodatkowo, nie wiadomo jak potoczą się kariery poszczególnych aktorów z GoT, za kilka lat kariery niektórych aktorów mogą przygasnąć, więc chęć przypomnienia o sobie byłaby wtedy na pewno duża, a jak lepiej przypomnieć o sobie widzom, jak nie występem w kontynuacji najpopularniejszego serialu, czyli GoT. Może uznasz mnie za naiwną, ale ja myślę że kolejny sezon GoT powstanie, właśnie choćby po to żeby zetrzeć to złe wrażenie po finałowym sezonie. Dodatkowo sukces gwarantowany, bo ludzie na pewno by obejrzeli kolejny sezon GoT. Pewniejsza by była w GoT oglądalność, niż w spin-offach, które nie wiadomo czy się ludziom spodobają.- kathrin8

D: Z kontynuacją serialowej Gry o Tron, przy założeniu, że utrzymujemy obsadę, jest poważny problem, który nie występował np. przy wspomnianym przez Ciebie Dexterze. Ogrom obsady i ogrom czasu, jaki zajmowały zdjęcia. Praca nad sezonem trwała prawie cały rok (zdjęcia zajmowały bodaj 9 miesięcy). Zwróć uwagę, że w czasie gdy kręcono GoT, jej aktorzy byli już popularni, ale jeśli grali równolegle w jakichś innych produkcjach, to były to np. proste i tanie komedie romantyczne, do których zdjęcia można zamknąć w miesiąc. Nałóżmy teraz na to fakt, że spora część obsady ma już jakieś kariery filmowe/teatralne i widzimy jak na dłoni jak trudno byłoby takie przedsięwzięcie dograć. Tym bardziej, że część osób po prostu może być niechętna kontynuacji tej zabawy (albo domagać się bajońskich sum). Gdy kręcono serię, było to o tyle prostsze, że wszyscy mieli w umowach klauzule na przedłużenie, więc nie bardzo mogli się obrócić na pięcie i wyjść.

Finał historii

Uważacie że książkowy Jon skończy tak samo jak serialowy, czyli najpierw romans z Daenerys, pózniej ją zabije i ostatecznie zostanie wygnany na Mur?, czy może czeka go coś dużo lepszego, np. władanie Północą? A pozostałe postacie? Daenerys zabita, Tyrion namiestnikiem, Bran na tronie, Sansa królową Pólnocy, Arya wyruszająca ku przygodzie. Czy Martin może zaskoczyć w tej kwestii? – kathrin8

D: Czy książkowy Jon skończy tak jak serialowy? Tak. To znaczy nie wiem czy zostanie wygnany, ale mam przeczucie, że skończy za Murem. Co do pozostałych postaci – największe moje wątpliwości dotyczą Tyriona. W przypadku Brana spodziewam się zupełnie innej formy tego “władania”. Ale poza tym przypuszczam, że serial w zakończeniu oddał dużą część sugestii Martina. Dobra, możecie hejtować.

Ależ Bran, nie ma żadnej Trójokiej Wrony. Jest tylko zimno, głód i halucynacje z niedożywienia.

BT: Zakończenia wątków mogą być podobne, ale kontekst i wydźwięk będą moim zdaniem zupełnie inne – serial prowadził do nich zupełnie inną drogą, na której nie pojawiło się wiele ważnych postaci (a nawet całych wątków). Poza tym wskazówkę, że np. “Jon na końcu uda się za Mur” może wykorzystać na bardzo wiele sposobów.

Co się udało, a co nie?

Wątek której spośród serialowych postaci został najlepiej zakończony a której najgorzej? – kathrin8

D: Generalnie uważam, że finał był rozczarowujący. Ale jeśli idzie o samo zakończenie… nie będę hejtował faktu, że Jon wyruszył za Mur (może to “skazanie” było kuriozalne, ale samą “dezercję” rozumiem i wydaje mi się spójna z charakterem Jona). Śmierć Dany (znów, w oderwaniu od fatalnie poprowadzonego wątku “szaleństwa”), też była na swój sposób interesująca, a nawet piękna.

BT: To pokazuje, że liczy się nie tylko “cel”, lecz również “droga”.

Podstęp Martina

Czy Martin widząc jak negatywnie zostało przyjęte serialowe zakończenie, zmieni je w książkach? Ugnie się pod presją czytelników/widzów, czy konsekwentnie będzie podążał do zakończenia książek, według własnego planu? -kathrin8

D: Zawsze zostaje opcja trzecia, czyli… w ogóle go nie stworzy. Wydaje mi się jednak, że gdyby trzymał się planu, to jego pomysły (jeśli są podobne do tego, co pokazał serial), zostałyby przyjęte znacznie lepiej, bo byłyby lepiej napisane. Wnioskuję to po wcześniejszych przypadkach, gdy serial niby pokazuje to samo co książki… ale nie tak samo (przykład – szkolenie Aryi).

BT: Nie wiem, czy GRRM musiałby wiele zmieniać – wydaje mi się, że bardzo wiele rozwiązań z późniejszych sezonów to pomysły scenarzystów, a nawet gdyby zakończenia wątków głównych postaci pochodziły od autora, to w książkach w zasadzie na pewno będą miały zupełnie inny kontekst. Inna będzie też prowadząca do nich droga. Na przykład, wydźwięk opuszczenia Siedmiu Królestw przez Jona byłby zupełnie inny, gdyby jego decyzja wynikała np. z miłości do Val (która w serialu w ogóle się nie pojawiła) albo z tego, że po powrocie do życia Jon stanie się kimś podobnym do Zimnorękiego (w serialu śmierć i powrót do życia jakoś szczególnie Jona nie zmieniły).

A gdyby tak nakręcić GoT dzisiaj?

Gdyby serial powstawał dopiero teraz, w tych latach, myślicie że dostalibyśmy ten sam serial co 10 lat temu? (wiadomo większość obsady była by pewnie inna), ale pozostałe aspekty, przemoc, nagość, wulgaryzmy, obsada, która w całości by była biała?, czy może dostalibyśmy bezpieczny, polityczno poprawny serialik, z różnorodną obsadą, nie warty w ogóle oglądania, który nigdy nie osiągnąłby takiego sukcesu jak 10 lat temu? -kathrin8

D: Myślę, że na pewno byłoby w serialu mniej nagości Przypuszczam też, że obsada byłaby bardziej różnorodna etnicznie, niestety niekoniecznie tak, jak to widział Martin (czyli poprzez wprowadzenie szeregu fantastycznych postaci drugoplanowych – głównie związanych z Daenerys), ale wskutek odhaczania przez producentów pewnych rubryk (kwestia Velaryonów w House of the Dragon jest tego najlepszym przykładem). No i na pewno inaczej potraktowanoby scenę nocy poślubnej Drogo i Daenerys. A gwałtu na Sansie raczej byśmy nie zobaczyli. Takie przynajmniej mam przeczucie.

Bonusowy komentarz niezwiązany z PLiO

Nasza Jadwiga Andegaweńska tak samo i nie wiem skąd się wzięło uparte robienie z niej króla jak we wszystkich dokumentach, nawet tych sprzed małżeństwa z Jagiełłą, była reginą a nie reksem.-KwarcPL

D: Gwoli ścisłości, to w dokumentach tytułowano ją “regina”, natomiast nie do końca wiadomo jak na nią mówiono po polsku. Bo w ówczesnej polskiej tradycji królowa nie była monarchą (w wąskim rozumieniu tego słowa, chodzi o osobę samodzielnie sprawującą władzę). Wiemy natomiast, że w dokumentach spisanych łaciną, oprócz nazywania Jadwigi reginą, używano pewnych ujednoznacznień, żeby było wiadomo, że to jest samodzielna monarchini (nie potrafię z pamięci zacytować tego zwrotu, ale to było coś w rodzaju “samowładnie panująca”). A potem mieliśmy oczywiście kwestię małżeństwa z Jagiełłą, w ramach którego ustalono, że władza obu jest równa, a pozycja ustrojowa Jadwigi nawet wyższa, bo dziedziczyły jej dzieci, nie jego (to znaczy w praktyce wyszło inaczej, ale taki był plan). To wszystko faktycznie wskazuje na to, że “królem” (w rozumieniu polskiej, agnatycznej monarchii) była raczej Jadwiga. Aczkolwiek niekoniecznie tak ją nazywano.

-->

Kilka komentarzy do "Pytania do maesterów #75"

  • 28 grudnia 2021 at 17:57
    Permalink

    PDM
    Jaka będzie reakcja Wolnych Miast z Essos na inwazję Innych w Westeros. Czy można się spodziewać jakieś pomocy militarnej czy chociaż ekonomicznej lub żywnościowej (pożyczki, dostawy jedzenia itp). I czy marwz Białych Wędrowców na Południe doprowadzi do exodusu uciekinierów za Wąskie Morze?

    Reply
  • 28 grudnia 2021 at 17:57
    Permalink

    Żebra Naggi na Starej Wyk – czytałem gdzieś teorię (u LML?), że to szczątki gigantycznego statku , którego kadłub wykonano z czardrzew. Statek należąc miał do uchodźców z WCŚ, którzy przepłynęli nim Morze Zachodzącego Słońca. Przesłanki słabe chyba za nią stoją (choć wiele teorii ma moim zdaniem bardzo ciekawych), ale o kolejnej napiszę poniżej.

    Co do teorii LML o Nocnym Królu – jest bardzo zgrabna, ale kompletnie jej nie kupuję. Głównie dlatego, że poza ciekawym wskazaniem liczb – nie ma ku niej żadnych przesłanek. Oczywiście mówimy o micie (i to o micie wymyślonego świata:)), zatem możemy założyć, że wkradły się w niego przekłamania, ale taka interpretacja tego konkretnego mity zmienia całą jego wymowę. Teoria zbyt nagina materiał literacki, który dostaliśmy: mówi o Nocnej Straży, ale zdaniem LML to tak naprawdę protoplaści Straży. Mówi o 12 wcześniejszych Lordach Dowódcach, ale zdaniem LML to tylko honorowi dowódcy. DaeL słusznie wskazuje na Króla Dzikich, ale to się wytnie, bo nie pasuje do tezy. Tak jak wyraźnie wskazanie w legendzie istnienia samego Muru. Też pozwolę sobie pospekulować na temat legendy o wyprawie Ostatniego Bohatera w poszukiwaniu Dzieci Lasu. Można ją przykładowo odczytać jako historię podboju Północy przez Starków. Ginący przyjaciele OB to tak naprawdę podbijane przez nich kolejno północne rody, Dzieci Lasu są na tym etapie sojusznikami Starków, będących wargami (symbolem tego jest pies OB, który dodatkowo symbolizuje wilkora), zaś zamarznięty miecz jest symbolem pierwotnego Lodu, czyli rodowego miecza Starków. To, że na końcu zostaje tylko OB jest symbolem ostatecznego triumfu Starków. Czy taka interpretacja tej historii jest uprawniona? Czemu nie. Czy Martin umieszczając ją w powieści liczył się z takim jej odbiorem. Wątpię.

    Reply
  • 28 grudnia 2021 at 19:53
    Permalink

    Pamiętam tę teorię o Ostatnim Bohaterze. Chyba najlepsze teksty LML + świetne tłumaczenie Bluetigera. Jedna z lepszych jakie czytałem. Choć jak zawsze, przesadził z długością i szukaniem nawiązań na siłę. 😛

    Reply
    • 28 grudnia 2021 at 20:34
      Permalink

      Pełna zgoda – tym większe uznanie dla BT za tłumaczenie.

      Reply
  • 28 grudnia 2021 at 20:14
    Permalink

    Kontynuacja GoT po 20 latach? Wyszłoby to chyba jeszcze gorzej niż nowa trylogia Star Wars. Tu przynajmniej było ciepłe przyjęcie po epizodzie 7.
    Chociaż może wtedy dostalibyśmy poboczne odpowiedniki Mandaloriana i Wojny Klonów? Hmm…

    Odnośnie Dextera, bardzo bym chciał od kogoś rzetelnego się dowiedzieć, czy ten nowy sezon jest czegoś warty? Przestałem ufać jakiś czas temu recenzjom z portali branżowych, a czytanie opinii na tych forach czy FB…no szkoda gadać w sumie.
    Jestem ciekaw, czy warto do tego wracać.

    Droga jest zdecydowanie ważna, zwłaszcza w fantasy.
    Wystarczy zestawić sobie dwie podróże w serialu. Pierwszą i drugą Ogara z Aryą. Dla tego motywu ludzie pokochali takie historie. Nie dla skakania po wątkach, lokacjach i samych rozwiązań fabularnych. Z tego powodu pozornie świetna historia serialu Turbulencje zakończyła się totalną katastrofą. Również tam gra aktorska stała się nie do zniesienia. Jak w przypadku kilku głównych postaci w dwóch ostatnich sezonach GoT.

    Reply
  • 28 grudnia 2021 at 20:32
    Permalink

    Po tych wszystkich teoriach, serialach, komentarzach mam ogromną nadzieję, ze Jon nigdy nie spotka Daenerys. A jesli juz do takiego powiązania wątków dojdzie, to liczę, że będą wrogami. Gdzies czytalam, ze lata temu rządziła teoria o powiązaniu Robba z Daeny i nici. Licze ze i tym razem nic z tego nie wyjdzie.

    Reply
    • 29 grudnia 2021 at 06:19
      Permalink

      No w serialu gdyby nie Jon to Daenerys by prawdopodobnie wygrała tą wojnę, nie straciła smoka ratując go, nocny król by go nie zdobył, co za tym idzie nie przeszedł muru,nie popadła by w szaleństwo i nie zginęła 🙂 Także też mam nadzieję, że się nie spotkają. A najlepiej niech Snow zostanie martwy

      Reply
  • 28 grudnia 2021 at 23:18
    Permalink

    PDM
    Na pewno widzieliście “trailer” sprzed kilku lat spin-offu sagi, który dzieje się w odległej przyszłości od czasów z PLIO, w odpowiedniku naszej współczesności (swoją drogą z chęcią oglądnąłbym coś takiego gdyby powstało).
    Jak widzielibyście (o ile w ogóle) tak odległą przyszłość w tym uniwersum? Westeros byłoby odpowiednikiem Europy? Jak z państwami? Jedno? Siedem, osiem? A może jednak więcej niepodległych państw byłoby w Westeros? Demokracja? Monarchia? Kto dominuje na świecie ekonomicznie, militarnie?
    Bardzo ciekawi mnie Wasze (i nie tylko) przemyślenia i puszczenie wodz fantazji w tej kwestii, jak nie wgłębialiście się w takie bajania.

    Reply
  • 29 grudnia 2021 at 08:19
    Permalink

    Kiedy recka No way home? Bo byłem wczoraj w kinie i to najgorszy Spider-Man jakiego oglądałem :/

    Reply
    • 29 grudnia 2021 at 10:33
      Permalink

      Ja oglądałam z córką i nie byłam jakoś mocno rozczarowana, ale może dlatego, że z góry nastawiłam się na to, że będzie kolorowo, śmiesznie i dużo rozwałki. Nie oczekiwałam nawet jakiejś specjalnej logiki w scenariuszu. Jeśli podejść do tego jak do naiwnej bajeczki dla młodszych nastolatków, to da się.

      Reply
  • 29 grudnia 2021 at 12:34
    Permalink

    Co do tego jAk wyglądałby serial teraz to poza masa pokolorowanych postaci, Danka najpewniej bardzo szybko nauczylaby się władać orężem, pokonalby khala drogo w walce, zgwałciła w nocy i wspólnie ze swoim kalasarem sprzeciwiłaby się rolom społecznym. W środku pustyni odnalezionoby niesamowicie rozwinięte technologicznie społeczeństwo murzynów, którzy w obliczu zagrożenia ze strony białych wędrowców zgodziliby się pomoc użyczając swoich wynalazków oraz dzieląc się idealnym modelem społecznym, a mianowicie komunizmem 🙂 na koniec każdy z bohaterów odnalazłby w sobie sile i mestwo albo pokorę i skruchę, co absolutnie nie miałaby związku z płcią postaci. Po prosty takby się złożyło ze kobiety okazałoby bohaterami a faceci ofermami.

    Reply
    • 29 grudnia 2021 at 15:46
      Permalink

      Ale przecież tak Się okazało na końcu serialu. A Arya pokonująca w walce na miecze 2 metrową Brienne, jest odpowiednikiem Danki z twojego postu 🙂

      Reply
    • 29 grudnia 2021 at 18:16
      Permalink

      A gdzie LGBT i cała liczba płci?
      Idąc z duchem czasu to w nowoczesnym Westeros, tacy Starkowie mieliby odnogę linii pół człowiek i pół wilk, albo zmienny w nocy i dzień. No i wszyscy veganie koniecznie.

      Reply
  • 29 grudnia 2021 at 15:50
    Permalink

    ” …z miłości do Val, która w serialu w ogóle się nie pojawiła…”W książce też nie. Chyba że aż tak nieuważnie czytam..

    Reply
    • 29 grudnia 2021 at 18:17
      Permalink

      Tak nieuważnie czytałeś.
      Możesz doczytać zanim Martin coś wyda 😉

      Reply
  • 29 grudnia 2021 at 15:57
    Permalink

    Och, żeby za chwilę nie było fali krytyki, przeczytałam co napisałam i już prostuję. Chodziło mi o to, że MIŁOŚĆ do Val nie pojawia się w książce. Bo w filmie oczywiście Val nie ma wcale.

    Reply
  • 29 grudnia 2021 at 23:59
    Permalink

    PDM, Pytanie 1. Dlaczego Robert podczas wyjazdu do Winterfell po śmierci Jona Arryna zabrał ze sobą tylko trzech gwardzistów (Jaimiego, Borosa i Meryna)? Razem z nim pojechała Królowa i dzieci. Reszta białych płaszczy została w stolicy. Kogo ochraniali? Jaką misję mieli do wykonania? Rozumiem jeszcze to, że mógł zostać Barristan, bo w jakiś sposób pomagał zarządzać królestwem, ale kompletnie nie pojmuję, z jakich powodów zostali Arys, Mandon i Preston. Być może mieli dużo zaległego urlopu i Robert musiał dać im wolne…..

    Pytanie 2. Czy zarządzanie gwardzistami przed bitwą nad Tridentem było rozsądne? Wygląda na to, że Aerys dał Rheagarowi aż 6 białych mieczy do rozdysponowania (zostawił ze sobą Jaimiego). Podejrzewam, że polecił synowi dać również Lewyna Martella do dowodzenia Dornijczykami podczas walki, ale co do pozostałych pięciu podejrzewam, że wybierał tylko Rheagar (Hightower, Dayne, Selmy, Darry i Whent do wyboru). Do bitwy wyznaczył jeszcze Selmy’ego i Darry’ego, a reszta miała pilnować Lyanny. Jak dla mnie zupełnie bezsensowne (nie rozumiem, co by dało nawet siedmiu gwardzistów pod Wieżą Radości, skoro przeciwników może być wielokrotnie więcej). Rozumiem, że Rheagar przyjaźnił się z Daynem, ale to był prawdopodobnie najbardziej wartościowy wojownik w kraju i miał smykałkę do dowodzenia. Już sama obecność Dayne’a czy takiego Hightowera mogłaby zaniepokoić przeciwników. Chyba, że…… ci gwardziści mieli pod tą wieżą zginąć – bo Rheagar postępował wg jakiegoś proroctwa i ich o to prosił (coś w stylu “obudzić smoka”). W pewnie sposób było to poruszane w PDM nr 51 – Stark chyba nie spodziewał się, że będą chcieli walczyć – ale wydaje mi się to nazbyt przekombinowane.

    Reply
  • 30 grudnia 2021 at 07:40
    Permalink

    PDM (zainspirowane pytaniem Kapitana Plumma): jaki był stosunek Aerysa do „porwania” Lyanny? Obecność Gwardzistów w Wieży Radości wskazuje, na po pierwsze: poparcie, po drugie: na to, że Aerys wiedział, gdzie Lyanna się znajduje. Skąd takie wnioski? Wiemy, że Aerys nie ufa synowi, co potwierdzają wydarzenia z Harenhall. Zatem nie wydaje się prawdopodobne, by bez zgody króla jego następca mógł dysponować połową Gwardii Królewskiej, w tym jej dowódcą oraz najlepszym rycerzem. W szczególności zgodzić się by ta trójka nie brała udziału w decydującej bitwie mającej zdławić powstanie Roberta.

    Reply
  • 30 grudnia 2021 at 11:42
    Permalink

    Dzięki maestrowie za odpowiedzi na moje pytania:)

    Reply
  • 3 stycznia 2022 at 21:48
    Permalink

    PDM Mam pytanie które mnie nurtuje i uważam za bezsens. Żelazny Tron to krzesło gdzie może zasiadać tylko władca. Ale w czasie uroczystości, gdzie zasiadała małżonka ? Przecież to musiało strasznie głupio wyglądać król tak wysoko a jego żona gdzieś na dole. Właściwie nie mamy sytuacji gdzie król i królowa są podczas uroczystości w sali tronowej. Cersei gdy przyjmuje ludzi musi o ile pamiętam siedzieć na ławce czy krześle. Według Mnie lepiej by to wyglądało gdyby żelazny tron rozwidlał się u góry na dwa siedziska, z prawej strony dla władcy.

    Reply
    • 10 stycznia 2022 at 19:08
      Permalink

      krolowa siada na kolankach krola hehe

      Reply
  • 4 stycznia 2022 at 18:34
    Permalink

    Zaraz, zaraz jaki gwałt na Sansie. Czy ona czasem dobrowolnie nie zawarła tego ślubu, za sprawą rady Littlefingera?

    Reply
  • 6 stycznia 2022 at 12:33
    Permalink

    PDM Mi u Martina nie podoba się też trochę podejście do religii. On ma takie lewicowe podejście, że religia to tylko polityka. Tyrion gardzi religią, Tywin też z tego co pamiętam, Sandor to samo. W średniowieczu to tak nie wyglądało. Oczywiście, religia bywała wykorzystywana instrumentalnie, ale u niego praktycznie nikt nie ma żadnych rozterek religijnych. Właściwie tylko Sansa jest wierząca, po matce chyba, Ned modlił się i chyba tyle z bohaterów dla których religia ma jakieś znaczenie. A i jeszcze Davos i jego ,,wizja” na skale. Całe to twierdzenie, że Stannis jest ateistą i wszyscy są wobec tego obojętni nie ma sensu, jeżeli założymy wzorowanie na średniowieczu. Poza tym mamy bohaterów albo niereligijnych albo ukazanych jako fanatycy (Mel zalicza się do tych drugich). Czy nie uważacie, że postacie Martina są za bardzo laickie ?

    Reply

Dodaj komentarz

Twój adres e-mail nie zostanie opublikowany. Wymagane pola są oznaczone *

 pozostało znaków