Pytania do maesterów #98

Hmmm… chyba zbliżamy się do setnego wydania Pytań do maesterów. Będziemy musieli przygotować jakiś odcinek specjalny 🙂

Bardzo ważny list Prawaka

Szanowny Panie,
Czy zadał sobie pan pytanie, dlaczego jedynym rodem, który założył własny bank są Hightowerowie? Jest to bardzo ciekawy wątek, ponieważ jasno pokazuje, jak trudno jest w Westeros prowadzić własny biznes! Potworna biurokracja, zawiłości prawne, które są niezrozumiałe nawet dla urzędników państwowych, korupcja i wszechobecne gnębienie przedsiębiorców różnorakimi podatkami, uniemożliwiają ludziom rozwój! Jak to jest, że w malutkim państewku jakim jest Braavos da się, a w wielkim Westeros się nie da? Dlaczego nie możemy po prostu pozwolić Westerosianom się rozwijać i dorabiać? Należy jak najszybciej “uwolnić” gospodarkę i przestać ludziom przeszkadzać! Oni już sobie poradzą! Każdy człowiek najlepiej wie, co jest dla niego dobre!
Pozdrawiam,
Prawak
(pyta Prawak)

D: Drogi Panie Prawaku! Po kim jak po kim, ale po Panu nie spodziewałem się obrony interesów banksterów, zwłaszcza, że wszyscy wiemy kim naprawdę są, i komu naprawdę służą. Może panu nazwisko Hightower ładnie brzmi w uszach, ale czy wie Pan na przykład, że założyciel tej rodziny naprawdę nazywał się Hightowerkrantz? Proszę poczytać Protokoły Mędrców Starego Miasta, dowie się Pan wielu interesujących rzeczy i zrzuci w końcu łuski z oczu. Zwracam też uwagę na to, iż w Westeros jest znacznie więcej wolności gospodarczej niż we współczesnej – tfu! – Europie, gdyż nie ma tam przymusowego obrączkowania krów. I oczywiście ja wiem, że do ideału wolności gospodarczej wyrażonego w pismach maestera Hoppego, a zrealizowanego w miastach-państwach Zatoki Niewolniczej jest jeszcze daleko, ale spokojnie, to się zmieni, gdy na Żelaznym Tronie zasiądzie prawowity Krul.
Ukłony,
DaeL

Jakaś stronka

Polećcie jakąś polskojęzyczną stronę traktującą tylko o książkach gdzie będę mógł poczytać streszczenia, opisy postaci itp by, móc porównać książki z serialem. Prawie wszystkie sa o serialu lub zmiksowane. (pyta Mur)

D: Niestety nie ma wielu takich projektów. A nawet jeśli istniały wcześniej, to po ostatnim sezonie Gry o tron zaczęły wymierać. Ja polecam naturalnie FSGK.pl. No i PiesnLoduiOgnia.pl. No i można też poszperać w archiwach blogu Lai – smokadom.blogspot.com.

A na to już odpowiedziałem…

Dokąd odsyła się kur*y?? (pyta Czaczacza)

D: Do Braavos. Dowód tutaj. (link do Szalonej Teorii o Tyshy)

Wiek Robba i Jona

A to nie czasem Robb był starszy od Jona? [To pytanie padło pod PdM 85, w którym DaeL napisał, że Catelyn wspomina, że Jon był nieco starszy od Robba – BT] Gdzieś z tyłu głowy majaczy mi jakiś fragment rozmowy, gdzie była o tym mowa i wychodziło na to, że Robb jest starszy mniej więcej od rok. Aczkolwiek książki czytałem dawno temu i mogłem coś źle zapamiętać. (pyta Bezimienny)

D: Wydaje mi się, że macie rację. To znaczy oficjalnie Robb jest starszy. Tak na sto procent to nie wiemy, bo nie wiemy kiedy dokładnie Jon się urodził. Ale wedle oficjalnej wersji Jon jest młodszym bratem. A rzekome stwierdzenie Catelyn jest chyba wyrazem jakiejś mojej halucynacji.

BT: Nie znalazłem nic o tym, żeby Jon miał być starszy. W drugim rozdziale Catelyn w Grze o tron jest tylko wzmianka, że gdy Catelyn i Robb przybyli po raz pierwszy do Winterfell, okazało się, że Jon już tam był. Ale to oczywiście nie ma tu znaczenia. Jedyne co sugeruje, że Jon może być starszy, to opowieść lorda Borrella o tym, że matką Jona miała być Wylla, która pomogła Nedowi dostać się łodzią na Północ, gdzie zwołał wojska. Do Riverrun na ślub z Catelyn przybył dopiero później, więc Jon musiałby zostać poczęty przed Robbem. Ale jeśli prawdziwa jest któraś z innych wersji, to Jon może być młodszy. W każdym razie, wiadomo przynajmniej tyle, że oficjalnie Robb i Jon urodzili się w tym samym roku (283 o.P.) – jak podaje A Wiki of Ice and Fire, wynika to z zestawienia wzmianek o ich wieku w różnych etapach PLiO. Ale tak naprawdę rok urodzenia Jona nadal nie jest całkowicie pewny, bo teoretycznie Ned mógł podać, że Jon urodził się później lub wcześniej niż w rzeczywistości, jeśli tego wymagało uwiarygodnienie wersji, że to on jest ojcem Jona.

W obronie Catelyn

Czy uważacie, że najlepszym wyjściem dla Catelyn, biorąc pod uwagę jej wiedzę w tym momencie, było porwanie Tyriona? oraz Czy Catelyn mogła zrobić coś więcej, aby Tyrion pozostał w niewoli? W sensie, czy mogła jakoś wymóc na Lysie, aby ta wysłała go na Północ lub dalej trzymała pod kluczem? (pyta EJM)

D: Mogła spróbować zignorować to spotkanie i ostrzec Neda wysyłając mu kruka z Riverrun. Ale to też było zagranie ryzykowne. Wedle stanu wiedzy Catelyn w tamtym momencie, Karzeł był jakoś zamieszany w próbę morderstwa jej syna, a sama informacja, że Cat była w Królewskiej Przystani, mogła ściągnąć na jej męża ogromne niebezpieczeństwo. Catelyn popełniła w książkach kilka błędów, ale niemal w każdym wypadku sytuacja jest analogiczna – alternatywy byłyby, zgodnie z jej stanem wiedzy, nawet bardziej ryzykowne. Co się zaś tyczy Lysy – raczej nie, bo ona była wyraźnie zainteresowana pozbyciem się Tyriona (skądinąd sporą ciekawostką jest to kiedy Littlefinger dowiedział się o porwaniu i czy dał znać Lysie… nie zdziwiłbym się bardzo, gdyby istotnie tak było). Zresztą wypuściła go też raczej dlatego, że sądziła, iż ma małe szanse by przeżyć.

Wielkość Smoczej Skały

Jak duża jest Smocza Skała? Ciekawi mnie z czego żyli Targowie po upadku Valyrii? Już nie mieli aż tylu niewolników, nie było kopalni złota ani kolonii. Z handlu, z wypraw morskich jak Velaryonowie? I ile mieli smoków przez te kilka pokoleń, że one się tak swobodnie pomieściły na smoczek skale i nie siały tam spustoszenia, nie zapędzały się do ówczesnych krain późniejszej korony na polowania. (pyta Kania)

D: Smocza Skała jest mała (dużo mniejsza – dla przykładu – od Tarth). Ma mało wasali. Ale jest położona w dość dobrym miejscu. Możemy domyślać się, że Targaryenowie musieli w jakiś sposób zarabiać na opodatkowaniu handlu, chociaż raczej to nie były kwoty astronomiczne, bo i tereny obecnych Krain Korony nie były tak zaludnione, a obowiązku, żeby pływać koło Smoczej Skały nie było. Ale przypuszczam też, że jednak jak już się Targaryenowie pakowali z Valyrii, to zabrali jakieś zaskórniaki (złoto, valyriańska stal, etc…)

BT: Na samym początku Ognia i krwi jest mowa o tym, że położenie Smoczej Skały w Gardzieli pozwalało Velaryonom i Celtigarom “wypełniać skarbce mytem pobieranym od przepływających tamtędy kupców. Okręty Velaryonów, a także innego sprzymierzonego z nimi valyriańskiego rodu, Celtigarów ze Szczypcowej Wyspy, dominowały nad środkową częścią wąskiego morza, podczas gdy Targaryenowie władali niebem dzięki smokom” (tłum. Michał Jakuszewski). Co do liczby smoków, to wiadomo, że Aenar Targaryen i jego rodzina przybyli na Smoczą Skałę z Balerionem oraz czterema innymi smokami. Nie wiadomo jak długo żyły te cztery, ale w każdym razie najwyraźniej nie dożyły Podboju. W międzyczasie wykluły się Meraxes i Vhagar, ale nie wiadomo, czy także jakieś inne smoki. Zagadką pozostaje też to, kiedy wykluł się Kanibal. Niektórzy powiadali, że był na wyspie przed Targaryenami, ale trudno powiedzieć, ile w tym prawdy.

Przekabacenie Barristana

Mnie zastanawia czemu Ned nie próbował przeciągnąć Barristana na swoją stronę. Oczywiście nie zmieniłoby to wyniku starcia w sali tronowej ale gdyby Dowódca Straży Królewskiej wystąpił razem z Nedem przeciwko Joeffreyowi to ludziom zapaliłaby się lampka dlaczego dwóch najbardziej honorowych ludzi w królestwie nie uznaje Joeffreya. W przypadku Neda można było to tłumaczyć ambicją rodu, ale Barristan Śmiały który służył nawet szaleńcowi bez zarzutów musiałby wzbudzić szok. Gdyby poinformowałby go o dzieciach Cersei roszczenia Stannisa później traktowano by dużo poważniej. (pyta Tywin)

D: Oj, powodów było wiele. Po pierwsze – Ned i tak uważał, że Barristan stanie po jego stronie w związku z ostatnią wolą Roberta, a kwestii pochodzenia Joffreya z nieprawego łoża nie trzeba będzie podnosić na samym starcie. Po drugie – wciąganie Barristana w intrygę jest ryzykowne, bo jeszcze by coś wypaplał próbując zbadać prawdziwość zarzutów. Po trzecie – Barristan byłby potrzebny tylko w wypadku, gdyby Ned przewidział jak potoczą się sprawy. A gdyby przewidział, to w ogóle zachowałby się inaczej.

BT: Tak, to byłoby bardzo ryzykowne, bo gdyby ser Barristan uznał, że Ned nie ma wystarczających dowodów, to czułby się w obowiązku natychmiast ostrzec Joffreya i Cersei o tym, że Stark coś planuje. I tutaj argument z tym, że Selmy służył Aerysowi pomimo jego czynów działa w odwrotną stronę – powiedzmy nawet, że Barristan nie lubi Joffreya, podejrzewa, że Lannisterowie coś knują itd. Jednak dopóki Ned nie pokaże mu niezbitego dowodu, że Joffrey nie jest synem Roberta, Selmy będzie stał za Joffreyem. I zgadzam się, że najprawdopodobniej Ned uważał, że gdy już umocni się jako regent, ogłosi to, co wie o pochodzeniu dzieci Cersei i pośle po Stannisa, będzie czas na to, żeby przekonywać Barristana. Ned pewnie zakładał, że ze strażą miejską po swojej stronie będzie miał taką przewagę, że Cersei nie będzie próbowała zbrojnie przeciwstawiać się jemu jako lordowi protektorowi, a w takim razie Barristan nie będzie musiał opowiadać się za którąś ze stron, tylko po prostu nadal wykonywać swoje obowiązki – strzec Joffreya, a gdy Ned ogłosi publicznie, że prawowitym następcą Roberta jest Stannis i zostanie to powszechnie uznane (które to założenie mogłoby się okazać nazbyt optymistyczne), po prostu zacznie strzec Stannisa.

Honorowy Barristan

Czy nie robiąc podczas konfrontacji w sali tronowej Selmy postąpił honorowo? Czy powinien jednak słuchać się w pierwszej kolejności regenta, czy jednak powinien wypełnić wolę króla? Czy powinien po nie zrobieniu niczego podać się samodzielnie do dymisji?
(czy jeszcze jakaś kwestia jest istotna?) (pyta EJM)

BT: Rezygnacja ser Barristana nie wchodziła w grę, bo dopóki nie odwołano z gwardii Selmy’ego (a później Borosa Blounta), jedynym sposobem, żeby kogoś z gwardii usunąć (poza uśmierceniem) było wysłanie go na Mur. Tak zrobił choćby Jaehaerys z pozostałymi przy życiu gwardzistami Maegora (oprócz jednego, który zażądał próby walki i w niej poległ). Jedyne odwołanie gwardzistów w inny sposób nastąpiło za panowania Aegona III, gdy król powołał dwóch rycerzy do gwardii (w tym jednego na lorda dowódcę), ale namiestnik i regent, lord Unwin Peake, ich odwołał, twierdząc, że małoletni król nie ma prawa samodzielnie podejmować takich decyzji. Ale wówczas argument Peake’a był taki, że oni nigdy nie byli ważnie wybranymi członkami gwardii. Poza tym nawet jeśli przyjmiemy, że monarcha (lub regent) może odwołać gwardzistę, to nie oznacza to od razu, że inicjatywa może tu wyjść od samego gwardzisty.

O Euronie i jego trąbie

Sądzę, że “Euron robi nas w trąbę”, ale trochę na innej płaszczyźnie. Euron to wynalazca rogu. W PLiO mamy Tyriona znawcę + trochę wspomina się o smokach. W ŚLiO o Valyrii możemy poczytać. Mamy “Krew i ogień” poświęcone panowaniu dynastii władców smoków. I co? Ani jednego wspomnienia, że nad smokami zapanować można dzięki jakimś magicznym rogom (chyba że gdzieś słowem wspomniane i nie zwróciłem na to uwagi)? Martin pokazał nam jak nad smokiem można zapanować dzięki owcy, ale o rogu zapomniał? I maestrowie, tak powszechnie obecni, nic nie zanotowali o jakichś rogach? I Tyrionowi, który przeczytał w temacie wszystko co dostępne, nawet po największe głupoty, nic nie przychodzi do głowy? (pyta Wielki Mors)

BT: W komentarzach pod PdM 88, po którym to pytanie padło, już prowadziliśmy z Wielkim Morsem i Robertem Snowem dyskusję na ten temat, ale warto do tematu wrócić w odcinku. Co do samych valyriańskich rogów, to są wspomniane dwukrotnie. W ostatnim rozdziale Daenerys w Tańcu ze smokami znajduje się taki fragment:

Smoczy władcy dawnej Valyrii panowali nad swoimi smokami za pomocą wiążących zaklęć i czarodziejskich rogów. Daenerys miała tylko słowa i bicz. Gdu dosiadała smoka, często czuła się, jakby znowu uczyła się jeździć konno.
—George R.R. Martin, Taniec ze smokami, tłum. Michał Jakuszewski—

Czyli wiadomo przynajmniej tyle, że samych rogów Euron zupełnie nie wymyślił. Jednak źródłem wiedzy Daenerys na ten temat pewnie są opowieści Viserysa, więc może się okazać, że valyriańskie rogi to tylko legenda.
Natomiast w Ogniu i krwi, pod koniec rozdziału “Długie panowanie Jaehaerysa i Alysanne”, Gyldayn pisze tak:

Jego Miłość opłakiwał księcia Aemona aż po kres swoich dni, ale nigdy mu się nawet nie śniło, że śmierć jego najstarszego syna w roku 92 o.P. będzie jak piekielne rogi z valyriańskiej legendy, niosące śmierć i zniszczenie wszystkim, którzy usłyszeli ich dźwięk.
—George R.R. Martin, Ogień i krew (tom pierwszy, część 1), tłum. Michał Jakuszewski—

Co ciekawe, arcymaester wcale nie wiąże piekielnych rogów z panowaniem nad smokami, tylko ogólnie ze sprowadzaniem nieszczęść, a w dodatku wskazuje, że są to przedmioty legendarne. W takim razie przypuszczam, że naprawdę istniały jakieś valyriańskie rogi, ale nikt za dobrze nie wie, do czego dokładnie służyły i stąd krążą różne opowieści. Jak jednak zauważa Wielki Mors, brak rogów w żaden wyraźny sposób nie przeszkadzał Targaryenom w kontrolowaniu smoków. Po co więc były te rogi? Preston Jacobs sugerował kiedyś, że Valyrianie używali rogów, by panować nad ludźmi, a nie smokami. Jednak to, że rogami nie posługiwano się, by kierować smokami nie musi od razu oznaczać, że w ogóle nie mają z nimi związku. W końcu napis na rogu Eurona mówi o smokach. Jakimś wyjaśnieniem byłoby to, że róg po prostu przywołuje smoka – tak jak ród valyriańskiego rodu Celtigarów ze Szczypcowej Wyspy ma jakoby przyzywać krakeny. We wspomnianej dyskusji Wielki Mors zasugerował, że może być tak, że po zadęciu w róg przez ludzi wyznaczonych przez Victariona smoki pomknął ku Żelaznej Flocie, ale zamiast się podporządkować jej dowódcy, po prostu wpadną w szał i zaczną wszystko palić. To ciekawa opcja, ale wydaje mi się jednak, że gdyby GRRM chciał doprowadzić do takiego skutku, to są sposoby znacznie mniej skomplikowane niż wprowadzanie magicznego rogu (np. przywabienie smoków mięsem). Interesujące rozwiązanie opisał DaeL w Szalonej Teorii – rogi mogą służyć do tego, żeby wiązać smoki z konkretnym rodem. Czyli pierwszy Targaryen potrzebowałby rogu, żeby związać smoka i jego potomstwo ze swoją rodziną, a późniejsi Targaryenowie by z tego korzystali. To wyjaśniałoby, czemu o rogach tak mało wiadomo. Po pierwsze, rogi byłyby używane tylko w bardzo odległej przeszłości, a potem smoczy lordowie mogliby się bez nich obyć. A po drugie, rody trzymałyby ich istnienie i zastosowanie w sekrecie, żeby ktoś spoza czterdziestu rodów nie spróbował związać smoka ze sobą. A jeśli Euron się o tym dowiedział, to jego plan związany z rogiem staje się jasny: Victarion ma zginąć, żeby związać któregoś ze smoków z rodem Greyjoyów.

0

0