Gry planszowe

[Voo]

Jeśli jakaś fajna gra dla dwóch graczy to np....? Chodzi mi raczej o grę stricte dla dwóch graczy a nie taką, w którą można grać w 2-4, 2-6 i która tak naprawdę w dwóch sprawdza się najmniej


Myślałem np. o Król i Zabójcy ale nie wiem czy wszystkie pochlebne recenzje to nie efekt tego, że środowisko planszówkowe to pewnie sami znajomi królika, tzn. projektanta. Graliście może?

[Matthias[Wlkp]]

Dla kogo? Ja osobiście lubię Claustrophobię - uwiniesz się w godzinę, fajnie pomalowane figurki i ciekawa mechanika.

[Crowley]

Ale Claustrophobia to kostki, kostki, kostki. Jak źle rzucasz to dupa. Dlatego się jej pozbyłem, chociaż wygląda obłędnie i ma niesamowity klimat.
Basilica jest typowo na 2 osoby, Rój też. Neuroshima Hex zdecydowanie najlepiej chodzi na 2 osoby. No i Memoir 44, to dla ojca i syna chyba najlepsza gra z możliwych (oprócz Twilight Struggle oczywiście). Może jeszcze Mr. Jack, bardzo fajna gra dedukcyjna.

[Matthias[Wlkp]]

Kostki, kostki, ale bardzo fajnie zrobione! To prawda, że jak źle trafisz z kostkami, to zaczyna być różnie, ale mechanika świetnie je wykorzystuje IMHO.

Mogę też się podpisać pod Neuroshimą Hex, chociaż łupią ją bardziej na komórce niż planszy. Jedna z dwóch gier, które kiedykolwiek kupiłem na telefon.

[Crowley]

To prawda, że jak źle trafisz z kostkami, to zaczyna być różnie, ale mechanika świetnie je wykorzystuje IMHO.

Osoba grająca potworkami ma tu łatwiej, bo może sobie wybierać jak użyje kostki i wcale nie potrzebuje wysokich rzutów, żeby być skutecznym. Gracz prowadzący ludzi ze słabych rzutów nic nie zrobi niestety, bo to one w zasadzie dyktują mu co będą robić jego postacie. W ogóle mechanika przydzielania kostek u grającego demonami jest rewelacyjna. W drugą stronę czegoś brakuje.

[Matthias[Wlkp]]

Mi niczego nie brakowało. Klimat zaciskającej się pętli był dla mnie w pełni oddany.

To, że potwory miały łatwiejszy gameplay wcale się nie przekładało na wyniki - i tak najważniejsza była długofalowa strategia i wykorzystywanie każdej nadarzającej się okazji, żeby spuścić ludziom łomot. Jak człowiek robił kiepskie ruchy, to zaraz ktoś ginął, a to była najkrótsza droga do porażki (jedna kostka mniej bolała bardzo).

W sumie zapomniałem dopisać - PŁAKAŁEM JAK SPRZEDAWAŁEM!

[Dragon_Warrior]

z Hexem nie jest tak że on chodzi najlepiej na 2 osoby... on na 2 osoby jest turniejowy... ale na więcej jest dużo bardziej Munchkinowo-towarzyski.

[Razorblade]

Voo - Tezeusz. Znaczy chodzi na 3 i 4 osoby ale na 2 to mozgownica paruje!! Bo to wlasnie na 2 osoby ta gra przedstawia caly potencjal.

Ale jak najlepsza na 2 osoby to... chyba Zimna Wojna... BGG sie nie myli w tej kwestii

Oczywiscie wszelkie logiczno dedulcyjne wspomniane Mr Jacki, Roje, abalone...

Jest jeszcze K2 (fajne przy kazdej liczbie osob imho) i Wladca Pierscieni

[Dragon_Warrior]

Jeśli jakaś fajna gra dla dwóch graczy to np....? Chodzi mi raczej o grę stricte dla dwóch graczy a nie taką, w którą można grać w 2-4, 2-6 i która tak naprawdę w dwóch sprawdza się najmniej

Voo a powiedz przede wszystkim jak duża to ma być gra?
ostatnio się z Niną zagrywam w Terrę Mysticę w dwie osoby ale to już taki trochę bardziej złożony możliwościowo tytuł jest, nie powiem strategicznie, bo to nie strategia sensu stricte ale kombinowania z zarządzeniem zasobami i nawet punktami jest dużo i to ciekawego.

Pod granie z Juniorem pytasz czy pod co?

Król i Zabójca - kompletnie nie słyszałem w swoich stronach - widać tych znajomych masz bardziej u siebie Bo jak tak myślę to faktycznie na jakimś konwencie mi mignęło ale to raz i tyle.

Poza tym na dwie osoby tak jak pisano wcześniej śmiga i Hex i Tezeusz i Smallworld nawet czy Carcassone całkiem nieźle. Kwestia z kim będziesz grał i jakiego typu wyzwań oczekujesz?

Ewentualnie jakieś mniejsze bitewniaki.

[Voo]

Oczywiście dla mnie i dla Juniora. Raczej nie na dwie godziny nasiadówki bo tyle czasu nigdy nie mamy ale już na godzinkę, max półtorej i owszem.

Klimat, mechanika, raczej wszystko dowolne. Choć raczej nie gra logiczna bo ja nie lubię za dużo myśleć w domu. Wystarczy, że w pracy muszę Patrzyłem, że Zimna Wojna ma czas gry do 3 godzin wg rebela) więc niestety odpada). Memoir 44 wygląda fajnie i od dawna o tym myślę ale boję się, że młody będzie rozbijał klimat jakimiś pytaniami o tłumaczenie napisów z kart Tezeusz ponoć mózgojeb No sam już nie wiem.

[Dragon_Warrior]

Ciągle zapominam ile lat ma młody - choć prościej byłoby może rocznik zapamiętać...

W każdym razie wydaje mi się, że spokojnie możecie Hexa wypróbować jak macie stosunki rodzinne bliskie Homerowi i Bartowi... to fajna i agresywna gra.

Terra Mystika to by trzeba liczyć godzinę-półtorej... dłużej to raczej nie jak ogracie, choć na początek mogą być i dwie za pierwszym, max trzecim podejściem.

... o właśnie - Waleczne Pixele może? Tanie i w klimacie growym z naprawdę sporą ilością kombinacji... ja bardzo żałuję że mojej Ninie nie podeszło bo to stricte na dwie osoby jest. Tyle, że też agresywniejsze trochę jest... ale wydaje mi się, że mniej od hexa bo tu jak zyskasz znczną przewagę to tura i wygrywasz a nie się jeszcze pastwisz

Przy czym naprawdę pomyślcie też nad jakimś bitewniakiem - niech by młody podłapał jakieś hobby przy okazji. Wiesz - nawet jak zagracie razem tylko raz na tydzień czy dwa to on w międzyczasie będzie mógł sobie podobierać rozpiski, pomalować modele czy coś

[Crowley]

Ej, a może dwuosobowa Agricola? Chłopi i ich zwierzyniec czy jakoś tak. Ponoć bardzo sympatyczna i nie tak mózgożerna jak duża.

[Halaster]

Zimna wojna to za trzy lata jakoś - lekcja historii najnowszej.

[MajinFox]

Moglibyście doradzić, który dodatek do Catanu dobrać? Podstawka już się znudziła do zarzygania.

[Crowley]

Zimna wojna to za trzy lata jakoś - lekcja historii najnowszej.

Niedawno wyszło polskie wydanie 1989 Jesień narodów, czyli niemal te same zasady co w Zimnej wojnie, ale można w niej na przykład zorganizować strajk w Stoczni Gdańskiej. W przypływie gotówki sobie kiedyś kupię. Te gry powinny być na liście szkolnych lektur obowiązkowych. W zasadzie cały semestr historii by można z ich pomocą ogarnąć w jakimś gimnazjum.

[Razorblade]

Moglibyście doradzić, który dodatek do Catanu dobrać? Podstawka już się znudziła do zarzygania.

Najlepiej inna gre

A na powaznie moze inni - ja w Catan gralem raz dotychczas. Z "podstawowych" gier wole Carcassone czy Ticketa.

[Dragon_Warrior]

ja zdecydowanie Carcassona - Ticket mi nie podszedł... choć w sumie rozumiem, że może się komuś podobać.

[Counterman]

Moglibyście doradzić, który dodatek do Catanu dobrać? Podstawka już się znudziła do zarzygania.

Zależy co wolisz:

Żeglarze - powiększona mapa, nieznacznie zmieniona mechanika, lekko wydłużona rozgrywka; mi się dodatek bardzo podoba, bo powiększa liczbę opcji na kombinowanie, co urozmaica rozgrywkę.

Kupcy i Rycerze (czy jakoś tak) - taka sama mapa, ale bardzo dużo nowych mechanik, upgrade miast i więcej elementów pvp, ALE zmiany w mechanice mają bardzo mocne efekty w porównaniu do podstawki;

Zazwyczaj jak gram ze znajomymi to bierzemy jeden dodatek, Żeglarzy. Kiedyś grywaliśmy z oboma, ale to jest za długie wtedy.

[MajinFox]

Najlepiej inna gre

A na powaznie moze inni - ja w Catan gralem raz dotychczas. Z "podstawowych" gier wole Carcassone czy Ticketa.

Ostatni bastion padł. Chciałem Pokolenia lub Ognisty Podmuch. Ale nie moja kolej wybierania...

ależy co wolisz:

Żeglarze - powiększona mapa, nieznacznie zmieniona mechanika, lekko wydłużona rozgrywka; mi się dodatek bardzo podoba, bo powiększa liczbę opcji na kombinowanie, co urozmaica rozgrywkę.

Kupcy i Rycerze (czy jakoś tak) - taka sama mapa, ale bardzo dużo nowych mechanik, upgrade miast i więcej elementów pvp, ALE zmiany w mechanice mają bardzo mocne efekty w porównaniu do podstawki;

Zazwyczaj jak gram ze znajomymi to bierzemy jeden dodatek, Żeglarzy. Kiedyś grywaliśmy z oboma, ale to jest za długie wtedy.

No i chyba pisałbym się na jeden z nich. Chociaż, tak patrzę, na Odkrywców i Piratów... Trochę mi się A.D.1602 przypomina:D

[Counterman]

W to nie grałem.

[Dragon_Warrior]

swoją drogą jest właściwie jakaś dobra gra oddająca pirackie realia? Taka z łupieniem, walką itd?

Do Kupców i Korsarzy dwa razy podchodziłem ale tam się piracenie słabo się kalkuluje... poza tym rozgrywka za skokowo tam leci i jakoś tak nieoptymalnie.

[PIOTROSLAV]

wrzucam do jednego wora z planszówkami, bo bitewniakowo, na forum jestem ja, DW i bambusek...
Jest coroczny festiwal na najlepsze bitewniaki. Wśród nominowanych do najlepszej gry historycznej jest nasze rodzime Ogniem i Mieczem.

A przy okazji można dowiedzieć się jakie gry w ogóle są dostępne na rynku
http://surveys.beastsofwar.com/index.ph ... /Y/lang/en

[Dragon_Warrior]

WFB czy 40k nie sa za stare na bycie grą roku czasem?

taka eurowizja widzę trochę... ale pogłosowałem, może logika kiedyś z fanbojstwem wygra ;p

[PIOTROSLAV]

no przecież co chwilę wydają nową edycję

[Dragon_Warrior]

za to Kings of War chyba nie widziałem z większych

[PIOTROSLAV]

ja zawsze myślałem, ze Kings of War to były figurki do WFB dla tych co nie chcą wydawać kasy na drogie figurki GW

[Dragon_Warrior]

no i początkowo sądząc po rasach i broniach tak było - ale potem się ogarnęli i doszłi do słusznego wniosku, że ultrasi uznają tylko GW (lub odlewy GW) a w pozostałych warto wycelować nowym systemem, bo i zrobienie czegoś grywalniejszego od warhammerów nigdy nie było problemem

[Dragon_Warrior]

Zagrałem już dwa razy w Atak Zombie

chętnie napiszę recenzję za jakieś 2 tydodnie jak trochę bardziej ogram i dostanę uściślenie odnośnie dwóch pytań

w każdym razie dwa wnioski mam póki co pozytywne:


- Gra wydaje się świetnie zoptymalizowana jeśli chodzi o decyzyjność... zupełnie nie masz poczucia tego, że któryś wybór jest tym oczywistym, a z kolei jeśli na osiągnięcie jakiegoś celu jest kilka podobnych opcji... to wciąż każda będzie się subtelnie różnić.
- Gra absolutnie nie jest "eurogrą" - w bardzo pozytywnym tego słowa znaczeniu. Już dawno nie widziałem, żeby w planszówce ryzyko było ryzykiem a nie jedynie mniej lub bardziej pewnym zyskiem... tutaj jak się zapędzić to kończy się solidną kaplicą ze świadomością listy popełnionych po drodze błędów.

i jeden, że tak powiem w nomenklaturze nautralny
- Widać, że wydawnictwo jeszcze młode bo przez naciski na skracanie instrukcji kilka rzeczy zostało niesprecyzowanych i trzeba zaglądać do FAQa a z dwoma czekać na reżyserską instrukcję PePe w wersji do pobrania.

[Crowley]

http://info.znadplanszy.pl/wp-content/u ... PENDIX.pdf

Tu jest jakieś uzupełnienie zasad Ataku zombie.

[Dragon_Warrior]

ale to jeszcze nie to na które czekam

[Razorblade]

Już dawno nie widziałem, żeby w planszówce ryzyko było ryzykiem a nie jedynie mniej lub bardziej pewnym zyskiem...

robinson, tezeusz i wszystko z efektem kuli snieznej, choc do konca nie wiem co miales na mysli

[Dragon_Warrior]

W robinsona jak grałem te parę razy, to jednak plan szedł zwykle lepiej lub gorzej i nigdy nie miałem tak, że pospało się całkiem na skutek błędnej decyzji. Jak już to zwyczajnie brakowało trochę szczęścia albo plan od początku się nie składał przez błędne założenie czy brak konkretnej karty.
Do tego Robinson to jednak gra kooperacyjna, która przy optymalnej drużynie niewiele się różni od gry wszystkimi postaciami w pojedynkę...

Tutaj każdy gra na własne konto i musi się starać nie wychylać, bo jak zaryzykuje za bardzo a inny gracz akurat będzie mógł się "spsocić" to nagle zombie robią pełną czystkę i tyle. Inna sprawa, że może jeszcze nie potrafię grać na tyle, żeby świadomie zabijać sobie ludzi dla dobra grupy.

Wczoraj np w grze na trzy osoby miałem kryzys po tym jak mi jedenastego dnia doszedł szósty ocalały. Niby przyniósł prowiant i własne znalezisko ze sobą, ale nie miałem na to zapasów żarcia, paliwa w wozie (w którym się jeszcze zombie "zalągł") a jego znalezisko nijak nie pomagało w danej sytuacji. Do tego turę później wybuchł pożar, który posłał mi jednego z ocalałych do izolatki w stanie ciężkim. Niewiele myśląc wysłałem więc jednego z ludzi na zwiad do jednego z pozostałych graczy i podkradłem dwa leki (dla chorego i na zapas) oraz jeden żeton żarcia. Problem w tym, że zamiast pozwolić choremu się przekręcić i wykorzystać wszystkie świeżo zdobyte przedmioty na pułapki - to leki dobrodusznie dałem choremu (inna sprawa że okradzionemu graczowi oczywiście chory bez leków padł - w kwestii dobroduszności). Turę później okazało się jednak, że akurat ten jeden lek robił mi różnicę być albo nie być na jednej z barykad i przedarły mi się trzy zombie więcej (dwa zabiłaby pułapka z leku a trzeci nie przyszedłby gdybym miał o jednego człowieka mniej). Po tym jak nagle zostałem z dziurawymi barykadami i tylko trójką ludzi, nadciągnęła finalna horda zjadając dwóch z nich...

Tezeusza w sumie to miałem okazję sprawdzić tylko raz i jakoś mi nie podszedł jednak. Na trzech graczy wydawał się bieganiem w kółko jakimś takim trochę chaotycznym.

[Razorblade]

Ale mowiles ogolnie o grze planszowej .

Co do robinsona to widze ze zwyczajnie w Ataku chodzi Ci wlasnie o to samo - ze gra moze Ci dokopac. Bo gdyby nie (zapewne) losowy pozar to ten 6 moze bylby zlem a moze nie. A tak sie nim okazal w 100% jak dobrze zrozumialem. Wypisz wymaluj event niszczacy ci np. dach .

W tezeuszu jedna zle zainstalowana karra albo zly ruch MOZE za 5-6 tur zakonczyc Twoj zywot na planszy... i widzisz ten blad ktory smieje Ci sie w twarz. Zwlaszcza przy 2 graczach...

[Dragon_Warrior]

No tak - gra może Ci dokopać tylko na innych zasadach. Bo w Robinsonie (którego uważam za świetą grę i sam na nią na grę roku chyba kiedyś głosowałem gdzieś) wszyscy grają tą samą partię i tak naprawdę są jednym graczem.

W Ataku Zombie każdy gracz gra tak naprawdę swoją oddzielną partię - wspólne są tylko zasoby w mieście. Przy czym jeżeli ktoś wyciąga wydarzenie - to wszystkim obrywa się dokładnie tym samym. Czyli pożar przytrafia się czterem grupom ocalałych jednocześnie. Mało realistycznie ale bardzo uczciwie i co ciekawe fajne, bo przy różnych taktykach, różne wydarzenia potrafią sprawić problem (co istotne prawie każde wydarzenie negatywne ma dwie opcje do wyboru - pożar może albo spalić barykadę albo przypalić człowieka - tzn jeśli wyślesz kogoś żeby ją ratował to uratuje tylko sam poleci do izolatki w stanie ciężkim).

Wyobraź sobie właśnie takiego lekko uproszczonego Robinsona - gdzie kilku graczy gra oddzielne partie (w różnych częściach tej samej wyspy powiedzmy) ale przytrafiają im się te same wydarzenia. Do tego Surowce na wyspie się wyczerpują a do niepilnowanego obozu może Ci przyjść przeciwnik i gwizdnąć zapasy. Po głębszym zastanowieniu te gry są faktycznie bardzo podobne... tylko Zombie nie są kooperacyjne - więc pozostali gracze naprawdę robią różnicę.

Tezeusza znam ledwo ale właśnie słyszałem, że on chodzi tak naprawdę tylko na dwóch graczy w przeciwieństwie do Hexa, który bangla nawet na sześciu.

[Razorblade]

Ale ja Ciebie rozumiem DW, serio... ale rzuciles tak ogolnikowym haslem ze musialem skontrowac

Co do Tezeusza i NH to jest zupelnie odwrotnie niz to co napisales imho. Nie wyobrazam sobie NH na więcej niz 2 osoby a Tezeusz dla mnie nawet na 4 fajnie bangla i jeszcze jest opcja gry w sojuszach. Ale to pewnie kwestia gustu.

[Dragon_Warrior]

Ale ja Ciebie rozumiem DW, serio... ale rzuciles tak ogolnikowym haslem ze musialem skontrowac

Co do Tezeusza i NH to jest zupelnie odwrotnie niz to co napisales imho. Nie wyobrazam sobie NH na więcej niz 2 osoby a Tezeusz dla mnie nawet na 4 fajnie bangla i jeszcze jest opcja gry w sojuszach. Ale to pewnie kwestia gustu.

Ja naprawdę nie pamiętam kiedy w Hexa grałem na dwie osoby zwykle 3-6 graczy towarzysko tłukę.

[Ptaszor]

Dzięki za rekomendację, kupiłem Cyklady, pograliśmy 2 godziny, pierwszy raz, wszystko załapaliśmy w mig, jest świetnie, graliśmy w 3 osoby i był ubaw, w 5 musi być niezły kocioł.

Później, około 23:00 rozpakowaliśmy Twilight Zimna Wojna i właśnie skończyliśmy pierwszą rozgrywkę (2:30) z ciągłym spoglądaniem do podręcznika, a stanęliśmy na 2 turze (3,5h !) - jest ich 10. Mam wrażenie, że rozumiem zasady, które teraz nie wydają się specjalnie zawiłe, to wina tylko i wyłącznie zawiłego poradnika. Liczyłem na mniejszą losowość, a okazało się, że jeśli mam w ręce nijakie karty, to naprawdę ciężko cokolwiek planować. Ja mam mieszane uczucia, mój przeciwnik wręcz przeciwnie. Zobaczymy. Źle rozstawiłem się na początku, to jednak ma kolosalne znaczenie, bo mimo że w pierwszej turze szło jak po maśle, to w kolejnej zacząłem obrywać. Jutro zaczniemy w momencie, w którym przerwaliśmy, mam nadzieję, że gra nabierze rumieńców, cheers.

[Razorblade]

Ha... kwestia "slabych kart" na rece w Zimnej Wojnie jest oczywiscie mozliwa, ALE bardzo czesto jest to tylko mylaca bo na poczatku nie umie sie ich wykorzystac.

No i wydaje mi sie ze zbyt pozno siedliscie do niej... ta gra na prawde ryje beret i pali tranzystory...

[PIOTROSLAV]

Zagrałem z dziewczyną w Atak Zombie.
Ja nie wiem, czy to ja jestem nieogarnięty, czy instrukcja do tej gry mocno kuleje.
Instrukcja twierdzi, że wydarzenia dotyczą wszystkich graczy, chyba, że jest wyraźnie napisane że jest inaczej. No i teraz jak wyciągam kartę niespodziwanego pasażera (zombie w samochodzie), to nie wiem czy dotyczy to tylko mnie, czy każdego gracza. Dalej - lokacja typu Ambulans z której w zwiadzie moge pobrać 2leki ma jakiś limit zasobów, czy mogę przez całą grę tam farmić.
Czy chorzy osobnicy mogą wykonywać jakieś prace, czy tylko leżą; i czy do wyleczenia ich jest potrzebna dodatkowa jednostka zasobu poza jedzeniem?
Wyprawa do miasta - licznik z aktywnością zombie obniża się przez rzut kostką, ale kiedy wzrasta?

[Dragon_Warrior]

wyciągam kartę niespodziwanego pasażera (zombie w samochodzie), to nie wiem czy dotyczy to tylko mnie, czy każdego gracza

każdego

Dalej - lokacja typu Ambulans z której w zwiadzie moge pobrać 2leki ma jakiś limit zasobów, czy mogę przez całą grę tam farmić.

wszystkie wydarzenia działają tylko w turze w której się je wyciągnie

Czy chorzy osobnicy mogą wykonywać jakieś prace, czy tylko leżą; i czy do wyleczenia ich jest potrzebna dodatkowa jednostka zasobu poza jedzeniem?

jak leży to nie pracuje
z karmieniem chorego to tak:
- lekko rannego karmisz normalnie w fazie karmienia - to zdrowieje (ale to już opcjonalne - nie musisz karmić chorego mimo że musisz karmić zdrowych jeśli masz zapas żywności)
- ciężko chorego w fazie karmienia pasiesz lekiem (jedzeniem już nie) i wstaje (jw tez opcjonalnie)

Wyprawa do miasta - licznik z aktywnością zombie obniża się przez rzut kostką, ale kiedy wzrasta?

Jak nikt ni epojedzie do miasta to rośnie o 3 na koniec tury

akurat te rzeczy zdaje się w instrukcji były ale może się trafić i coś czego nie ma wtedy wal tutaj albo na fanpage Ataku Zombie na FB.

Zasadniczo ponoć instrukcja miała być dłuższa ale wydawca naciskał na taką skróconą formę... dłuższa ma byc w pdf albo już jest bo z tydzień dwa się nie interesowałem. Póki co na 100% jest FAQ
https://www.facebook.com/AtakZombie/pho ... =1&theater - tam jeszcze druga strona jest
i cos takeigo jeszcze http://przeklej.org/file/IBY1x2/ATAK.ZO ... PENDIX.pdf

[fursik]

- ciężko chorego w fazie karmienia pasiesz lekiem (jedzeniem już nie) i wstaje (jw tez opcjonalnie)

Ale jeśli nie wyleczysz ciężko chorego lekiem, to nie tylko umiera, ale jeszcze zmienia się w zombie (chyba że zużyjesz jeden nabój).


Ogólnie Atak Zombie to świetna gra, polecam.

[ThimGrim]

WTF???

[DaeL]

Zaskakujące, ale na forum pojawiają się nowe osoby, które nie są botami. Mind blown.

[Crowley]

Albo boty robią się coraz cwańsze (bez obrazy nowy Użytkowniku ).

[Zolt]

może to zombie, który chce zdobyć nasze zaufanie, a potem nas pożreć.

[DaeL]

Z tego co mi wiadomo, to jest w stu procentach żywa osoba

[Sobies]

Pierwsza ofiara filmu ?

[fursik]

??? Czy to jest jakaś zamknięta społeczność? Trzeba mieć złoty bilet żeby coś napisać?? Przepraszam, nie wiedziałam:-P

[Jutsimitsu]

Nie potrzeba biletu. Tylko to że ostatni 'nowy' użytkownik który został na forum dołączył jakieś 7 lat temu.

[LLothar]

??? Czy to jest jakaś zamknięta społeczność? Trzeba mieć złoty bilet żeby coś napisać?? Przepraszam, nie wiedziałam:-P

Złoty bilet, to do nas trafić. Nowi ludzie pojawiają się co kilka lat, ale jak już się pojawią, to zostają na długie lata .

Witamy! Oby więcej nowych twarzy się pojawiało.