Zidiociała poprawność polityczna

[LLothar]

Czyli co powinien ten facet powoedziec pytany o to, ze wygląda jakby czarnych u siebie nie chcieli?

[Turtles]

Widzisz LLo. Idiotyczni i niebezpieczni. Cały czas, wszędzie personalne przytyki.

[Zolt]

Czyli co powinien ten facet powoedziec pytany o to, ze wygląda jakby czarnych u siebie nie chcieli?

że zainteresowanie mniejszości tym sportem na poziomie międzynarodowym jest bardzo niskie, a do reprezentacji dostają się najlepsi bez względu na kolor skóry. Coś w tym stylu?

[Pquelim]

Czyli co powinien ten facet powoedziec pytany o to, ze wygląda jakby czarnych u siebie nie chcieli?

Powinien odpowiedzieć coś równie głupiego jak to pytanie, np. że wygląda na to, że nie chcą też Aborygenów i Żydów z pejsami.

[SithFrog]

Czyli co powinien ten facet powoedziec pytany o to, ze wygląda jakby czarnych u siebie nie chcieli?

Mniej więcej to co Zolt napisał. W kadrze kopią najlepsi/najlepsze, a nie rasowy przekrój społeczeństwa. Poza tym w ogóle powinien olać pytanie, bo pytanie właśnie jest idiotyczne, a problem wymyślony. Jakby w klubach było 5 czarnych Norweżek kopiących na świetnym poziomie, a nikt by ich nie powoływał - wtedy to absolutnie jest problem i pytanie na miejscu.

Swoją drogą, u mojej ukochanej żony w pracy mają kilka oddziałów w Polsce. Tylko jednego dyrektorem jest facet. Uważasz, że to problem, nad którym ktoś w ogóle powinien myśleć, że coś nie gra?

Słusznie zauważył Gregor, ich sport narodowy nr 1, narciarstwo klasyczne - czujesz jaka tam jest "dyskryminacja"? Tam dopiero "nie chcą" czarnych i wszystkich innych kolorowych!

No i napisałbym tylko Pq+1, ale to jest tak dobre, że wkleję całość na tej stronie:

Nie o to chodzi Llo. Chodzi o sposób myślenia, który do takich konkluzji prowadzi. To bardzo prosty mechanizm, w którym Sith widzi inklinacje do poprawności politycznej. Zastanawianie się "co tu jest nie tak, jak mogłoby być przy uwzględnieniu mniejszości" zamiast przyjęcia na klatę oczywistych faktów, że żeńska reprezentacja jest biała, bo białe kobiety lepiej kopią piłkę.
Tak samo jak z parytetami dla kobiet w polityce, gdzie badania pokazuja ze kobiety nie ufają kobietom, nie chcą na nie głosować, a odsetek kobiet zainteresowanych działalnością polityczną jest x razy mniejszy niż odsetek mężczyzn. Ale myślenie pod tytułem "co tu jest nie tak" zawsze będzie zwyciężało nad zdrowym rozsądkiem. O tym mówią Sith i Matthias - że poprawność polityczna oraz niektóre formy lewicowego postrzegania tolerancji wobec mniejszosci (seksualnych, etnicznych, narodowych) są po prostu idiotyczne, a zarazem niebezpieczne bo znajdują swoich zwolenników na wysokich szczeblach decyzyjnych.

[LLothar]

Mniej więcej to co Zolt napisał.

że zainteresowanie mniejszości tym sportem na poziomie międzynarodowym jest bardzo niskie, a do reprezentacji dostają się najlepsi bez względu na kolor skóry. Coś w tym stylu?

Czy Wy przeczytaliscie ten news? Przeciez tam jest jak byk:

"We did some research a few years ago. Only 19 percent of minority girls are playing football, it is much lower than the majority girls."

[SithFrog]

A Ty przeczytałeś?

"- We have a chalk-white women's national team, and a lot more colorful men's national team. We must recognize that we have not succeeded in the same way as for the men, says Henrik Lunde in NFF."

[Razorblade]

No i o co Ci chodzi?

[Zolt]

- We have a chalk-white women's national team, and a lot more colorful men's national team. We must recognize that we have not succeeded in the same way as for the men, says Henrik Lunde in NFF.

LLo:
trzeba sobie zadać pytanie, czy organizacja sportowa jest od prowadzenia polityki integracji, czy może od wyciągania 110% umiejętności od chętnych do gry zawodników?

Moja odpowiedź padła na Twoje pytanie, którego też w tekście nie ma

[LLothar]

trzeba sobie zadać pytanie, czy organizacja sportowa jest od prowadzenia polityki integracji, czy może od wyciągania 110% umiejętności od chętnych do gry zawodników?

Organizacja sportowa jest m.in od promowania sportu bez wykluczania żadnej grupy społecznej.

"Ale panie trenerze! Dlaczego zatem wszystkie dziewczyny w reprezentacji sa biale? Czy czarni nie są tutaj dyskryminowani? Spojrzmy na meska reprezentacje - ona idealnie odzwierciedla spoleczenstwo."

"Nam sie nie udalo miec takiego miksu w reprezentacji z prostej przyczyny - dziewczyny z mniejszosci nie praktycznie nie sa zainteresowane pilka"

Jezeli to jest zidiociala poprawnosc polityczna, to jestem najwyrazniej zidiocialy i tyle.

[Theeck]

że zainteresowanie mniejszości tym sportem na poziomie międzynarodowym jest bardzo niskie, a do reprezentacji dostają się najlepsi bez względu na kolor skóry.

Ani na preferencje seksualne. Nie zapominajmy o preferencjach - zwłaszcza tych mniej postępowych !!! To może jest nawet ważniejsze od koloru skóry.
W kadrze koniecznie muszą być przedstawicielki mniejszości - w innym przypadku będzie kolejny fail - nie dość że białe, to jeszcze same lesbijki. A powinna być przecież chociaż jedna hetero

[SithFrog]

Tak właśnie. Proces myślowy doprowadzający do takiego pytania:

"Ale panie trenerze! Dlaczego zatem wszystkie dziewczyny w reprezentacji sa biale? Czy czarni nie są tutaj dyskryminowani? Spojrzmy na meska reprezentacje - ona idealnie odzwierciedla spoleczenstwo."

To właśnie idiotyzm, szerzej wyjaśnił Pq. To pokłosie szukania dyskryminacji w stylu WC, bo przecież "faceci mają pisuary, dlaczego kobiety nie?"

I idiotyzmem jest, że facet w ogóle się z tego tłumaczy i uważa, że coś nie gra, coś się nie udało.

Rozumiem LLo, że jeśli to jest dla Ciebie zrozumiałe i nie widzisz w tym nic złego to równocześnie uważasz, że norweskie narciarstwo i generalnie sporty zimowe to szokujący i jaskrawy pokaz rasizmu, prawda? Nie da się ze zrozumieniem kiwać głową na jedno, a nie zauważać drugiego

[Zolt]

Organizacja sportowa jest m.in od promowania sportu bez wykluczania żadnej grupy społecznej.

a czy jest od tego aby faworyzować jakąś grupę społeczną? Bo jeżeli będzie się kładło nacisk na tworzenie drużyn wyłącznie lub w większości dla ludzi o innym kolorze skóry niż kredowy, to to jest faworyzowanie.

edit: najlepsze jest to, że tak w ogóle, to nie ma między nami konfliktu. Po prostu, jak sądzę, LLo twierdzi, że nic się nie stało, a reszta twierdzi, że trener nie powinien uważać tego za porażkę.

[LLothar]

Sprawdzilem jeszcze w źródle - zapytywal jakiś minister odpowiedzialny za integracje uchodźców, bo zobaczył ze w Kanadzie żeńska reprezentacja nie ma problemu z uwzględnieniem mniejszości.

[Jutsimitsu]

Jezeli to jest zidiociala poprawnosc polityczna, to jestem najwyrazniej zidiocialy i tyle.

Wiesz, po prostu niektórzy lubią czepiać się najdrobniejszych słówek.

[SithFrog]

Jakby okroić tą wypowiedź do:

nie ma problemu z uwzględnieniem mniejszości

To bym się w 100% zgodził Bo taki problem nie istnieje. Nie ma takiego problemu. Problem sztuczny i zrodzony w skrzywionym umyśle, który szuka w damskim kiblu pisuaru, a jego brak nazywa dyskryminacją

No i podoba mi się jak ignorujesz watek norweskiego narciarstwa. Przypuszczam, że jakbym sprawdził norweski hokej (nawet męską wersję) to się okaże, że i tam "się nie udało"

[LLothar]

Sith, dyskutujesz sam ze z soba.

[LLothar]

http://www.nber.org/digest/sep03/w9873.html taki ot nieistniejący problem zrodzony w skrzywionym umyśle

[SithFrog]

Nie. Ty nie widzisz nic złego w stwierdzeniu "zobaczył ze w Kanadzie żeńska reprezentacja nie ma problemu z uwzględnieniem mniejszości", a dla mnie to stwierdzenie jest równoznaczne z:

"zobaczył ze w Kanadzie żeńska reprezentacja nie ma problemu z uwzględnieniem mańkutek/islamistek/lesbijek"

Dla mnie to jest tak bez sensu, że aż chore.

[SithFrog]

http://www.nber.org/digest/sep03/w9873.html taki ot nieistniejący problem zrodzony w skrzywionym umyśle

To się ma nijak do naszej dyskusji.

[LLothar]

Dyskryminacja rasowa istnieje jeśli chodzi o szukanie pracy. Sprawdzmy, czy nie występuje w sporcie.

A może lepiej nie, bo biała większość urazimy nasza poprawnoscia...

[SithFrog]

Dyskryminacja rasowa istnieje jeśli chodzi o szukanie pracy. Sprawdzmy, czy nie występuje w sporcie.

Tak podsumowując obrazowo watek sportowy:

Są świetne czarne Norweżki, lepsze niż białe, nie grają w kadrze - o ile nie ma konfliktów personalnych z trenerem/sztabem - dyskryminacja rasowa według Żaby.

Dziewczyny o innym kolorze skóry albo nie grają w Norwegii w piłkę w ogóle, albo grają, ale nie są dobre w te klocki więc nie grają w kadrze - dyskryminacja rasowa według LLothara.



Wg Twojej definicji większość kard jakie ja znam w hokeju czy narciarstwie to jaskrawe przypadki dyskryminacji. To się nadaje do Strasburga

[LLothar]

Problem w tym, ze ta LLotharowa dyskryminacja istnieje tylko w Twojej głowie...

[SithFrog]

Problem w tym, ze ta LLotharowa dyskryminacja istnieje tylko w Twojej głowie...

W takim razie w ogóle nie rozumiem Twojego stanowiska.

[LLothar]

Problem w tym, ze ta LLotharowa dyskryminacja istnieje tylko w Twojej głowie...

W takim razie w ogóle nie rozumiem Twojego stanowiska.

News jest o tym, ze minister odpowiedzialny za integrację uchodzcow ze spoleczenstwem zauwaza, ze zenska reprezentacja (jak i dalsze zespoly w Norwegii) jest w 100% biala, mimo iz uklad spoleczenstwa sugeruje, ze powinno byc tam troche imigrantow (prosta statystyka - nie parytety, przymusy, czy "prawidlowe wersje"). Sport integruje spoleczentwo, wiec facet od integracji chcialby, aby imigranci tez sie tam udzielali.

Pyta wiec trenera dlaczego tak to wyglada? Trener odpowiada, ze tak, chlopaki maja wiecej mniejszosci w zespole i ze pod tym wzgledem pilka zenska odstaje od nich. Odstaje dlatego, ze male muzulumanskie dziewczynki nie graja w pilke.

W ten sposob minister od integracji jest o tyle madrzejszy, ze wie ze np jest mozliwosc promocji pilki noznej wsrod córek imigrantow, bo tam jest mozliwosc polepszenia integracji.

I co w tym zlego? No nic, ani ciut nic. Tylko ze jak ktos napisze news z tonie "Norwegia przeprasza za calkiem biala reprezentacje" no to jest to "troche" przeklamanie i sie nie dziwie, że Żabim Okiem to wyglada idiotycznie. Tłumacze zatem, jak to wyglada naprawde, od czlowieka "na miejscu" ktory przeczytal ze zrozumieniem tekst zrodlowy.

[SithFrog]

I tak w koło Macieju. Ja przecież krytykuję właśnie to:

News jest o tym, ze minister odpowiedzialny za integrację uchodzcow ze spoleczenstwem zauwaza, ze zenska reprezentacja (jak i dalsze zespoly w Norwegii) jest w 100% biala,mimo iz uklad spoleczenstwa sugeruje, ze powinno byc tam troche imigrantow (prosta statystyka - nie parytety, przymusy, czy "prawidlowe wersje").

Skoro powinno być to znaczy, że jednak jest prawidłowa wersja, a przynajmniej bardziej prawidłowa niż obecna. Bardziej oddająca "układ społeczeństwa". No tak czy nie? Jeśli nie to skąd w ogóle pytanie? Wydaje mi się, ze to jest właśnie prosta logika bijąca z tego pytania.

I idiotyczna przy okazji, bo tak jak podawałem już kilka przykładów - to nie rozkład rasowy w społeczeństwie decyduje o kształcie kadry. A wg powyższej logiki powinien być odwzorowany w jakimś stopniu. To jest czysty idiotyzm. Minister odpowiedzialny za integrację uchodźców ze społeczeństwem najwyraźniej tego nie rozumie. Ciekawe kiedy weźmie się za hokej albo sporty zimowe. Bo przecież powinien. Tam też powinno być trochę imigrantów, a nie ma wcale!

[LLothar]

Salony plusa sprzedaja 50% iPhonow i droga polowe z Androidem. Jest audyt sklepu w Koluszkach. Statystyka sugeruje ze polowa telefonów jakie sprzedają to powinny byc iPhony, a oni walą 70% z Windowsem. Ktoś pyta dlaczego tak jest.

Ten news ma identyczny wydźwięk jeśli chodzi o to ile kogo POWINNO gdzie grac.

[SithFrog]

Jeden salon plusa w Koluszkach sprzedaje 50% iPhonow i droga polowe z Androidem. Jest audyt drugiego sklepu w Koluszkach.

Fix'd.

Poza tym statystyka, której używasz sugeruje, że 72.4% koszykarzy w kadrze USA powinno być białego koloru. A 12,6% kadrowiczów w hokeja powinno być czarnych.

To jest właśnie idiotyczne założenie wyjściowe. To jest ślepa uliczka rozumowania. To jest bez sensu, bo nie tak to działa. O tym mówię od początku, więcej już nie napiszę, bo musiałbym powtarzać w kółko.

[Razorblade]

No ale to chyba nie powinno byc pytanie do trenera kadry a do Ministerstwa Sportu ktore chyba prowadzi statystyki kto jaki sport na poziomie zawodowym uprawia, prawda? Albo do zwiazku sportowego?

Pytanie do trenera jest jednak nie na miejscu LLo.

[LLothar]

Sith, jak do słupa, ja o statystyce, Ty o filozofii.

[SithFrog]

Sith, jak do słupa, ja o statystyce, Ty o filozofii.

No sory, sama statystyka, to tylko liczby i numerki. Wszystko zależy od interpretacji. A jak koniecznie chcesz czystą statystykę to dostałeś dwa jaskrawe przypadki

[LLothar]

No ale to chyba nie powinno byc pytanie do trenera kadry a do Ministerstwa Sportu ktore chyba prowadzi statystyki kto jaki sport na poziomie zawodowym uprawia, prawda? Albo do zwiazku sportowego?

Pytanie do trenera jest jednak nie na miejscu LLo.

Przyznam szczerze ze nie wiem jak tam kompetencje wyglądają, pewnie masz rację.

[SithFrog]

I jeszcze jedno: wystarczyłoby gdyby minister spytał szefa ichniego PZPNu, a nie trenera: dlaczego tak mało dziewczyn innej rasy gra w piłkę nożną wśród różnych grup wiekowych?

To już jest zupełnie inne podejście niż wyjście od "kadra jest cała biała, a przecież statystycznie nie powinna być".

[Razorblade]

LLo - kompetencje jak kompetencje - tez nie mam pojecia kto u Was w Norwegii za co odpowiada . Jednak trener jest od selekcji i takie pytanie do niego (jeszcze ze strony ministra) brzmi mniej wiecej jak "moze postaralbys sie o jakies kopaczki z mniejszosci bo zle nam to wyglada a u facetow sie da". No nie przystoi zwyczajnie bo jednoczesnie w pewnym sensie moze byc odebrane jako podwazenie kompetencji oraz "czystosci selekcji" na skutek ukrytego rasizmu

[Matthias[Wlkp]]

LLo, mam wrażenie, że ty się skupiasz bardziej na odpowiedzi trenera, a Sithowi chodzi o fakt zadania takiego pytania.

Tak jak Razor pisze - trener kadry nie odpowiada za zachęcanie mniejszości do grania w piłkę na miejscowych boiskach, wiec nie powinien usłyszeć tego pytania.

[LLothar]

LLo, mam wrażenie, że ty się skupiasz bardziej na odpowiedzi trenera, a Sithowi chodzi o fakt zadania takiego pytania.

Tak jak Razor pisze - trener kadry nie odpowiada za zachęcanie mniejszości do grania w piłkę na miejscowych boiskach, wiec nie powinien usłyszeć tego pytania.

Przepraszam, sprawdzilem, pan Henrik Lunde, ktory sie wypowiadal jest Fagansvarlig inkludering w Norweskiej Federacji pilkarskiej, czyli jest specjalista od tego:

• Inclusion represents a process and a goal where participation in the community is built over the differences.

• The core of the concept of inclusion is to increase individual participation and benefits of participating and real affect this community.

• An inclusive education must therefore be understood to require the training arena, and participants' ability to build relationships based on individual differences and so that all participants in the community takes part on an equal basis - academically, socially and culturally.

Czyli jakby kurde nie patrzec prawidlowa osobe zapytali

[Matthias[Wlkp]]

Ciekawy specjalista... Skoro tak, to przepraszam. Rzeczywiście wygląda to tak, że trener jest także specjalistą od zachęcania do udziału w sporcie. Znalazłeś może coś więcej, na czym to zachęcanie polegało i dlaczego się nie udało?

[LLothar]

Nie nie, trenerem on nie jest . Error wprowadziłem wcześniej nieświadomie, bo kto by się tam miał inny wypowiadać...

[Razorblade]

A to ja tez swoje cofam bo zrozumialem ze pytali trenera reprezentacji

Ten nasz LLo i jego manipulacje

[Zolt]

Fakt, w tekscie wspomniany jest trener, ale wypowiada sie ktos inny. Kejs klouzd.

[LLothar]

Ten nasz LLo i jego manipulacje

Staram sie jak moge Gej-lobby placi lepiej za takie posty niz Motorola za reklamy Moto G

[Razorblade]

Kurde... myslalem ze przynajmniej w Norwegii nie trzeba dorabiac

[SithFrog]

Ja mam tylko nadzieję, że ów minister weźmie się za sporty zimowe, bo tak dalej być nie może

[Bambusek]

Problem to będzie jak pan uzna, że skoro zadają takie pytania to faktycznie coś nie tak i zacznie się "integrowanie" imigrantów np. poprzez dodatkową kasę dla klubów jeśli te będą mieć kolorowe w drużynie.

BTW: wczoraj grała żeńska reprezentacja USA z Niemkami. U naszych zachodnich sąsiadów same białe, a przecież w męskiej maja najmniej jednego czarnego. Nikt z tego problemu nie robi.

[SithFrog]

Problem to będzie jak pan uzna, że skoro zadają takie pytania to faktycznie coś nie tak i zacznie się "integrowanie" imigrantów np. poprzez dodatkową kasę dla klubów jeśli te będą mieć kolorowe w drużynie.

Do tego się to sprowadza. Skoro ktoś uważa taki stan jak teraz za niepożądany to jakoś trzeba to zmienić.

BTW: wczoraj grała żeńska reprezentacja USA z Niemkami. U naszych zachodnich sąsiadów same białe, a przecież w męskiej maja najmniej jednego czarnego. Nikt z tego problemu nie robi.

Innych mają więcej, może niekoniecznie czarnych jak Boateng, ale jest przecież Khedira, jest Ozil.

[SithFrog]

Nawet algorytmy google są rasistowskie!

http://wyborcza.pl/1,75477,18289187,Goo ... a_Wyborcza

Zdarzało się, że program rozpoznawał "białe" twarze jako pyski psów albo fok.

Ciekawe czy dużo było z tego shitstormów na świecie

A to mój faworyt:

"Być może gdyby tytani z Doliny Krzemowej zatrudniali więcej czarnoskórych, to takie błędy zdarzały by się bardzo rzadko albo wcale"

[LLothar]

http://www.wykop.pl/ramka/2638873/szwed ... ej-szkole/

Szwedzka flaga i hymn zakazane w Szwedzkiej szkole!!
.....
....
...
..
.


Ale jak już dojdziemy do źródła, to sie okazuje, że prawda, jak zwykle, jest bardziej skomplikowana niż to, co dociera do Polski.

Na zakonczenie roku klasy sobie robia parady i wybieraja do jakiego utworu ida. Jedna z klas, chciala puscic przeróbkę szwedzkiego hymnu ktora stworzyl Zlatan Ibrahimović (jak sie domyslacie nie jest to rodowity szwed) oraz aby wszyscy uczniowie ktorzy nie sa rodowitymi szwedami machali swoimi narodowymi flagami.

Dyrektor postanowil, ze nie chce aby z okazji zakonczenia roku ktos czegos zle nie zrozumial i nie wydal zgody na taka forme swietowania przez ta klase. Decyzja ta wielu ludziom sie nie spodobala - i slusznie - jednak jak widac sprawa nie jest taka oczywista i wcale nie chodzi o zwyklego bana na hymn i flage Szwecji by kogos przypadkiem nie urazic.

edit: I w Szwecji odbilo sie to szerokim echem, gdzie zasadniczo wszyscy sie negatywnie o tej decyzji wypowiadaja.

[Sobies]

Kapitan Szwecja approves

[Cherryy]

Ale nie chciał, bo taka wersja hymnu obrażała powagę symbolu państwa, czy nie chciał, żeby dzieci imigrantów nie poczuły się urażone idąc w takt narodowej pieśni?

[SithFrog]

Zlatan Ibrahimović (jak sie domyslacie nie jest to rodowity szwed)

Zlatan Ibrahimović (wym. ['zlatan ibra'xi:mɔʋitɕ]; ur. 3 października 1981 w Malmö)

...or is he?