Moderatorzy: boncek, Zolt, Turtles
A szkolił się wcześniej w Państwie Islamskim?PIOTROSLAV pisze:Bo wiecie jeszcze niedawno w Łodzi (chyba) do siedziby pisu też wjechał pajac i zabił kilka osób, tylko dlatego, że reprezenowali troche inne poglądy niz jego.
Pare postów wyżej bodaj LLothar tez pisal, że to zupełnie różne przyczyny śmierci i ja się z nim jak i z Tobą zupełnie zgadzam.SithFrog pisze:Nie chcę znów wchodzić w tę dyskusję. Ja po prostu widzę zasadniczą różnicę między dronem polującym na terrorystów i zahaczającym o cywilów, a wejściem do redakcji gazety i zastrzeleniem 12 osób, za to, że rysują obrazki.LLothar pisze:We Francji zgineli za rysowanie obrazkow, w Iraku gina za zbyt niska rozdzielczosc kamery w dronie.
Na marginesie: nikt tam nie krzyczał "to za nasze dzieci, za ofiary wojny, za kobiety" tylko "Allahu akbar" i "pomściliśmy proroka Mahometa". Dziwne jak na akcję odwetową za drony.
O tym, że drony nad Irakiem i Afganistanem są amerykańskie, a nie francuskie - nawet nie wspominam.
No na przykład, żeby dowiedzieć się z kim się kolegują.Turtles pisze:Ale po co?
A ja zupełnie bez związku pytam o te tortury.Turtles pisze:Zresztą DaeL nie udawaj, że dyskusja na temat tortur i na temat kary śmierci to ta sama dyskusja
Akurat kiepski przykład. Kiedy pojawił się problem Ofensive 77, to Niemcy całe kierownictwo RAF skasowali w więzieniach (w ramach tzw. samobójstw i nieszczęśliwych wypadków), pokazując, że nie ma żartów.Turtles pisze:A jeżeli pójdą do więźnia i za 30 lat wyjdą... z Bader-Meinhof już wyszli. Niebo nie spadło nam na głowy
W jakiej wiosce?LLothar pisze:Weź tylko to wytlumacz arabowi który ma trzy klasy podstawówki i to w jego wiosce zginęło kupa cywilów i ani jeden amerykanin.
LLothar pisze:wielu ekstremistów ma francuski paszport a nawet są urodzeni we Francji...
Można wiedzieć skąd te dane? Bo jedni twierdzą, że to setki tysięcy, inni, że zaledwie promil muzułmanów, a reszta chce być normalnymi obywatelami europejskich krajów.DaeL pisze: A wreszcie nie zapominajmy o tych setkach tysięcy muzułmanów, którzy mieszkając w Europie jawnie i otwarcie popierają tego typu działania. To jest najpoważniejszy problem.
Produktem bycia psychicznie chorym/skrzywionym.grel3gargamel pisze:Produktem jakiej cywilizacji jest Breivik?
Wystarczy policzyć uczestników demonstracji pod duńskimi ambasadami i w samej Danii po sprawie karykatur w Jyllands-Posten. Promil to raczej nie jest. Może zaledwie kilka procent, ale tak czy siak - sprawa jest poważna.grel3gargamel pisze:Można wiedzieć skąd te dane? Bo jedni twierdzą, że to setki tysięcy, inni, że zaledwie promil muzułmanów, a reszta chce być normalnymi obywatelami europejskich krajów.
No, ale to akurat nie musi implikować poparcia dla morderstw. W Polsce były protesty przeciw Golgota Picnic ale nikt by się nie ucieszył jakby twórcę/reżysera odstrzelili.DaeL pisze: Wystarczy policzyć uczestników demonstracji pod duńskimi ambasadami i w samej Danii po sprawie karykatur w Jyllands-Posten. Promil to raczej nie jest. Może zaledwie kilka procent, ale tak czy siak - sprawa jest poważna.
A podobno tylko 8% Francuzów to Muzułmanie....LLothar pisze:DaeL, dużo więcej niż kilka procent
http://www.newsweek.com/16-french-citiz ... nds-266795
Różne ankiety sugerują ze to może być i większość
No nie, nie bardzo. Problem jest taki: Ty usiłujesz powiązać ataki dronów i sieczkę, jaką czasem USA robiła w Iraku/Afganistanie z atakiem w Paryżu.LLothar pisze:Sith, bym napisał ze kurde chociażby w wiosce matki, ale wcześniej pisałem że im matke dron zabił i znów byłaby skucha.
Czasami czuje, ze niektore dyskusje wygladaja tutaj o tak:
To nie kwestia islamu w ogóle tylko ekstremistycznego odłamu, który jest chyba najliczniejszym i najsilniejszym takim tworem wśród wszystkich wyznań.LLothar pisze:To jak to kwestia islamu, to czemu imigranci z Malezji/Indonezji nie sprawiają problemów?
Nie wiem jak to jest z Malezją, ale Indonezja to jest jednak przypadek podobny do Turcji. Wiele lat rządów świeckich nacjonalistów doprowadziło do wzięcia tamtejszych instytucji religijnych za pysk.LLothar pisze:To jak to kwestia islamu, to czemu imigranci z Malezji/Indonezji nie sprawiają problemów?
Nagle rozumiem. Tu nie chodzi o Allaha, Mahometa, w ogóle jakąkolwiek religię. Tym ludziom, którzy zrobili zamach, chodzi o jeszcze większy zamęt w Europie i ogólnie świecie zachodnim, właśnie o większą nienawiść wobec mieszkających tu muzułmanów, o więcej ingerencji obcych (amerykańskich i europejskich) sił w politykę i ekonomię krajów Bliskiego Wschodu, więcej dronów ostrzeliwujących uczty weselne w imię "walki z terroryzmem", bo tylko kiedy zniszczona jest tkanka tamtego społeczeństwa, można z niej rekrutować opętanych nienawiścią radykałów. Chodzi tylko o polityczny wzrost siły nowotworu, który nazywa się Państwo Islamskie.
Yup, tutaj mamy nawet wiekszy odsetek dla tortur, nawet jesli niektorzy beda niewinni.PIOTROSLAV pisze:Jestem pewny, że gdyby zadać pytanie odwrotne, czy popierasz ataki dronami/rakietami na terrorystów w których mogą ginąć arabscy cywile; to też by się pewnie z 15% poparcia zebrało
http://www.pch24.pl/charlie-hebdo---obr ... 203,i.html„Charlie Hebdo” – obrzydliwość nad obrzydliwościami. Wolność prasy trzeba ograniczyć
Nie no LLo - wypadek od premedytacji to już nawet nasze pożal się bogom prawo odróżnia..."100 niewinnych którzy zginęła na WESELU bo komuś kto pilotował drona sie cos pomylilo to nic, a zabicie 12 rysownikow ktorzy pluja na nas i nasz religie to straszna rzecz? No nie habibi, nie bardzo. Nawet trochę.
To się nazywa 'zlikwidować zasiłki'.Natomiast należy na szeroko rozumianym zachodzie zrewidować politykę imigracyjną i coś-niecoś zmienić.
Mhm, na pewno tak na to patrza w rejonie gdzie byl ten wypadek. Mhm, na stówe. Tak. "Spuscili te bomby na pewno z jakiegos dobrego powodu, chcieli dobrze". Tak sobie starszyzna tam powtarza.Dragon_Warrior pisze:Nie no LLo - wypadek od premedytacji to już nawet nasze pożal się bogom prawo odróżnia...
We Francji nie jest problem z tym, że napływają nadal. To się da ograniczyć. Problemem jest, że tam mieszka (i ma obywatelstwo) już dużo za dużo tych ludzi. Nie asymilują się, klepią biedę, tworzą getta i podbijają statystyki przestępczości.PIOTROSLAV pisze: To się nazywa 'zlikwidować zasiłki'. I nagle całe mniejszości nie mają już powodu by do danego kraju ciągnąć.
No tak, to zaprzestańmy tej walki. Na pewno oni jak zobaczą, że odpuszczamy to już nigdy nie zaatakują nas.LLothar pisze:Mhm, na pewno tak na to patrza w rejonie gdzie byl ten wypadek. Mhm, na stówe. Tak. "Spuscili te bomby na pewno z jakiegos dobrego powodu, chcieli dobrze". Tak sobie starszyzna tam powtarza. Ja nie mowie o prawie, ja mowie o reakcji ludzi jakiej nalezy sie spodziewac, niezaleznie od tego czy ta reakcja jest obiektywnie sluszna czy nie.
Pelna zgoda. Źródłem całej tej doktryny jest Islam.SithFrog pisze:Tragedie po bombardowaniu dronami zapewne dokładają mu żołnierzy ale to nie jest źródło całej doktryny, tak?
Można zamienić bomby na ulotki przekonujące do ateizmu ale na to są zdaje się nawet bardziej cięci niż na bomby i chrześcijan...Tylko teraz tak - przestać wysyłać wojsko na bliski wschód można? Można. Czy zlikwidować Islam jako źródło całej tej doktryny się da? Powodzenia.
To co proponujesz? Ulotki juz sam obaliles ze sa bez sensu.LLoth - empatia empatią ale szczerze mówiąc podstawą sensowności empatii jest jej wzajemność. W chwili kiedy tylko jedna strona musi być wyrozumiała a druga ma moralność zwierząt to dla mnie to pogląd taki sam jak wegetarianizm... mało zachowawczy.
Inaczej mówiąc - chcesz być wyrozumiały dla kogoś kto wyrozumiały być nie ma zamiaru? Ja rozumiem że to idea chrześcijaństwa dla prostego ludu jak najbardziej, tyle że też raczej takiego mocno wczesnego w wersji demonstracyjno-reklamowej...
Nie, ale potwierdzili w GW.Turtles pisze:Wierzysz we wszystko co powie tvn?
Ha, +1, we have a winner. Ostatnio podchodze do tematu tak, ze dyktatorow nie nalezalo obalac (vide Saddam czy Kadaffi), Ty idziesz o krok dalej, kudos.SithFrog pisze:Postawienie w każdym z tych krajów na szczycie jakiegoś solidnego dyktatora w typie Saddama czy Kadafiego i kontrolowanie go i jego otoczenia. Politycznie i finansowo.
W Iraku i Libii działało póki nie zaczęły się jakieś idiotyczne rebelie i wojny o demokrację, która na tych terenach ma taki sam sens jak zakładanie sklepu z lodem na Grenlandii.
Myślę, że żadna z zachodnich demokracji sobie nie poradzi, bowiem procent lewaków i innych multikulti idiotów jest sporo wyższy niż 10%. A ponieważ za 20 lat procent z 10 wzrośnie do 20, to za 30 lat usłyszymy w telewizji:DaeL pisze:I - powiedzmy sobie szczerze - są państwa, które sobie z tym nie poradzą. Jak masz w kraju 10% wyborców będących muzułmanami, to możesz zapomnieć o tym, aby klasa polityczna stanęła na wysokości zadania.
Czas zatem budować obozy?Myślę, że żadna z zachodnich demokracji sobie nie poradzi, bowiem procent lewaków i innych multikulti idiotów jest sporo wyższy niż 10%. A ponieważ za 20 lat procent z 10 wzrośnie do 20, to za 30 lat usłyszymy w telewizji:
z Al-Paris, spod meczetu Notre Dame mówił dla Państwa nasz specjalny wysłannik
ale komu? Tobie? Sobie? Premierowi RP?To co proponujesz?
Problem w tym że państwa zachodnie też nie do końca łapią się w to co nazwałbym całkowicie bezpiecznym wzorcem. Owszem dzicz jest zauważalnie mniejsza, ale nadal olbrzymia ilość założeń i rozwiązań szwankuje. Nawet Norwegia która wydaje się taka zajebista też póki co opiera się na bogactwie naturalnym... choć oczywiście dla krajów arabskich mogłaby być niedoścignionym wzorem kultury.LLothar pisze:Jakie rozwiązania państwa zachodnie powinny wprowadzić, aby rosnąca populacja muzulumanska nie stanowiła w przyszłości problemu.
Jeśli są lewakami, powinni już szykować burki dla swoich wnuczek, a jeśli są prawakami, to obozy dla muzułmanów.LLothar pisze:Jakie rozwiązania państwa zachodnie powinny wprowadzić, aby rosnąca populacja muzulumanska nie stanowiła w przyszłości problemu.
Wizy dla państw arabskich (nawet jeśli to akurat dawne kolonie), autentyczne strzeżenie granic morskich, bezwzględne deportacje nielegalnych imigrantów, znaczne zmniejszenie socjalu, a przynajmniej uzależnienie dostępności do socjalu od tego, czy ktoś przebywa w danym kraju legalnie, "intensive policing" dzielnic zamieszkałych przez imigrantów, inwigilacja przez służby specjalne muzułmańskich wspólnot religijnych i rezygnacja z ustępstw natury kulturowej (choinki, itd...).LLothar pisze:Jakie rozwiązania państwa zachodnie powinny wprowadzić, aby rosnąca populacja muzulumanska nie stanowiła w przyszłości problemu.
