Ameryka, USA etc

[boncek]

Zabawne jest to podobieństwo retoryk.

[Crowley]

Sugerujesz, że sztab Trumpa podpatrywał Jarokacza, pardon - Naczelnika?

[Matthias[Wlkp]]

Czasami mam wrażenie, że PiS w Polsce był ustawiony przez CIA po to, żeby przetestować co trzeba zrobić, żeby skrajnie niepopularny przywódca przetrwał. A potem posadzić Trumpa w Białym Domu...

[snt]

To znaczy CIA stoi za Trumpem? Czy jednak Putin? A może Kaczor, który jak wiemy jest omnipotentny chociaż jest safanduła i nie ma konta w banku?

[Matthias[Wlkp]]

A może Kaczor

Tak, zdecydowanie.

[SithFrog]

Zabawne jest to podobieństwo retoryk.

Bardzo. Tam też jest tak zajebiście, że większość wkurwionych, sfrustrowanych i wyrzuconych poza margines wybrała sobie populistę. Ciekaw kiedy skończy się pierdolenie w kółko o skutkach, a zacznie rozmowa/myślenie o przyczynach*


* - nigdy, bo "oświecona" część społeczeństwa jest śmiertelnie obrażona na głupich biedaków ze wsi

[LLothar]

Trump robi specjalna instytucje ktora ma zbierac i naglasniac przestepstwa popelniane przez imigrantow. True story.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 04836.html

[PIOTROSLAV]

No cóż... skoro jest już ADL, to i co za problem analogiczną instytucję zrobić?

[LLothar]

No cóż... skoro jest już ADL, to i co za problem analogiczną instytucję zrobić?

Jedna instytucja broni dobrego imienia, a druga naglasnia problemy konkretnej grupy. To jest analogia?

[snt]

W Polsce istniała całymi latami komisja Laska, która miała przekonywać opinię publiczną co do przyczyn katastrofy smoleńskiej - i co?

[PIOTROSLAV]

NO z tego co pamiętam z oglądania Defamation (chyba Dael kiedyś polecał ten film, ja też polecam), to ADL zajmuje się głównie śledzeniem antysemityzmu... Jak poprosili o najmocniejsze przykłady z ostatniego miesiąca, to wyszło, że były to historie typu 'szef nie dał mi wolnego'...

[Matthias[Wlkp]]

Z tego co pamiętam, ADL to jest ta organizacja, co uznała memy z Pepe the Frog, jako rasistowskie z założenia.

IMHO to jest wiocha, że robią z tego osobną agencję, aczkolwiek śledzenie statystyk demograficznych nie powinno być niczym dziwnym...

[LLothar]

I have ordered the Department of Homeland Security to create an office to serve American Victims. The office is called VOICE --- Victims Of Immigration Crime Engagement. We are providing a voice to those who have been ignored by our media, and silenced by special interests.

To nie chodzi o gromadzenie statystyk. Norwegia też robi statystyki nt. przestępczości wśród imigrantów i to nie problem...

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

[LLothar]

Sprawdziłem jeszcze, ADL jest non-gov, więc zupełnie porównanie z dupy...

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

[Turtles]

Sprawdziłem jeszcze, ADL jest non-gov, więc zupełnie porównanie z dupy...

No wlaśnie miałem napisać. Co innego jak debilizmy odawala żydowska organizacja co innego jak Homeland Security.

[SithFrog]

W Polsce istniała całymi latami komisja Laska, która miała przekonywać opinię publiczną co do przyczyn katastrofy smoleńskiej - i co?

I nic. Głupich nie przekonali. Głupi wierzą w wybuchy i zamach Putina, co prawda komisja Laska ma dowody na poparcie swojej tezy,a Ci drudzy puszki z colą, ale kogo obchodzą dowody.

[snt]

Jeśli ten cały VOICE nie będzie kłamał to nie widzę nic zdrożnego w fakcie jego istnienia.

[snt]

http://next.gazeta.pl/next/7,151003,214 ... LinkImgZ30

Counterman, to mówisz że wzrosty na giełdzie nie zależą od optymizmu na rynkach finansowych?

[LLothar]

Jeśli ten cały VOICE nie będzie kłamał to nie widzę nic zdrożnego w fakcie jego istnienia.

Nagłośnij wszystkie przestępstwa popełniane przez grupę X i tylko grupę X. Zgadnij kogo się zacznie bać społeczeństwo?

[Razorblade]

A teraz pytanie ile z tego to nadinterpretacja medialna. Bo jesli:
a) bedzie zbierac info - nie widze problemu
b) pokazywac i ujmowac w statystykach takie info - nie widze problemu
c) rzetelnie informowac o sprawcach przestepstw - nie widze problemu. Na pewno lepsze niz to co wyprawia Szwecja w druga strone
d) bedzie robic lapanke i wprowadzac atmosfere strachu - jest problem i to duzy

[SithFrog]

Razor, ale ogólne statystyki chyba są już zbierane, a robienie statystyk i nagłaśnianie tylko przestępstw np. muzułmanów to prosta droga do społecznego ostracyzmu i zadym na tle narodowościowym czy religijnym.

[snt]

Razor, ale ogólne statystyki chyba są już zbierane, a robienie statystyk i nagłaśnianie tylko przestępstw np. muzułmanów to prosta droga do społecznego ostracyzmu i zadym na tle narodowościowym czy religijnym.

W internecie piszo, że chodzi o "illegal aliens" czyli raczej nie muzułumanów (bo ci nie są w stanie dostać się do USA nielegalnie).

Nagłośnij wszystkie przestępstwa popełniane przez grupę X i tylko grupę X. Zgadnij kogo się zacznie bać społeczeństwo?

Lepsza trudna prawda niż bezpieczny brak prawdy.

[LLothar]

Lepsza trudna prawda niż bezpieczny brak prawdy.

Jak naglasniasz przestepstwa grupy X a nic nie mowisz o przestepstwach grupy Y, to spoleczenstwo zaczyna krzywo patrzec na X, nawet jesli Y ma wieksza przestepczosc. Tak wiec zadna prawda a gowno prawda.

Rozmawiamy tutaj jakby przecietny kowalski czy smith rozumial statystyke.
a) Przestepczosc wsrod imigrantow jest 20% wyzsza niz ludnosci lokalnej
b) Przestępczosc wsrod imigrantow jest nizsza niz w przypadku ludnosci lokalnej o takim samym statusie spolecznym, wieku i płci.

a) i b) moze byc prawdziwe jednoczesnie.

Spoiler:

Imigranci to zazwyczaj faceci, mlodzi, pracujacy na niskich stanowiskach. Ta grupa zawsze charakteryzuje sie wieksza iloscia problemow z prawem niz ogol spoleczenstwa. Stad nawet jesli imigranci w takiej grupie wypadaja lepiej niz lokalsi, to beda wypadac gorzej niz ogol spoleczenstwa, bo nie ma wsrod nich emerytow czy dzieci w wieku 0-10 lat.

Kolejny przyklad - jakis czas temu byly badania ktore pokazaly, ze czarni wola Androida a biali ajfony. Okazalo sie jednak, ze to kwestia dochodu, a nie rasy, a czarni zazwyczaj zarabiaja gorzej. Biali i czarni o podobnych dochodach mieli taki sam stosunej do telefonow, bez roznicy.

[Matthias[Wlkp]]

snt - to tak jak z katastrofami lotniczymi - ludzie się boją, bo każda katastrofa jest w TV.

I have ordered the Department of Homeland Security to create an office to serve American Victims. The office is called VOICE --- Victims Of Immigration Crime Engagement. We are providing a voice to those who have been ignored by our media, and silenced by special interests.

Tego cyctatu nie widziałem... Po prostu wow... Zaraz wszyscy zostaną uchodźcami w Kanadzie...

[LLothar]

snt - to tak jak z katastrofami lotniczymi - ludzie się boją, bo każda katastrofa jest w TV.

Yup. Albo zaloba narodowa - oglaszana nawet jak ~20 osob zginelo w jednym miejscu, a 30 rozproszonych w wypadkach po calym kraju to niewazne.

Ile razy sie ludzie czegos obawiaja "bo tyle sie teraz o tym mowi"?

[snt]

Idąc tym tropem powinno się zabronić nagłaśniania przypadków pedofilli wśród księzy, pijaństwa wśród lekarzy, kradzieży popełnianych przez sędziów etc.

[SithFrog]

Idąc tym tropem powinno się zabronić nagłaśniania przypadków pedofilli wśród księzy, pijaństwa wśród lekarzy, kradzieży popełnianych przez sędziów etc.

Nie, chodzi o to, żeby nagłaśniali ci, co mają nagłaśniać - dziennikarze. Nie powinien rząd powoływać agencji, która nagłaśnia przestępstwa jednej grupy społecznej. Tym bardziej, że powstanie wrażenie, że wszyscy lub prawie wszyscy "nielegale" to przestępcy.

[Razorblade]

Ale nadal sie nie rozumiemy chyba. Jesli agencja czy jak to sobie nazwiesz ma za zadanie reagowac na utajnianie sprawcy przestepstwa ze wzgledu na pochodzenie "bo tak bedzie lepiej" i jednak ujawniac to nadal nie widze nic zlego.

Zaba pojdzmy za Twoim przykladem Szwecji - przestepstwo dokonane przez imigranta (nie wazne skad, imigranta) - czy dla "wyzszego dobra" powinno sie nie mowic o jego pochodzeniu? W sumie dlaczego nie?

Druga sprawa - dotyczy nielegalnych imigrantow i statystyk... Wiesz ze w stanach przeciez wylapywanie nielegalnych imigrantow nie stpi na wysokim poziomie, sluzby ze soba nie wspolpracuja a bedac nielegalnie mozesz miec sporo legalnie zdobytych dokumentow i wlasnosci. Wiec w te statystyki jakos nie chce mi sie wierzyc ze dzialaja dobrze i sprawnie

Trzecia sprawa - skad muzulmanie? Smiem twierdzic ze najbardziej uderzy w meksykanow, kubanczykow i polakow

Czwarta - jak przy muzulmanach... skad "jedna grupa spoleczna"? Chyba ze uznajesz ze spoleczenstwo dzieli sie na 2: legalni i nielegalni

Piata - jak mowilem, jesli naglasnianie bedzie polegalo na statystyce ze "nielegalni imigranci spowodowali 10% przestepstw w stanie A i 8% w stanie B", gdzie dotychczas bylo wyciszane, to nie widze problemu. Serio. Jesli bedzie dzialac na zasadzie "wczoraj skradziono batonika z wallmartu. Sprawca okazal sie 10 letni enrique morales, nielegalny imigrant" to bedzie bardzo zle...

"Tym bardziej ze powstanie wrazenie, ze wszyscy lub prawie wszyscy "nielegale" to przestepcy" - eeeee... wait, what? No pewnie w slangu prawniczym mozna sobie ich nazwac inaczej, ale jak nazwiesz osobe permanentnie lamiaca prawo (przeciez bycie nielegalnie w danym kraju to... lamanie prawa )

[LLothar]

Idąc tym tropem powinno się zabronić nagłaśniania przypadków pedofilli wśród księzy, pijaństwa wśród lekarzy, kradzieży popełnianych przez sędziów etc.

Nie widzisz roznicy miedzy grupa moderatorow kasujacych glupie wpisy a grupą moderatorów kasującą głupie wpisy snt?

Razor, mowisz jakby ta nowa instytucja miala za zadanie publikowac rzetelne dane statystyczne. Dlaczego nie mozna zatem tego robic w ramach istniejacych struktur? Wystarczy wytyczna, ze zbiera sie status obywatel/zielona karta/wiza/nielegalny i juz.

Nikogo tu nie obchodza fakty - diagnoza juz jest. Imigranci powoduja duzo przestepstw i bylo to tuszowane. Koniec.

[snt]

Idąc tym tropem powinno się zabronić nagłaśniania przypadków pedofilli wśród księzy, pijaństwa wśród lekarzy, kradzieży popełnianych przez sędziów etc.

Nie widzisz roznicy miedzy grupa moderatorow kasujacych glupie wpisy a grupą moderatorów kasującą głupie wpisy snt?

Razor, mowisz jakby ta nowa instytucja miala za zadanie publikowac rzetelne dane statystyczne. Dlaczego nie mozna zatem tego robic w ramach istniejacych struktur? Wystarczy wytyczna, ze zbiera sie status obywatel/zielona karta/wiza/nielegalny i juz.

Nikogo tu nie obchodza fakty - diagnoza juz jest. Imigranci powoduja duzo przestepstw i bylo to tuszowane. Koniec.

To się chyba nazywa ad personam.

A czy to było tuszowane to się dopiero dowiemy... dzięki tej instytucji.

Ale widzę, że diagnoza już jest - Trump buduje czwartą rzeszę.

[LLothar]

To się chyba nazywa ad personam.

Chwila chwila, przeciez powolanie grupy do naglasniania problemow z osoba albo grupa osob wcale nie oznacza diagnozy. snt moze pisac tyle samo glupot co inni, ja nie mowie, ze piszesz wiecej. Dlaczego uwazasz, ze jest to jakies obrazliwe?

[Larofan]

przestepstwo dokonane przez imigranta (nie wazne skad, imigranta) - czy dla "wyzszego dobra" powinno sie nie mowic o jego pochodzeniu? W sumie dlaczego nie?

mysle ze powinni obowiazkowo dodawac, ze byl rudy (jezeli byl rudy) i nie pisac nic jezeli nie byl rudy
to zbuduje na nowo tuszowana przez lata prawde o rudych
czy to bedzie ad rufam ?

[Turtles]

To się chyba nazywa ad personam.

Nie. To się tak nie nazywa.

[Razorblade]

LLo, ale wlasnie moze o to chodzi ze pewnie w ramach struktur by sie dalo ale czemu nie stworzyc paru stolkow? Zreszta przeciez co za problem wylapywac nielegalnych imigrantow w USA i tworzyc specjalne instytucje do tego, skoro mozna to robic w ramach innych organizacji (dajmy na to policji) - oh wait... Ba, smiem twierdzic ze z powodu takiej instytucji faktycznie moze dojsc do zwiekszonej liczby wykrywanych nielegalnych imigrantow i ich deportacji. Ale wracamy do punktu wyjscia. Ten ktos jest tam nielegalnie. Trump zaostrzyl ostatnio procedury imigracyjne i bedzie wypierdalal wszystkich ktorych nie lubi czy jak? Czy zwyczajnie, zapewne nieudolnie planuje walczyc z tym co zastal

A przyklad z moderatorami bylby dobry jesli zrobilbys oddzial moderatorow do sledzenia postow od kont-fake'ow, jasmin i niezarejestrowanych uzytkownikow. W ktorym to punkcie ta instytucja ma poetnowac jakas konkretna grupe spoleczna?

No i tak - mowie jakby nowa instytucja miala za zadanie publikowac rzetelne dane bo jie ma podstaw aby twierdzic ze tak nie bedzie. A Ty jakby miala za zadanie publikowac nierzetelne chociaz nie ma podstaw aby twierdzic ze tak bedzie.

Laro - glupi przykład, bo zakladasz ze ktos nie bedzie pisal jak nie byl rudy. Obecnie masz to w Szwecji, wiec troche nie w ta strone.

No i nadal chcialbym sie dowiedziec w sumie ocb. Przeciez chodzi o NIELEGALNYCH imigrantow. Ludzi ktorzy przeciez i tak lamia prawo. To powinnismy w sumie zrezygnowac z rejestru osob skazanych/nie informowac ze to recydywista bo przeciez ludzie zaczna sie bac recydywistow. Rozumiem ze podawanie czy kierowca powodujacy wypadek byl trzezwy czy nie to tez nie na miejscu? Ale juz statystyki "zatrzymano 1000 pijanych kierowcow" bez podania ilu trzezwych zatrzymano sa ok czy tez nie?

Wydaje mi sie ze ktos tutaj zwyczajnie patrzy przez pryzmat Europy i glupio laczy nielegalnego imigranta z muzulmanskim uchodzca z Syrii

[Counterman]

http://next.gazeta.pl/next/7,151003,214 ... LinkImgZ30

Counterman, to mówisz że wzrosty na giełdzie nie zależą od optymizmu na rynkach finansowych?

Mówię, że to nie takie proste. Obecnie rynki finansowe są jak nigdy powiązane ze sobą i może dojść do sytuacji kiedy inwestorzy boją się o gospodarkę, więc inwestują w akcje (czyli na pierwszy rzut oka paradoks).

Problem jest taki, że aby Ci odpowiedzieć musiał bym dokładnie przeanalizować co się działo na rynkach surowców, stopy procentowej i akcji w USA, a troszkę nie mam czasu na to.

Ale mogę podać przykład sytuacji absurdalnej, np. rosną obawy o stabilność polityczno-prawną kraju X, przy jednoocznej utracie zaufania do obligacji i waluty tegoż państwa X. W rezultacie inwestorzy uciekają do surowców typu złoto, srebro, platyna oraz kupują akcje firm, ale głównie tych które się uważa za stabilniejsze od państwa X (np. Microsoft) oraz antycyklicznych (np. firm wydobywających złoto). W rezultacie indeksy giełdowe rosną w obliczu wzrostu niepewności na rynkach. To nawet nie jest czysta teoria, działo się tak np. (o ile dobrze pamiętam) w Wenezueli przed hiperinflacją i krachem gospodarczym - tylko tam było to widać na pewnej grupie spółek, a nie całym rynku, bo ogółem nie było tam aż tak dużo firm o odpowiedniej charakterystyce.

[Counterman]

Dable post! Przez przypadek trafiłem na artykuł, który pasuje do tematu "niepewność inwestorów, a giełda w górę"; jest to jedno z możliwych wyjaśnień:

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rekordy ... 02360.html

[PIOTROSLAV]

Wow... prawie jak w "Czarnych Oceanach" Dukaja

[snt]

Spot the difference.

[LLothar]

Na drugim Trump jest naburmuszonym dzieckiem a na pierwszym nie? O to chodzi?

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

[Turtles]

Krawatem?

[ThimGrim]

Japończyk zmienił się w Merkel. Zawsze podejrzewałem, że to doppelganger.

[boncek]

Tu macie kontekst
https://mobile.twitter.com/davidmackau/ ... 9823377409

[SithFrog]

Spot the difference.

Ale, że co?

[snt]

No Angela została przyjęta nieco mniej entuzjastycznie.

[SithFrog]

No Angela została przyjęta nieco mniej entuzjastycznie.

Wnioskujesz to po jednym ujęciu?

[snt]

Nie, wnioskuje po tym co wrzucał boncek również.

[Razorblade]

Ale nadal... i co?

[Jutsimitsu]

https://out.reddit.com/t3_60n4an?url=ht ... ame=mweb2x

A w Ameryce znowu akcja że otoczenie Trumpa było opłacane przez Rosjan. Tym razem wygląda że z dowodami.

[LLothar]

Rosja finansuje niemal otwarcie Marie Le Pen we Francji, więc zero zaskoczenia.

[snt]

https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Mana ... l_campaign

Gościu doradzał w trakcie kampanii wielu kandydatom republikańskim począwszy od Reagana. Trump jako dostał pierwszy "security briefing" od słuzb w finałowym stadium kampanii to go zwolnił.