Smoleńsk

boncek · Post autor: **boncek** » 3 lutego 2016, o 09:48

Arabski afaik nie zajmuje się konstrukcją, ani nadzorem nad Tu/lotniskami w Smoleńsku.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 3 lutego 2016, o 13:05

A pilot hali sportowej nie wleciał nią w śnieżycę.
edit: targowej, nie sportowej.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 3 lutego 2016, o 13:45

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 3 lutego 2016, o 19:59

Arabski jest organizatorem eventu. Przykład z halą może nietrafiony. No to impreza na bydgoskim uniwerku. Organizator lotu ponosi odpowiedzialność za sposób organizacji.

Alpha_Gear · Post autor: **Alpha_Gear** » 4 lutego 2016, o 13:42

Oglądać! "nowa" komisja

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 4 lutego 2016, o 14:20

Ale jak będą badać skoro wraku nie mają?

LLothar · Post autor: **LLothar** » 4 lutego 2016, o 15:20

ThimGrim pisze:Ale jak będą badać skoro wraku nie mają?

Przeciez albo go sprowadza do wiosny albo wina Tuska

boncek · Post autor: **boncek** » 5 lutego 2016, o 15:32

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/921 ... d-dgp.html

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 5 lutego 2016, o 18:49

Bardzo ciekawy wywiad. Arabski zapomina tylko, że odpowiedzialność bezpośrednia nie jest jedyną. Tak jak pisałem wcześniej, piloci zawalili, ale ktoś ich wsadził do samolotu, ktoś zorganizował ten lot, ustalił i klepnął listę pasażerów.

"Syn jednej z ofiar katastrofy smoleńskiej powiedział: trudno pogodzić mi się z tym, że mój ojciec zginął przez bałagan."

Bardzo dobrze powiedziane. Burdel na każdym możliwym poziomie, od kokpitu, przez resztę samolotu po organizację lotu, na pułku pilotów kończąc.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 5 lutego 2016, o 18:52

No ale jak arabowi udowodnisz, że ponosi winę niebezpośrednią?

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 5 lutego 2016, o 19:02

ThimGrim pisze:No ale jak arabowi udowodnisz, że ponosi winę niebezpośrednią?

A jak w Bydgoszczy udowodnią winę organizatorom imprezy? Przecież oni nie podusili tych ludzi w przejściu własnymi rękoma.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 5 lutego 2016, o 19:13

SithFrog pisze:
ThimGrim pisze:No ale jak arabowi udowodnisz, że ponosi winę niebezpośrednią?
A jak w Bydgoszczy udowodnią winę organizatorom imprezy? Przecież oni nie podusili tych ludzi w przejściu własnymi rękoma.

Nie wiem dokładnie jak to tam wyglądało i może się mylę, ale podstawowym błędem organizatorów było zła kwalifikacja imprezy. Powinna być jako masowa, a była jakaś inna. Poza tym, to ja się Ciebie pytam jak, a Ty mi podajesz drugą sprawę i też pytasz jak i okej, ale to nie ja twierdzę, że Arab powinien za coś beknąć, więc ciężar dowodu leży po Twojej stronie. Jak mamy do czegoś dojść, to wypadało by nie mnożyć zbędnych pytań, tym bardziej, że nawet jeśli te sprawy są podobne, to rozwiązanie na gruncie prawa też takie jest.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 5 lutego 2016, o 19:14

Przeczytaj sobie raport komisji. Tej Millera. Organizacja tego lotu została przeprowadzona według znanego i szanowanego w Polsce procesu: lecimy i jakoś to będzie.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 5 lutego 2016, o 19:51

No dobrze, ale to Arabski będzie winny nieprawidłowej organizacji lotu czy nieprawidłowości, które doprowadziły do katastrofy. Bo raport Millera chyba to na końcu podsumowuje, że katastrofa była z winy załogi, Rosjan i czegoś tam jeszcze.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 5 lutego 2016, o 20:47

ThimGrim pisze:No dobrze, ale to Arabski będzie winny nieprawidłowej organizacji lotu czy nieprawidłowości, które doprowadziły do katastrofy. Bo raport Millera chyba to na końcu podsumowuje, że katastrofa była z winy załogi, Rosjan i czegoś tam jeszcze.

Nieprawidłowej organizacji lotu. Ale tak jak pisałem jest wina pośrednia i bezpośrednia.

Np. piloci zawalili i rozbili samolot, nie ma się co o to spierać. Fakt. Potem okazało się, że nie dość, że nie byli specjalnie doświadczeni, to jeszcze nie mieli wymaganych papierów. Ktoś odpowiada za to, żeby mieli aktualne, żeby certyfikaty były, ktoś inny sprawdza czy wsadza prezydenta do samolotu sprawnego i z certyfikowaną załogą. To wszystko po kolei było robiona na pałę, jakoś to będzie i "znów się uda, bo udało się 100 razy wcześniej".

To samo było z rozbiciem samolotu typu CASA.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 5 lutego 2016, o 22:48

SithFrog pisze:Np. piloci zawalili i rozbili samolot, nie ma się co o to spierać. Fakt.

powiedz to Antkowi

Turtles · Post autor: **Turtles** » 11 marca 2016, o 12:41

Może stanie obiekt małej architektury na Krakowskim. Upamiętniający ofiary i/lub prezydenta. Hip, Hip, Hurra!

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 11 marca 2016, o 19:39

a trailer filmu już widzieli? raka dostali?
edit
ta już widzę ze 3 działy dalej był...

Turtles · Post autor: **Turtles** » 11 marca 2016, o 19:39

W odpowiednim dziale już wisi.

Larofan · Post autor: **Larofan** » 13 marca 2016, o 18:21

w dziale cringe?

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 14 marca 2016, o 12:43

Larofan pisze:w dziale cringe?

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 21 marca 2016, o 16:09

Nie wiem co bardziej smutne, że prawie dałem się przekonać widząc tytuł i tym samym wpadając w nabranie się na aszdziennik, czy to że przy obecnych władzach taki tytuł nawet nie jest zaskakujący.

http://aszdziennik.pl/116761,trailer-fi ... -na-zamach

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 1 lipca 2016, o 09:40

Jest przełom, są nowe nagrania z ostatnich minut lotu, których nie chciał Tusk.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tvp-info ... b_paidp24b

boncek · Post autor: **boncek** » 1 lipca 2016, o 09:48

Ten news jest tak ogólnikowy, że chyba bardziej się nie da.

Ale swoją drogą ciekawe, że szwedzki wywiad podsłuchiwał sobie cały lot, nagrał, a potem się jeszcze nam do tego przyznał.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 1 lipca 2016, o 09:55

boncek pisze:Ten news jest tak ogólnikowy, że chyba bardziej się nie da. Ale swoją drogą ciekawe, że szwedzki wywiad podsłuchiwał sobie cały lot, nagrał, a potem się jeszcze nam do tego przyznał.

No i ciekawe jak nagrał, bo rozumiem, że mogą mieć rozmowę piloci-wieża, ale samych pilotów ze sobą? Taaaa...

Crowley · Post autor: **Crowley** » 1 lipca 2016, o 09:57

Może Kaczyński był szwedzkim szpiegiem, który inwigilował polskich pilotów?

LLothar · Post autor: **LLothar** » 9 września 2016, o 07:35

http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiast ... Czolka3Img

Wiele pomorskich szkół wysyła klasy na film "Smoleńsk", który w piątek trafia do kin. "Zależy nam na patriotycznym wychowaniu młodzieży, organizujemy wyjście do kina w ramach lekcji historii, wiedzy o społeczeństwie i godziny wychowawczej" - mówi dyrektor szkoły w Wejherowie. - Nie wierzę w żaden zamach, nie dam kasy na bilet - zapowiada mama uczennic gdańskiego ogólniaka.
Podczas oficjalnej premiery filmu "Smoleńsk" w Teatrze Wielkim w Warszawie, minister edukacji narodowej Anna Zalewska stwierdziła, że film powinni zobaczyć uczniowie polskich szkół. Jej zdaniem "Smoleńsk" może być traktowany również jako obraz "edukacyjny, biograficzny, dokumentalny", choć oficjalnej rekomendacji MEN w tej sprawie nie ma.

Na pytanie "Wyborczej", czy resort będzie rekomendował szkołom obejrzenie filmu, Anna Ostrowska, rzeczniczka MEN odpowiedziała: - Decyzja o udziale uczniów w projekcji filmu należy do autonomicznej decyzji nauczyciela.

I dodała: - MEN przykłada bardzo dużą wagę do edukacji patriotycznej. W realizacji celów i treści nauczania podstawa programowa kształcenia ogólnego wskazuje na zapewnienie uczniom możliwości autentycznego i bezpośredniego poznawania rzeczywistości. Zaleca więc stosowanie przez nauczycieli aktywizujących metod nauczania, na przykład organizowania wycieczek edukacyjnych, innych form zajęć terenowych - w tym także udziału uczniów w projekcjach filmowych.

Lekcja w kinie

Na Pomorzu wiele szkół rezerwuje już uczniom bilety na "Smoleńsk", a kina przygotowały przedpołudniowe projekcje głównie z myślą o grupach szkolnych. Gdyńskie kino Helios zaprasza na seanse na 10.45, gdańskie Multikino (gdzie odbywać się będzie po 9 projekcji każdego dnia) na 10 i 12.35. W sopockim Multikinie szkoły mają do wyboru godziny 10.45 i 12.15.

- Biletów szkołom jeszcze nie sprzedaliśmy, na razie mamy zapytania o terminy i cenę - mówi Anna Krakowiak z gdyńskiego kina Helios. Podobnie w Heliosie na Przymorzu.

W Wejherowie w Zespole Szkół Ponadgimnazjalnych nr 3 trwają zapisy na pokaz "Smoleńska". Młodzież ma go obejrzeć 20 września w Filharmonii Kaszubskiej. - Wyjście na ten film to moja decyzja, choć ostatnie słowo należy do rodzica, to kwestia dobrowolna - powiedział "Wyborczej" Wojciech Rogocki, dyrektor ZSP nr 3. - Zależy nam na patriotycznym wychowaniu młodzieży, wizytę w kinie organizujemy w ramach lekcji historii, wiedzy o społeczeństwie i godziny wychowawczej.

Kontrowersji, jakie wzbudza film i krytycznych uwag wielu rodziców nie chce komentować. - Kto nie chce, nie pójdzie na film.

Magdalena Piwowarska, dyrektor X LO w Gdyni jeszcze nie zdecydowała, czy klasy wybiorą się do kina. - Porozmawiam o tym z nauczycielami historii - mówi "Wyborczej".

Rodzice podzieleni

Opinie wśród rodziców uczniów są mocno podzielone.

Pani Maria z Wejherowa, mama uczennicy ZSPnr 3. - Nie wierzę w żaden zamach, nie dam ani złotówki na bilet.

Jej koleżanka: - W naszych czasach ciągnęli nas na "Czapajewa", teraz na "Smoleńsk". Chcą upiec dwie pieczenie na jednym ogniu: indoktrynacja dzieciaków i zysk zapewnione".

Ale są też rodzice, którzy dzieci do kina wyślą. - Syn jest w liceum. Ma prawo wyrobić sobie zdanie - uważa Joanna, filolog z Gdańska.

Dyskusja na temat wyjść szkół na "Smoleńsk" toczy się w internecie.

Pisarka Sylwia Kubryńska napisała na swoim facebooku: "Kolejny manewr dzielenia społeczeństwa. Przecież rodzice nie wierzący w zamach zwolnią tego dnia dzieci ze szkoły. Nie dadzą kasy na bilet. "Jak wychowywać dzieci, aby były odporne na propagandę? Jak nauczyć dzieci odróżniać fałszywego od prawdziwego? Odpowiadam: Rozmawiać z dziećmi i pokazywać, że rozum, racjonalność i nauka to jedyne źródła wiedzy o świecie" - napisał internauta "msjgen".

Film "Smoleńsk", którego produkcja pochłonęła ponad 8 mln zł, jest rozpowszechniany w polskich kinach w 300 kopiach. Według nieoficjalnych informacji producenci liczą na 2-milionową frekwencję, ale żeby koszty jego produkcji się zwróciły, w kinach musi go zobaczyć co najmniej 800 tys. widzów.

Crowley · Post autor: **Crowley** » 9 września 2016, o 07:46

To było do przewidzenia ALE jestem ciekaw, ile to "wiele pomorskich szkół". 3? 6? 20? 100?

LLothar · Post autor: **LLothar** » 9 września 2016, o 07:52

Crowley pisze:To było do przewidzenia ALE jestem ciekaw, ile to "wiele pomorskich szkół". 3? 6? 20? 100?

Znajać gazete.pl to pewnie oznacza po prostu wiecej niz jedna

snt · Post autor: **snt** » 9 września 2016, o 08:02

Jeśli nie ma musu pójścia na taki film przez ucznia to nie widzę problemu.

Ciekawe swoją drogą czy szkoły wysyłały uczniów na film o Wałęsie, również o wyjątkowych walorach dokumentalnych

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 9 września 2016, o 08:52

A jakby klasy szły na 'Nasze matki, nasi ojcowie', ale też bez przymusu?

LLothar · Post autor: **LLothar** » 9 września 2016, o 08:54

PIOTROSLAV pisze:A jakby klasy szły na 'Nasze matki, nasi ojcowie', ale też bez przymusu?

To co innego, bo jeden film szkaluje i kłamie, a drugi pokazuje prawdę.

snt · Post autor: **snt** » 9 września 2016, o 09:42

PIOTROSLAV pisze:A jakby klasy szły na 'Nasze matki, nasi ojcowie', ale też bez przymusu?

Też, tylko przed seansem koniecznie historyk powinien przedstawić kontekst.
Z resztą w przypadku Smoleńska tez powinien przedstawić kontekst.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 9 września 2016, o 09:48

Wiadomo było, że szkoły pójdą. Nawet premiera jest na początku września, żeby na pewno poszły.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 września 2016, o 10:38

snt pisze:Jeśli nie ma musu pójścia na taki film przez ucznia to nie widzę problemu.

Przecież tu nie o to chodzi, bo w obecnym porządku prawnym nie da się czegoś takiego wymusić. Ale wiadomo, że część rodziców da kasę, bo machnie ręką, część dzieci pójdzie, bo byle jakie gówno w kinie jest lepsze niż lekcje. A dodatkowo zadziała propaganda, młode pokolenie ma tendencję do wiary, że to co na ekranie, jest prawdziwe. Plus potem będą się chwalić, że wielki sukces komercyjny i kasowy, bo 500 tys. czy milion obejrzał. Żenu-kurwa-jące. Zaczynam życzyć PiSowi jak najgorzej. Oby w kolejnych wyborach skończyli jak AWS.

Jakbym miał dziecko w wieku szkolnym to w życiu nie pozwoliłbym, żeby poszło.

Zolt · Post autor: **Zolt** » 9 września 2016, o 10:46

Jakbym miał dziecko w wieku szkolnym to w życiu nie pozwoliłbym, żeby poszło.

chciałbyś świadomie uszczuplać dochody państwa!

snt · Post autor: **snt** » 9 września 2016, o 10:59

Na razie mamy artykuł w Wyborczej, która chce wywołać gównoburzę (skutecznie z resztą).
Jeśli np. dyrektorzy dostaną prikaz z ministerstwa wysyłać uczniów na pokazy to też będę przeciw.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 września 2016, o 11:00

snt pisze:Jeśli np. dyrektorzy dostaną prikaz z ministerstwa wysyłać uczniów na pokazy to też będę przeciw.

Zodi może będzie znał odpowiedź na to pytanie, ale to się chyba nigdy tak nie odbywa? Raczej idzie jakaś sugestia z MEN/kuratorium, że warto i tyle. A jak jakaś szkoła nie pójdzie to... zapamiętamy sobie

Turtles · Post autor: **Turtles** » 9 września 2016, o 11:53

Zła Wyborcza wymyśliła gównoburzę. Oczywiście.

Counterman · Post autor: **Counterman** » 9 września 2016, o 12:06

SithFrog pisze:
snt pisze:Jeśli np. dyrektorzy dostaną prikaz z ministerstwa wysyłać uczniów na pokazy to też będę przeciw.
Zodi może będzie znał odpowiedź na to pytanie, ale to się chyba nigdy tak nie odbywa? Raczej idzie jakaś sugestia z MEN/kuratorium, że warto i tyle. A jak jakaś szkoła nie pójdzie to... zapamiętamy sobie

This. Nieoficjalnie załatwia się dużo więcej niż oficjalnie. Dobre relacje z kierownictwem to podstawa każdej dużej instytucji, nie mówiąc już o państwie (jakimkolwiek).

snt · Post autor: **snt** » 9 września 2016, o 12:29

A to nie jest tak, że dyrektorzy szkół odpowiadają przed władzami gminy/powiatu? A oni są z peese... różnych partii?

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 września 2016, o 12:32

snt pisze:A to nie jest tak, że dyrektorzy szkół odpowiadają przed władzami gminy/powiatu? A oni są z peese... różnych partii?

Sugerujesz, że MEN i kuratoria nie mają żadnej władzy nad szkołami? Przecież dźwignią nie musi być tutaj zwolnienie dyrektora.

zodi · Post autor: **zodi** » 9 września 2016, o 12:33

Co do sugestii to raczej żadnych oficjalnych nie ma.
A co do tego przed kim odpowiada dyrektor to, tak jak już wspominałem w temacie "Polska samorządowa", gmina ma do powiedzenia coraz mniej (przede wszystkim zwiększona rola kuratora wybieranego przez wojewodę).

zodi · Post autor: **zodi** » 9 września 2016, o 12:33

SithFrog pisze:
snt pisze:A to nie jest tak, że dyrektorzy szkół odpowiadają przed władzami gminy/powiatu? A oni są z peese... różnych partii?
Sugerujesz, że MEN i kuratoria nie mają żadnej władzy nad szkołami? Przecież dźwignią nie musi być tutaj zwolnienie dyrektora.

Zapraszam do tematu "Polska samorządowa"

Voo · Post autor: **Voo** » 9 września 2016, o 14:00

Rany przeciez wiadomo jak to działa. Wszyscy dyrektorzy szkół w Polsce nie są gorliwymi katolikami ale rozpoczecie roku bez mszy sie nie odbedzie. Podobnie wszyscy wojtowie burmistzowie dowodcy wojskowi ani komendanci strazy czy policji nie sa gorliwymi katolikami a nie ma uroczystosci wojskowej panstwowej jakiejkolwiek bez mszy. A przeciez nikt takiej mszy nie nakazuje. Ani zaden przepis ani zadna osoba. A msze byly sa i beda. W kraju gdzie obowiazuje rozdział Koscioła od panstwa.

I tak samo bedzie tutaj. Wicie rozumicie dobrze by bylo zeby starsze klasy do kina poszły. I pojda. Jakby co to moj mlody bedzie akurat chory. Nie chodzi o temat ani teorie tworcow ale film jest chujowy i czuje sie w obowiazku strzec mlody umysl przed czyms takim.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 września 2016, o 19:37

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/974 ... -zdan.html

Ciekawy wywiad. Myślałem, że ten Krauze jest cynikiem, a on chyba jest po prostu stary, zaślepiony i głupi.

Sobies · Post autor: **Sobies** » 9 września 2016, o 20:08

Żałuję, że ten film nie miał premiery jakoś w okolicach zlotu... to byłoby nieprawdopodobne przeżycie słuchając tą gównoburzę live

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 września 2016, o 20:11

Jaką gównoburzę?

Sobies · Post autor: **Sobies** » 9 września 2016, o 20:26

Tacy zacni eksperci od filmów jak PQ, Sith, Halu, Jutsi (top3)... to byłoby piękne słuchać o tym filmie... a nie o żydach przy śniadaniu

Gregor · Post autor: **Gregor** » 9 września 2016, o 20:35

Na następnym zlocie będziemy oglądać dzięki bakielitowemu rzutnikowi Hala! To będzie seans, bo na trzeźwo temu filmowi mało kto może dać radę