Rozdzielanie uchodźców z Afryki równo na wszystkie kraje UE.

[Sobies]

Bierzmy przykład z inteligentniejszych narodów:

phpBB [video]

[grel3gargamel]

No... a Polacy sa wspolodpowiedzialni Holocaustu bo "najlepsze obozy" byly w Polszy...

Czy Polska była w koalicji z III Rzeszą?

Nie chce sie spierac ale przy okazji ataku na Irak ktos pieprzyl ze bez zielonego swiatla ze strony RB ONZ NATO samo z siebie nie atakuje i dlatego Irak to nie NATO a "koalicja". W Libii tez nie przypominam sobie takiej zgody RB ONZ... ale w sumie to moge zle pamietac pierwsza jak i druga czesc .

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nat ... ution_1973

[Razorblade]

To odpowiadamy za zrzucenie bomby atomowej?

No mowilem ze moge nie pamietac o rezolucji .

[SithFrog]

No i pięknie:

The Security Council resolution was proposed by France, Lebanon, and the United Kingdom.[1][2]

Ten Security Council members voted in the affirmative (Bosnia and Herzegovina, Colombia, Gabon, Lebanon, Nigeria, Portugal, South Africa, and permanent members France, the United Kingdom, and the United States).

Mamy kraje, do których powinno trafić pierwszych 10 mln uchodźców

[Voo]

http://www.defence24.pl/analiza_panstwo ... -ratunkowa

Niestety jest to konsekwencja błędu popełnionego przez Włochy w 2014 r., które ugięły się pod presją organizacji humanitarnych i wydały 114 mln EUR na Operację Mare Nostrum. Mimo tego, iż podstawowym celem tamtej operacji również nie było ratowanie rozbitków, to inaczej zostało to odebrane zarówno przez opinię publiczną, jak i samych nielegalnych imigrantów. Efektem był wzrost ich liczby o 300%, co przełożyło się też na wzrost liczby zatonięć i w konsekwencji na to, że Mare Nostrum w istocie przekształciło się w operację ratunkową.
W 2014 r. ponad 150 tys. nielegalnych imigrantów trafiło do Włoch i władze tego kraju zrozumiały, że nie mogą kontynuować tej polityki – Mare Nostrum zostało zastąpione przez Operację Triton, tańszą i jeszcze bardziej skoncentrowaną na ochronie granicy i powstrzymywaniu imigracji. Ale sygnał wysłany przez Mare Nostrum już do Afryki dotarł i tylko w I kwartale liczba nielegalnych imigrantów wzrosła o 40%. W dodatku w tym samym czasie wzrósł chaos w Libii i aktywność organizacji dżihadystycznych w tym kraju, a Państwo Islamskie przejęło kontrolę nad portami w Dernie i Syrcie.

[Zolt]

Jak się organizuje przewroty w innych krajach, to potem powinno się być na tyle odpowiedzialnym, żeby przygarnąć uchodźców.

Żartuję, UE ratowała już niemieckie banki poprzez czterokrotne zwiększenie długu Grecji, to czemu nie mielibyśmy wszyscy odpowiadać za powstanie, na którym Francuzi i Włosi chcieli kręcić lody?

[Gregor]

Od nas i tak 90% tych uchodźców przy pierwszej okazji legalnie bądź nie spierniczyłoby dalej na zachód, więc nam to rybka co nasi geniusze polityki podpiszą w swej nieopisanej mądrości. Inna sprawa, że tych uchodźców raz wpuszczonych już się nie odeśle do Afryki.

[boncek]

Ciekawe, że tutaj wszyscy są przeciwko imigrantom, ale z drugiej strony, w topiku o emigracji zarobkowej, wszyscy chcą wyjechać.

[LLothar]

Ciekawe, że tutaj wszyscy są przeciwko imigrantom, ale z drugiej strony, w topiku o emigracji zarobkowej, wszyscy chcą wyjechać.

Szczegolnie ze roznica miedzy Egiptem a Polską taka sama jak miedzy Polską a UK/Norwegia/Kanadą

[Jutsimitsu]

Dokładnie, jakby tutaj chcieli przyjeżdżać tacy Bułgarzy, Ukraińcy, Białorusini czy inni z mniej zamożnych Europejskich krajów - jak najbardziej zapraszam.

[SithFrog]

This.

Dokładnie, jakby tutaj chcieli przyjeżdżać tacy Bułgarzy, Ukraińcy, Białorusini czy inni z mniej zamożnych Europejskich krajów - jak najbardziej zapraszam.

Na targach pracy sporo Ukraińców odwiedzało nasze stoisko i jak tylko wydawali się technicznie ogarnięci, to braliśmy CV i na miejscu umawialiśmy rozmowę.

To nie jest (przynajmniej z mojej strony) problem antyimigracyjny tylko kulturowy. Jak ktoś chce do nas przyjechać, uczciwie pracować i asymilować się z naszym stylem życia - zapraszam. To jest problem kulturowy. Ja po prostu nie chcę w Polsce tworzenia gett nierobów i siedlisk przestępczości. Patrz Paryż.

[Gregor]

This.

Dokładnie, jakby tutaj chcieli przyjeżdżać tacy Bułgarzy, Ukraińcy, Białorusini czy inni z mniej zamożnych Europejskich krajów - jak najbardziej zapraszam.

Na targach pracy sporo Ukraińców odwiedzało nasze stoisko i jak tylko wydawali się technicznie ogarnięci, to braliśmy CV i na miejscu umawialiśmy rozmowę.

To nie jest (przynajmniej z mojej strony) problem antyimigracyjny tylko kulturowy. Jak ktoś chce do nas przyjechać, uczciwie pracować i asymilować się z naszym stylem życia - zapraszam. To jest problem kulturowy. Ja po prostu nie chcę w Polsce tworzenia gett nierobów i siedlisk przestępczości. Patrz Paryż.

+100

[Razorblade]

Ciekawe, że tutaj wszyscy są przeciwko imigrantom, ale z drugiej strony, w topiku o emigracji zarobkowej, wszyscy chcą wyjechać.

Ktos jest przeciw imigracji (wiesz, wiza - praca/strefa schoengen - takie tam pierdoly i niewazne aspekty) czy imigracji nielegalnej/na garnuszek?

[Matthias[Wlkp]]

This.

Dokładnie, jakby tutaj chcieli przyjeżdżać tacy Bułgarzy, Ukraińcy, Białorusini czy inni z mniej zamożnych Europejskich krajów - jak najbardziej zapraszam.

Na targach pracy sporo Ukraińców odwiedzało nasze stoisko i jak tylko wydawali się technicznie ogarnięci, to braliśmy CV i na miejscu umawialiśmy rozmowę.

To nie jest (przynajmniej z mojej strony) problem antyimigracyjny tylko kulturowy. Jak ktoś chce do nas przyjechać, uczciwie pracować i asymilować się z naszym stylem życia - zapraszam. To jest problem kulturowy. Ja po prostu nie chcę w Polsce tworzenia gett nierobów i siedlisk przestępczości. Patrz Paryż.

Dokładnie. +1

[Voo]

To nie jest problem typu jesteś za czy przeciw emigracji.

To jest paradoks, w którym im bardziej pomagamy tym bardziej szkodzimy. Pomagając narażamy kolejne tysiące ludzi na śmierć i nabijamy kasę ludziom organizującym przemyt. Naprawdę pomóc oznaczałoby całkowite odcięcie tego obszaru i ustabilizowanie sytuacji w nim. To jest jednak niemożliwe więc wracamy do punktu wyjścia - dlaczego ma miejsce taka sytuacja, kto jest winien i kto powinien ponosić konsekwencje. A nawet jeśli nikt nie jest winien i nikt nie ponosi konsekwencji to czy pomaganie przez przyjmowanie jest najlepszym rozwiązaniem i czy społeczeństwo jest gotowe ponieść obciążenia i jakie? Jeśli przyjmować to ilu - milion, sto milionów, kiedy przestać? Jak odróżnić uciekinierów od terrorystów? Ja ułożyć tym ludziom życie inaczej niż upychając ich w gettach, dając najniższy zasiłek i wychowując kolejne pokolenia obcych kulturowo frustratów?

My u siebie nie mamy pomysłów nawet na dzieci z dawnych PGRów a chcemy mieć pomysł na dzieci z Afryki?

[Razorblade]

My u siebie nie mamy pomysłów nawet na dzieci z dawnych PGRów a chcemy mieć pomysł na dzieci z Afryki?

Jak dla mnie pozamiatane...

[Cherryy]

My u siebie nie mamy pomysłów nawet na dzieci z dawnych PGRów a chcemy mieć pomysł na dzieci z Afryki?

Jak dla mnie pozamiatane...

[Voo]

Dla sprostowania - nie chodzi mi wcale o to, że ojojoj jesteśmy tacy biedni, że nie możemy już nikomu pomóc. Po prostu Polska bywa nieprzyjaznym miejscem do życia nawet dla Polaków i nie wiem jakbyśmy mieli zasymilować i zaproponować jakąś przyszłość mieszkańcom Afryki. Wcale nie lekarzom z Nigerii, bo z takimi głownie mamy teraz do czynienia. Relacje Polaków wyjeżdżających do GB są jednak podobne - tamtejszy system ułatwia start w nowe życie, prosta fizyczna praca pozwala myśleć o własnym mieszkaniu albo nawet i domu. \tymczasem my emigrantów pewnie byśmy zamknęli w jakiejś nieczynnej bazie wojskowej a potem ...się zobaczy. Zauważcie, że nawet dla tej garstki potomków Polaków ewakuowanych ze wschodniej Ukrainy nie ma nic do zaoferowania, rząd apeluje do gmin i przedsiębiorców, żeby pomagali.

[Razorblade]

Mowilem juz ze Voo pozamiatal?

[LLothar]

http://live0.zeit.de/infografik/asylbew ... _breit.jpg

Ciemnoniebieski - nowych azylantów na 10 000 mieszkancow
zielony - azylantow od 2014 liczba calkowita
jasnoniebieski - przydzielona kwota azylantow
czerwone - bezrobocie

Przypominam - mowa o azylantach, nie imigrantach. Jesli okaze sie, ze w kraju Abdula wojny nie ma - wraca do domu.

I szybki spojler - od 2014r do polski przybylo ~5 000 uchodzcow, przydzielono nam ilosc 25 000.

edit i jeszcze disclamer - taki system dziala wewnatrz landow niemieckich. Powyzsze liczby to tylko symulacja jak to bedzie wygladalo, jesli UE przyjmie taką samą metodologie.

edit2: a tutaj info skad sie oni wszyscy biora:

http://ec.europa.eu/eurostat/documents/ ... 91abf28176

[Zolt]

Nie rozumiem dlaczego na 740 pozytywnych decyzji o azyl mamy Resettled refugees: 0 (strona 3).

[Gregor]

Jesli okaze sie, ze w kraju Abdula wojny nie ma - wraca do domu

Jasne

[LLothar]

Jesli okaze sie, ze w kraju Abdula wojny nie ma - wraca do domu

Jasne

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/850 ... wojna.html

To raz. Dwa, jak nie jesteś uchodźcą, to jesteś nielegalnym imigrantem i kraj ma pełne prawo Cie odesłać. Norwegia robi to bardzo często, Szwecja tak samo. No ale co tam fakty - hurr durr czarni czarni socjal gwałty.

Zolt - Resettled refugees to uchodźcy, którzy dostali formalny status uchodźcy, np w Libanie (4 milionowy kraj, ktory przyjal 1 milion syryjskich uchodzcow btw), ale jako ze Liban warunki dla uchodzcow ma do dupy, to taka Szwecja moze zaoferowac, ze ich przyjmie.

Z tego pdfa tez fajny punkt - srednio UE przyznaje status uchodzcy niecalej polowie ludzi, ktorzy sie o ten status staraja. Francja przyznaje taki status 22% aplikantantom.

[Theeck]

Cwaniaczki z UE zaczynają niby od 1k, ale to tylko tak na początek, byleśmy się zgodzili.
Ale przecież co roku do EU wali imigrantów grubo ponad 200k. To oznacza, że co roku budujemy lub oddajemy ludziom o innej kulturze, religii, wartościach taki Aleksandrów Kujawski, Golub-Dobrzyń albo Milicz.
Takim obcym ja mówię zdecydowane nie.
Za bardzo lubiłem Paryż, który już prawie odszedł abym chciał podobny los zgotować Warszawie, czy Krakowowi.

[Zolt]

http://www4.rp.pl/artykul/1200901-Czech ... -same.html

Niby socjaldemokrata, a taki brak tolerancji w czerwonym serduszku...

[LLothar]

imigrantów

Ten temat NIE DOTYCZY imigrantów.

Imigranci to np:

• Rajesh z Indii, programista C++. Złożył wniosek, dostał pozwolenie na prace
• LLothar z Polski, korzystający z wolnego przemieszczania sie w UE
• Johny Ive, VP designu w Apple, pochodzi z UK, pracuje w USA
• Abul niewiadomoskąd. Jego ojciec mieszka w Norwegii jako uchodźca lub imigrant.

Uchodźcy to:

• Abdul z Syrii. Ktoś mu wysadził w powietrze dom. Na ulicach strzelają.
• Ali z Somalii. Wojna domowa. Strzelają
• Kali i Bali. Dwaj kochankowie, geje z Arabii Saudyjskiej. W ojczyznie ich zastrzela za bycie gejem.

Imigrantami ani uchodźcami NIE SĄ i zostaną odesłani skąd przyszli:

• Abul Iraku, wykształcenie podstawowe niepełne. Przypłynął na łódce do Włoch szukając lepszego życia
• Kali z Pakistanu. Jego wujek mieszka w Szwecji ze statusem uchodźcy i powiedział jak tam jest super.
• Sasza z Doniecka. Nienawidzi Rosjan. Dom mu wybuchł. Zawrócimy go do Ukrainy, bo nie cały kraj jest objęty wojną

Uchodźców NIE MOŻNA odesłać z kwitkiem. Zabrania tego Konwencja Genewska. Konwencję genewską zawsze można wypowiedzieć. Poniżej pełna lista krajów, które Konwencji Genewskiej nie podpisały lub wypowiedziały:


Australia poradziła sobie z uchodźcami:
- jeśli przybędziesz do Australii nielegalnie, bez wizy, to NIGDY nie dostaniesz prawa na osiedlenie sie
- wszyscy uchodzcy oraz nielegalni imigranci odsyłani są na jedną z kilku wysepek na pacyfiku, gdzie sprawdzany jest ich rzeczywisty status
- nielegalni imigranci odsyłani są do domu
- uchodźcy czekają w obozie aż będą mogli wrócić do domu (czyli często całe życie) lub przygarnie ich inny kraj (resettled immigrant).

UE może zrobić dokładnie to samo. Uchodźców NIE TRZEBA asymilować. Nie ma takiego obowiązku. Często po prostu jest taniej dać abdulowi kontener socjalny, lekcje języka i prawo stałego pobytu, bo wtedy w większości przypadków nie musisz go utrzymywać bo znajdzie sobie jakąś pracę.

Problem jest teraz taki, że takie Węgry czy Włochy nie radzą sobie z ilością ludzi, których łapią na granicy i puszczają ich luzem. Oni oczywiście jadą do Niemiec, Francji czy Szwecji, skąd ich nie można wykopać (uchodźcy) i robi się burdel, bo te kilka krajów docelowych też sobie z taką liczbą uchodźców nie radzi.

Bardziej czarno na białym chyba sie nie da.

Jak drogi czytelniku nadal szukasz listy krajów, które Konwencji Genewskiej nie uznają, to powiem, że znalazłeś ją wielokrotnie. Jest to zbiór pusty. Ostatni kraj, który Konwencji Genewskiej nie uznawał, to Związek Radziecki, od ponad 20 lat nieistniejący kraj.

edit: http://fakty.interia.pl/polska/news-pol ... Id,1732918

Interia też nie rozróżnia imigrantów od uchodźców. Może też powinienem olać to wszystko, zamiennie stosować wyscigi i rajdy, Rumunów i Cyganów, Koputery i Konsole, Austrię i Australię i na deser jeszcze Polskie i Nazistowskie obozy koncentracyjne.

[Counterman]

Ja chciałbym zwrócić uwagę na to, że LLo słusznie się pieni i wyjaśnia te znaczeniowe różnice słów. W tym przypadku jest to ważne, szczególnie, że rozmawiamy o prawnych rozwiązaniach problemu. Więc proszę czytać i słuchać wujka LLo z fiordów, bo słusznie rzecze. No.

[boncek]

Mają szczęście te żydki z UE, że dają siano na drogi bo kurwa inaczej byśmy się z tej komuny wpisali i by mieli swoje!

[SithFrog]

Pierwszych 10 proponuję do boncka na chatę

[boncek]

Dokładnie, i niech mi od razu zgwałcą dziewczynę i zbudują meczet w ogródku.

[SithFrog]

Bez przesady. Wystarczą zwykli, sympatyczni, afrykańscy współlokatorzy.

[boncek]

Ale ten projekt UE zakłada, że będziemy ich do domu musieli brać?

[SithFrog]

Ale ten projekt UE zakłada, że będziemy ich do domu musieli brać?

Nie, ale chętni powinni. Jak pisałem na początku: nie stać nas. Poza tym, czy my nie przyjęliśmy już sporej ekipy z Ukrainy? Może nam to odejmą od planowanej liczby?

[boncek]

Co to znaczy, że chętni powinni?

[SithFrog]

To żart, no. Jak bardzo ich chcesz to możesz kilku wziąć

[boncek]

Ja nie nie pisałem, że ich chce,ale rozumiem w jakiej sytuacji są inne kraje. Niedawno sami się oburzaliśmy na UE, że się Ukrainą nie interesują, a teraz mamy się na UE wypiąć?

[LLothar]

Nie, ale chętni powinni. Jak pisałem na początku: nie stać nas. Poza tym, czy my nie przyjęliśmy już sporej ekipy z Ukrainy? Może nam to odejmą od planowanej liczby?

Nie. Ani jedna osoba z Ukrainy nie dostala statusu uchodzcy, ponieważ nie ma ku temu podstaw.

Od poczatku 2014 Polska przyjela jako uchodzcow:
- 325 osob z Rosji (zapewne Czeczenia)
- 135 osob z Syrii
- 40 osob z Gruzji

Ilosc przyjetych uchodzców do tej pory jest brana pod uwage z tego co sie orientuje.

[snt]

Nie. Ani jedna osoba z Ukrainy nie dostala statusu uchodzcy, ponieważ nie ma ku temu podstaw.

Dlaczego nie ma ku temu podstaw skoro toczy się tam konflikt zbrojny? Jakoś nie bardzo rozumię tą klasyfikację w takim razie.

[LLothar]

Nie. Ani jedna osoba z Ukrainy nie dostala statusu uchodzcy, ponieważ nie ma ku temu podstaw.

Dlaczego nie ma ku temu podstaw skoro toczy się tam konflikt zbrojny? Jakoś nie bardzo rozumię tą klasyfikację w takim razie.

Dzialaniami wojennymi objete jest jakies 10% Ukrainy. Jak uciekasz z Doniecka, to masz możliwość bezpiecznego osiedlenia się w Kijowie, Lwowie czy gdziekolwiek na Ukrainie gdzie nie ma wojny.

edit: na tej samej zasadzie Norwegia często odsyła czeczenów na drzewo - są obywatelami Federacji Rosyjskiej - mają pół Azji do wyboru gdzie mogą sobie bezpiecznie mieszkać nie bedac przesladowanym.

[snt]

W takim razie rozumiem, że wszyscy ludzie pochodzący z Czarnej Afryki, a dostający się do Włoch z Libii będą zawracani? Bo w Nigerii jest Boko Haram, ale w końcu tylko na pólnocy kraju?

[Voo]

Dobrze, dobrze. W wyimaginowanym cudownym świecie mamy uchodźców i emigrantów a tymczasem na Morzu Śródziemnym wyjmujesz z wody kolesia, który mówi w języku arabskim i który nie ma przy sobie żadnych dokumentów. Ewentualnie trzyma się go kurczowo szóstka dzieci. Ale niech będzie, że nie będziemy przyjmować "emigrantów" tylko "uchodźców", choć moim zdaniem gdyby te wywody LLo sprawdzały się w praktyce to zdaje się, że nie byłoby powodu do dyskusji. Poza tym jeśli z czymś nie radzi sobie grupa najbogatszych i najludniejszych krajów Europy Zachodniej to na jak długo zmieni się sytuacja, jeśli zostaną w to zaangażowane post-demoludy takie jak Polska, gdzie nawet droga powiatowa musi powstać za pieniądze z UE bo inaczej się nie da?

Poza tym wracam do sprawiedliwości i odpowiedzialności historycznej - Włochy, Anglia, Francja, Belgia a także i Niemcy radziły sobie bez nas budując swoje kolonialne imperia, drenując właśnie ten obszar, z którego pochodzą uchodźcy i ustanawiając porządek, którego owoce zbieramy dzisiaj więc nadal powinny sobie radzić bez nas. Nawet gdyby było nas stać i nawet gdyby istniały jakieś pomysły na poradzenie sobie z tą sytuacją w Polsce to uważam, że nie powinniśmy i ch...

[LLothar]

W takim razie rozumiem, że wszyscy ludzie pochodzący z Czarnej Afryki, a dostający się do Włoch z Libii będą zawracani? Bo w Nigerii jest Boko Haram, ale w końcu tylko na pólnocy kraju?

Nie mylmy kontynentów z krajami...

Co do Nigerii - masz rację - każdy kraj ma pełne prawo zawrócić niemal wszystkich nigeryjczyków. Są sytuacje wyjątkowe, ale to margines - np ktos kto wypowiedzial sie bardzo zle i bardzo publicznie o Moko Haram i poluja na niego w całej Nigerii. Wszystko takze zalezy od kraju - jak chcesz byc bardziej mily, to mozesz przyjac takich czeczenow (jak to robi Polska) mimo iz mozesz ich odesłac.

który nie ma przy sobie żadnych dokumentów.

Jak ktos nie moze udowodnic, ze jest uchodzca, masz prawo go odesłać.

choć moim zdaniem gdyby te wywody LLo sprawdzały się w praktyce to zdaje się, że nie byłoby powodu do dyskusji.

Przeczytaj Wykop - ludzie nie maja pojecia czym sie roznia imigranci od uchodzcow. Dyskusje mozna prowadzic - oczywiscie. Uchodzcow mozna albo trzymac w obozach, albo integrowac, albo rozdzielac itp itd. Ja sie wkurzam jak ktos ewidentnie nie ma pojecia o czym mowi.

Poza tym, gdyby obozy koncentracyjne nie byly czesciowo polskie, to tez by nie bylo powodu do dyskusji, zgadza sie?

Poza tym jeśli z czymś nie radzi sobie grupa najbogatszych i najludniejszych krajów Europy Zachodniej to na jak długo zmieni się sytuacja, jeśli zostaną w to zaangażowane post-demoludy takie jak Polska, gdzie nawet droga powiatowa musi powstać za pieniądze z UE bo inaczej się nie da?

To jest dzielenie sie odpowiedzialnoscia. Najbogatsze kraje i tak przyjma znaczna wiekszosc uchodzcow - Polska bierze w tym symboliczny udzial.

Poza tym wracam do sprawiedliwości i odpowiedzialności historycznej

Obawiam sie, ze odpowiedzialnosc za winy kilka pokolen wstecz zostala zniesiona jakoś w okolicy średniowiecza.

[Theeck]

No nie wiem LLo co napisać, bo włożyłeś sporo wysiłku aby przedstawić formalny stan rzeczy a tu teoria jest niezgodna z praktyką i tyle roboty poszło w pi.......
Jakby było tak jak piszesz to problemu by w ogóle nie było. Problem natomiast jest i przejawia się w milionach obcych kulturowo niezasymilowanych i nie zamierzających się asymilować ani dostosować ani podporządkować ludzi zasiedlających duże miasta zachodniej Europy. Problem narasta tym bardziej, że w takiej Francji połowa rodzących się dzieci to nie Francuzi (kulturowo, obywatelstwo pewnie mają).
Z problemem tym zachodnie demokracje sobie nie radzą i próbują go przerzucić także w części na nas. I nie ma znaczenia czy ja mylę imigrantów z uchodźcami, bo zachodnia praktyka pokazuje, że niezależnie czy legalnie, czy imigranci, czy uchodźcy - ludzie ci zostają w Europie.
I tu nie chodzi o to, że ja ich nie mam obowiązku asymilować - wręcz przeciwnie - dobrowolna zgoda na asymilację powinna być podstawowym warunkiem wyrażenia zgody na czasowy pobyt. Nie rozumiem LLo dlaczego nie pojedziesz sobie do Marsylii - tam zrozumiesz, że taka Francja poddała się już dawno temu i obecnie nie jest to już właściwie miasto francuskie. Zresztą bliżej masz do Paryża - pojedź sobie na przedmieścia i spróbuj przejść się nimi w biały dzień z żoną - może da Ci to do myślenia.
A jeśli nie da, no to cóż - jak nie Ty, to Twoje dzieci, a na pewno wnuki będą się w tej Norwegii posługiwały na co dzień arabskim. Ale skoro Ci to nie przeszkadza ...

[Matthias[Wlkp]]

UE może zrobić dokładnie to samo. Uchodźców NIE TRZEBA asymilować. Nie ma takiego obowiązku. Często po prostu jest taniej dać abdulowi kontener socjalny, lekcje języka i prawo stałego pobytu, bo wtedy w większości przypadków nie musisz go utrzymywać bo znajdzie sobie jakąś pracę.

Bardziej czarno na białym chyba sie nie .

O, to to...

[Turtles]

Problem natomiast jest i przejawia się w milionach obcych kulturowo niezasymilowanych i nie zamierzających się asymilować ani dostosować ani podporządkować ludzi zasiedlających duże miasta zachodniej Europy. Problem narasta tym bardziej, że w takiej Francji połowa rodzących się dzieci to nie Francuzi (kulturowo, obywatelstwo pewnie mają).

Własnie o tym pisze LLo. Że to nie uchodźcy są w tym Paryżu.

[LLothar]

No nie wiem LLo co napisać, bo włożyłeś sporo wysiłku aby przedstawić formalny stan rzeczy a tu teoria jest niezgodna z praktyką i tyle roboty poszło w pi.......

To w praktyce można ignorowac Konwencje Genewska? Bo to tak naprawde jedyne o czym pisałem plus co to znaczy, ze ktos jest imigrantem a ktos uchodzca - i te definicje chyba sie zgadzaja.

dobrowolna zgoda na asymilację powinna być podstawowym warunkiem wyrażenia zgody na czasowy pobyt.

To trzeba wypowiedziec Konwencje Genewska jako pierwszy kraj na swiecie. To jest fakt - nie opinia.

[LLothar]

Własnie o tym pisze LLo. Że to nie uchodźcy są w tym Paryżu.

Uchodzcy czy nie uchodzcy - to zupelnie oddzielny problem.

[Turtles]

Theeck napisał niesamowitego posta tak naprawdę. "To jest bardzo ciekawe co piszesz LLotharze, ale jednak kazdy czarnuch to czarnuch i Arabusy precz z naszych miast."

[Zolt]

Własnie o tym pisze LLo. Że to nie uchodźcy są w tym Paryżu.

Uchodzcy czy nie uchodzcy - to zupelnie oddzielny problem.

No właśnie nie dokońca oddzielny. Bo jeżeli uchodźcy będą zachowywać się jak imigranci w np. Francji, to wezmą socjalny barak, wezmą prawo na stały pobyt, oleją naukę języka i będą żyć ze swojakami z socjalu.

[Theeck]

Theeck napisał niesamowitego posta tak naprawdę. "To jest bardzo ciekawe co piszesz LLotharze, ale jednak kazdy czarnuch to czarnuch i Arabusy precz z naszych miast."

No i widzisz rzuff, źle interpretujesz. Nie mam nic przeciwko obcym, którzy w 2 albo najpóźniej 3 pokoleniu stają się Polakami. I kolor skóry nie ma tu znaczenia (zresztą sam nie wiem gdzie to w moim poście wyczytałeś - to chyba taki lewicowy zwyczaj aby nie mając kontrargumentów, na wszelki wypadek dać do zrozumienia, że oponent to rasista, faszysta albo chociaż antysemita czy homofob).