Rozdzielanie uchodźców z Afryki równo na wszystkie kraje UE.

[LLothar]

http://parezja.pl/europoslowie-po-popar ... ez-polske/

Europoslowie PO poparli obowiazkowe rozdzielanie uchodźców na kraje UE. Rozdzielanie bedzie proporcjonalne - zgodnie z rozmiarem i ilością mieszkańców.

Ja osobiscie popieram takie rozwiazanie. To są uchodźcy, więc odesłać ich nie można. Włochy nie mogą same sobie poradzić z takim napływem ludzi - w tym roku jest to juz ponad 35 000. W zeszlym roku grubo ponad 100 000.

Rozproszenie tych wszystkich ludzi po roznych krajach UE to chyba najlepszy obecnie pomysl.

[Cherryy]

Tak na szybko - niech się znajdą wpierw pieniądze na renty i emerytury, służbę zdrowia, etc. Wtedy możemy przyjmować. Niestety Unia reguluje tylko to drugie, a tego pierwszego już nie.

[ThimGrim]

Unia to unia...

Ps. "Te kraje, które chcą"? Serio, to które?

[LLothar]

Ps. "Te kraje, które chcą"? Serio, to które?

Pewnie żadne, ale taka byla jedna z wersji ktora byla dyskutowana.

[Cherryy]

W Szwecji by się ucieszyli.

[Razorblade]

Nie ma to jak rozjebac dobrze prosperujacy kraj (Libia) a potem płakać ze uchodzcy stamtad zalewaja nas (Wlochy i Francja - najwieksi krzykacze na Kaddaffiego i teraz)... pelne propsy!

A poza tym - a tych co wywalaja ze statkow chrzescijan to mozna odeslac czy tez nie bardzo bo "to uchodzcy"? Moze to zabrzmi brutalnie ale jak nie da sie zrobic selekcji terrorysta/uchodzca (a nie da sie) to ja podziekuje...

[SithFrog]

Razor napisał wszystko w temacie. Plus Wiśnia w swoim pierwszym poście.

[LLothar]

Nie ma to jak rozjebac dobrze prosperujacy kraj (Libia) a potem płakać ze uchodzcy stamtad zalewaja nas (Wlochy i Francja - najwieksi krzykacze na Kaddaffiego i teraz)... pelne propsy!

Pelna zgoda. Od jakiegos czasu mam silne przekonanie, ze dyktatorzy na pewnym etapie rozwoju panstwa sa idealni.

A poza tym - a tych co wywalaja ze statkow chrzescijan to mozna odeslac czy tez nie bardzo bo "to uchodzcy"?

Mozesz ich wsadzic do wiezienia. Czy mozesz ich odeslac? Kwestia dyskusyjna. Ja bym ich odsylal. Uchodzcow nie odsylasz do kraju pochodzenia, bo tam jest niebezpieczenstwo dla ich zycia. Jednak jak to oni stanowia niebezpieczenstwo dla zycia innych - to niech wracaja. To jest efekt ich dzialan, ich decyzji.

[Razorblade]

Mozesz ich wsadzic do wiezienia.

i jeszcze utrzymywac + tlumacze w wiezieniach bo po "ludzku dla policjanta" nie gadaja...

[Crowley]

Jak będą rozdzielani proporcjonalnie do wszystkich krajów Unii, to może przestaną tak ochoczo płynąć przez Morze Śródziemne. Już widzę te tłumy chętnych do osiedlenia się w Rumunii, czy w Polsce. Chociaż nas mogą mylić z Holandią, więc zdziwią się dopiero po przyjeździe.

Wiem, że może to zabrzmi bezdusznie, ale moim zdaniem powinniśmy w maksymalnym stopniu zminimalizować liczbę uchodźców napływających do Europy. A odsyłać ich można, przecież w Afryce są spokojne i cywilizowane kraje. Niech ich przyjmą w Egipcie, Tunezji, Maroku. Na pewno będzie im tam lepiej niż w Libii, czy Sudanie. To jest też ich krąg kulturowy i tak dalej.

[LLothar]

Crowley, ja myślę że Egipt by kazał nam spadać na drzewo...

Australia pakuje wszystkich na jedną wyspe na wieczne nigdy. Tez tak by można, chociaż przymusowe osiedlanie w Rumunii może bardziej odstraszać

[Matthias[Wlkp]]

IMHO powinni rozdzielać proporcjonalnie do PKB. Z resztą nie ma co się przejmować. Jak tylko dostaną legalny pobyt w PL to od razu spierdzielą na zachód. Jeśli Polaków trzyma w ich kraju często wyłączńie patriotyzm, to co ma Libijczyków trzymać? Polska jest krajem wybitnie monokulturowym z trudnym językiem - nie wiem czego więcej trzeba, żeby uchodźca czuł się bardziej obco...

[Theeck]

Dadzą radę = zamkną się w gettach, używać będą tylko swojego narzecza, domagać coraz większych praw, a Polacy - jak wiadomo z historii - są oazą dla wszelkich obcych (w końcu to w tej mega antysemickiej Polsce żyło ponad 4 mln Żydów, a nie na tolerancyjnym zachodzie), A jak już ich będzie ze 2 mln - co może trwać zaledwie 20-30 lat -to już się ich nigdy stąd nie pozbędziemy i w konsekwencji to oni nas stąd wypierdolą. Zwłaszcza jak różne intelektualne pojeby będą się nad nimi litować - bo to np. niehumanitarne żeby rodzina z 8 dzieci musiała mieszkać w 4 pokojach itp.

[LLothar]

Polacy - jak wiadomo z historii - są oazą dla wszelkich obcych (w końcu to w tej mega antysemickiej Polsce żyło ponad 4 mln Żydów, a nie na tolerancyjnym zachodzie)

Nie rozumiem - jestesmy dumni, ze bylismy tolerancyjni dla zydow, ale czarni won?

[Voo]

Ale Żydzi pracowali na ten kraj i stanowili jego istotny element gospodarczy. Szanowali miejscowe prawa. Przepraszam za takie sformułowanie ale Żydów "opłacało się" mieć. Na dodatek byli mniejszością, która nie narzucała gospodarzom swojej wiary i tradycji.

Rozdzielanie uchodźców pomiędzy kraje UE jest o tyle pozbawione sensu, że po początkowym okresie i tak wszyscy wyjadą do bogatych krajów zachodniej Europy, do swoich rodzin, ziomków i tamtejszego socjalu. Czyli możemy ich spokojnie "rozdzielać", i tak wszyscy będą ostatecznie sąsiadami LLothara W sumie więc może głosy naszych europosłów nie były takie niemądre Nawet dla Araba albo murzyna nasz kraj może być tylko punktem przesiadki a nie celem.

Zaznaczyłem w ankiecie, żeby odsyłać uchodźców do Afryki ale to jest niewykonalne. Jak to robić - desantować ich pod przymusem i ogniem karabinów na plażach w Afryce? Przejmujesz statek pełen uchodźców i co - storpedujesz go? Problemem jest to, że na przemycie zarabiają gangi i pewnie też lokalni kacykowie i politycy po drugiej stronie Morza Śródziemnego i interes będzie kwitł nawet jak tam będzie spokojnie - zawsze tu będzie lepsze życie niż tam.


edit: a może by tak dodać opcję "rozdzielać uchodźców z Afryki pomiędzy dawne kraje kolonialne"? Taka Belgia ma chyba co nieco do spłacenia?

[LLothar]

Rozdzielanie uchodźców pomiędzy kraje UE jest o tyle pozbawione sensu, że po początkowym okresie i tak wszyscy wyjadą do bogatych krajów zachodniej Europy, do swoich rodzin, ziomków i tamtejszego socjalu.

Mozna dac im prawo pobytu tylko w Polsce, to nie problem. W Niemczech beda juz nielegalnie i wtedy utrata statusu i odeslanie spowerotem.

Zaznaczyłem w ankiecie, żeby odsyłać uchodźców do Afryki ale to jest niewykonalne.

Wykonalne, ale tylko pod karabinami i zakladajac, ze od czasu do czasu kilku trzeba rozstrzelac...


Edit: Jak na razie 71% odsylac do domu. Ja mam nadzieje, ze w jesli kiedys Polacy będą musieli gdzieś uciekać z powodu wojny, to kraje docelowe będą miały inne zdanie. Jak na razie w UK poglady sie pojawiają coraz częściej takie, ze wola takich:


niz takich:

[DaeL]

Jeśli już rozdzielać, to proporcjonalnie do PKB.

[LLothar]

Jeśli już rozdzielać, to proporcjonalnie do PKB.

Anżela mówiła o proporcji do PKB i rozmiaru. Logiczne, żeby Polska przyjęła ludzi mniej więcej tyle co Luksemburg.

[Sobies]

Ale bezimiennego z Gothica na tronie z GOT to Ty szanuj LLo

[Cherryy]

Ja bym nie był takim optymistą w kwestii naszej roli jako "kraju przesiadkowego". Jak tutaj dostaną dom nad głową, pracę, socjal i będą się obracali wśród swoich, to część zostanie, bo nie każdemu będzie się chciało zrezygnować z czegoś pewnego na rzecz uda się-nie uda.

[LLothar]

Ale bezimiennego z Gothica na tronie z GOT to Ty szanuj LLo

A czy ja cos zlego mowie? Ja sie tak ubieram w weekendy

[Voo]

Jak na razie w UK poglady sie pojawiają coraz częściej takie, ze wola takich

Na zdjęciu są Hindusi, podejrzewam, że niejeden polski pracodawca wolałby Hindusów od Polaków.

Poza tym, jeśli Brytyjczycy faktycznie "wolą" to zdaje się, że mamy problem rozwiązany - niech cała ta Afryka płynie prosto do Londynu.

Uchodźcy uciekają przed wojną, którą zafundowały im Francja i Włochy, niech więc teraz ponoszą jej konsekwencje. Zresztą cała sytuacja Afryki Płn to w pewnym sensie pokłosie jeszcze XIX wiecznej polityki kolonialnej, kiedy to zachodnie mocarstwa brały co chciały na tych terenach, wcale nie zajmując jakiś niczyich "indiańskich" terenów jak było z kolonializmem w wydaniu XVI wiecznym tylko często brutalnie i siłowo zmuszając po podległości lokalne królestwa, jak np. Francuzi zrobili z Marokiem albo Włosi próbowali zrobić z Abisynią. W Libii zakładali nawet obozy koncentracyjne. Dlatego uważam, że te bogate państw mają pewien moralny dług do spłacenia. My NIE.

Wykonalne, ale tylko pod karabinami i zakladajac, ze od czasu do czasu kilku trzeba rozstrzelac...

Tak, tak. Najlepiej dzieci, od razu na barce.

[ThimGrim]

Tzn. ja też uważam, że nie należy więcej wpuszczać uchodźców, ale myślałem, że pytanie dotyczy tych co się już do nas wlali. Pytania w sondzie są tendencyjne.

[LLothar]

Tzn. ja też uważam, że nie należy więcej wpuszczać uchodźców

Tzn dodac do sondy opcję o rewizji konwencji genewskiej? W sumie to jest defacto opcja ostatnia, bo wlasnie odsylania uchodzcow zakazuje ta konwencja...

[SithFrog]

Jak na razie 71% odsylac do domu. Ja mam nadzieje, ze w jesli kiedys Polacy będą musieli gdzieś uciekać z powodu wojny, to kraje docelowe będą miały inne zdanie.

Nie wierzę, że umysł ścisły może być aż tak naiwny

[Pquelim]

przepraszam, ale to... to jest na serio? każde z Państwo cżłonkowskich dostanie swój pakiet murzyniątek do zaadoptowania? a co z asymilacją, z konsultacjami społecznymi (przecież Ci ludzie będą musieli gdzieś mieszkać), z niewydolnym systemem opieki społecznej w samych krajach członkowskich? Nie oglądamy się na własne problemy, tylko bierzemy cudze na klatę, tak?
I - jak to nie można ich odesłać? Przypływają na składanych tekturowych łódkach bezprawnie przekraczając granice innego państwa, a my nie możemy ich odesłać?
może ja nic nie rozumiem, albo jestem jakiś dziwny, ale... serio?

[LLothar]

I - jak to nie można ich odesłać? Przypływają na składanych tekturowych łódkach bezprawnie przekraczając granice innego państwa, a my nie możemy ich odesłać?
może ja nic nie rozumiem, albo jestem jakiś dziwny, ale... serio?

Konwencja Genewska.

Teoretycznie nikt sie nie musi asymilowac - robisz oboz dla uchodźców i za 5 lat jak sie wojna w Syrii czy Libii skonczy, to wtedy mozesz ich odesłac.

[LLothar]

Nie wierzę, że umysł ścisły może być aż tak naiwny

W czasie drugiej wojny swiatowej Wielka Brytania nikogo do nazistowskich niemiec nie odsylala. Jest znana historia gdzie statek pelen zydow zostal zawrocony z USA. Wiekszosc zginela w pozniej w Oswieciumu.

http://en.wikipedia.org/wiki/MS_St._Louis

[SithFrog]

2 wojna to zły przykład, bo trochę nieadekwatny. UK sama była zaangażowana w wojnę. USA jeszcze nie i wtedy zaszło to co przywołałeś.

[LLothar]

2 wojna to zły przykład, bo trochę nieadekwatny. UK sama była zaangażowana w wojnę. USA jeszcze nie i wtedy zaszło to co przywołałeś.

Dlaczego zły przyklad? UE tez nie jest bezposrednio uwiklana w wojne w Afryce.

[ThimGrim]

Tzn. ja też uważam, że nie należy więcej wpuszczać uchodźców

Tzn dodac do sondy opcję o rewizji konwencji genewskiej? W sumie to jest defacto opcja ostatnia, bo wlasnie odsylania uchodzcow zakazuje ta konwencja...

Tzn. mam na myśli tę dyskutowaną opcję poradzenia sobie z tymi ludźmi, którzy organizują takie niebezpieczne, nielegalne transporty na tratwie.

[SithFrog]

UE tez nie jest bezposrednio uwiklana w wojne w Afryce.

Dokładnie. Jak USA wtedy i też może odesłać ich z powrotem jak wtedy Amerykanie.

[Matthias[Wlkp]]

Jeśli już rozdzielać, to proporcjonalnie do PKB.

Anżela mówiła o proporcji do PKB i rozmiaru. Logiczne, żeby Polska przyjęła ludzi mniej więcej tyle co Luksemburg.

OK, widzę, ze mylimy teraz dwie zasadnicze sprawy:

1. Nielegalni imigranci, to Ci co zasuwają na rozwalajacych się tratwach bez względu na sytuację polityczną. Najcześciej ze względu na socjal, bo wystarczy mieć 5-6 dzieci i żyje się jak król (sytuacja oczywiście nie dotyczy PL i dlatego odsetek imigrantów w naszym kraju jest <0.5%). Próbują zostać w kraju za wszelką cenę i mieszkają gdzie popadnie.

2. Uchodźcy, to Ci, którzy uciekają przed wojną. Odsyłanie takich z powrotem jest tak niemoralne, jak tylko może być, bo w zdecydowanej większości przypadków nie maja do czego wracać. Takich jednak najczęściej umieszcza się w obozach dla uchodźców, gdzie żyją na garnuszku kraju, w którym goszczą, dlatego powinno się uwzględniać PKBw podziale, na kraje unii. Poza tym przydział powinien być dobrowolny, bo jak ktoś będzie miał budować taki obóz z musu, to zorganizuje taki Meksyk, że szkoda gadać... Uchodźcy z reguły wracają po zakończeniu wojny.

W ogóle to najlepiej by było, żeby te obozy były blisko ich kraju pochodzenia, żeby łatwo było ich odesłać z powrotem, jak już będzie u nich bezpiecznie. Niech wszystkie kraje dokładają się do tych obozów proporcjonalnie do PKB i już.

[LLothar]

UE tez nie jest bezposrednio uwiklana w wojne w Afryce.

Dokładnie. Jak USA wtedy i też może odesłać ich z powrotem jak wtedy Amerykanie.

Ale właśnie uznano to za blad i dlatego mamy dzisiaj Konwencje Genewska, podpisana w latach 50tych...

[boncek]

Ja bym ich zatapiał przy brzegu, a tych co przeżyją rozstrzeliwał na plaży. Wszystko oczywiście nagrywać, wrzucać w net. Szybko przestaną przypływać.

[LLothar]

Nielegalni imigranci, to Ci co zasuwają na rozwalajacych się tratwach bez względu na sytuację polityczną. Najcześciej ze względu na socjal, bo wystarczy mieć 5-6 dzieci i żyje się jak król (sytuacja oczywiście nie dotyczy PL i dlatego odsetek imigrantów w naszym kraju jest <0.5%). Próbują zostać w kraju za wszelką cenę i mieszkają gdzie popadnie.

Tacy są odsyłani do kraju pochodzenia. Nie można sobie do UE przyjechać i od tak dostać socjal. Albo jesteś najbliższą rodziną kogoś, kto jest już tutaj legalnie, albo jesteś wysoko wykwalifikowany. Nie ma możliwości do UE przyjechać od tak.

Poza tym przydział powinien być dobrowolny

Dobrowolnie to w kazdej chwili kazdy kraj sie moze zaoferowac. Do tej pory nieco ludzi przyjeli Niemcy i Francja, reszta ma w dupie i zostawia Włochy z problemem kilkuset tysięcy ludzi...

[Matthias[Wlkp]]

W pewnym sensie nasi rządzący przyjęli ich dobrowolnie. Chyba nikt ich sankcjami nie straszył... W tym wszystkim chodzi chyba jednak o to, ze bogate kraje próbują się wymigać od obowiązku przyjęcia uchodźców zrzucając go na biedniejsze kraje.

Wskaźnik PKB nie musiałby być 100%, mógłby być chociaż 30-50%, a nie ze się w ogóle nie liczy....

[LLothar]

W tym wszystkim chodzi chyba jednak o to, ze bogate kraje próbują się wymigać od obowiązku przyjęcia uchodźców zrzucając go na biedniejsze kraje.

Chodzi o to, zeby wszyscy czlonkowie UE brali w tym udzial. W tej chwili Włosi nie radzą sobie z tą falą (w zeszłym roku było to ponad 100 000 osob) i zaczynaja ich wypuszczac aby szukali szczęścia gdzieś indziej. Zazwyczaj są to więc bogatsze kraje - żaden uchodźca z Syrii będący już we Włoszech nie bedzie jechac do Polski by prosic o azyl.

[snt]

Jeśli juz mamy wydawać pieniądze na sprowadzanie imigrantów, to może w pierwszej kolejności zainteresujmy się mniejszością polska w byłym ZSRR...

A co muzlimow i afroafrykanow - pakować na jakies porządne statki i zawracać.inaczej problem będzie tylko narastać.

[LLothar]

Snt, imigranci a uchodźcy to dwie różne sprawy...

[SithFrog]

Ja mam pytanie do zwolenników przyjmowania: skąd wziąć na to kasę? Komu zabrać? Ze służby zdrowia?

[snt]

Hmm, to w Libii toczy się jakąś wojna? Bo uciekać z Syrii do Europy przez Libię to trochę naokoło.

Poza tym w TV widziałem materiał o takich "uchodzcach" i wszyscy byli czarnoskórzy. Z tego co wiem Syryjczycy czy nawet Libijczycy wyglądają trochę inaczej.

Po prostu tamtejsza mafia korzysta ze słabości nowych libijskich władz i chce robić biznes. Biznes na nasz koszt.

[LLothar]

Ja mam pytanie do zwolenników przyjmowania: skąd wziąć na to kasę? Komu zabrać? Ze służby zdrowia?

Obciąć posłom.

[snt]

Hehe, juz ja to widzę jak posłowie w tym celu sami sobie obcina ją pensję... Prędzej babciom zabiorą emerytury.

A żeby nie być głosłownym wrzucam link:

http://www.bbc.com/news/world-europe-32391752

Ilu widzicie arabów na zdjęciach?

[Razorblade]

Wlasnie... w Libii jest jakas wojna? Media nic o tym nie mowia a przeciez zabicie Kadaffiego mialo zakonczyc wojne domowa

[Matthias[Wlkp]]

Wlasnie... w Libii jest jakas wojna? Media nic o tym nie mowia a przeciez zabicie Kadaffiego mialo zakonczyc wojne domowa

Jest wojna domowa - są dwa konkurencyjne rządy, które się tłuką. W Afryce praktycznie każdy kraj (chyba oprócz RPA) można uznać za będący w stanie wojny...

Z tym obcinaniem posłom na emigrantów to pojechałeś LLo...

Co do nielegalnej imigracji, to są niby przepisy, ale ostatecznie większość z nich ma jakiegoś krewnego/kuzyna (nawet fałszywego, bo jak to sprawdzić) i zawsze sobie jakoś poradzą, żeby zostać. Niby w Kanadzie tez jest ostro, a szeroka fala emigracji z karaibow i Chin płynie. Raczej nie są to wykwalifikowani pracownicy.

Pewnie, pomagajmy, ale każdy kraj na swoje możliwości.

[Razorblade]

Matti - to byla ironia z mojej strony... za Kadaffiego codziennie dostawalismy informacje o tym zlym dyktatorze walczacym z wlasnym narodem. Obecnie cisza a burdel Wlosi, Francuzi i USA zrobili tam jeszcze wiekszy...

[SithFrog]

Dokładnie, ja bym ich dorzucił do państw, które były forpocztą przewrotu.

[grel3gargamel]

W Libii to była akcja NATO (w Syrii chyba też), więc Polska jako członek jest współodpowiedzialna, nawet jeśli jej wojska nie brały udziału

[Razorblade]

W Libii to była akcja NATO (w Syrii chyba też), więc Polska jako członek jest współodpowiedzialna, nawet jeśli jej wojska nie brały udziału

No... a Polacy sa wspolodpowiedzialni Holocaustu bo "najlepsze obozy" byly w Polszy...

Nie chce sie spierac ale przy okazji ataku na Irak ktos pieprzyl ze bez zielonego swiatla ze strony RB ONZ NATO samo z siebie nie atakuje i dlatego Irak to nie NATO a "koalicja". W Libii tez nie przypominam sobie takiej zgody RB ONZ... ale w sumie to moge zle pamietac pierwsza jak i druga czesc .