Szczepienie na COVID19

[Gregor]

No i znowu brak logiki - ja wiem jak działają szczepionki, czytałem też na czym polega odporność nabyta i czym się różnią. Przeglądałem też dane odnośnie zgonów na covid wg grup wiekowych.
A Ty jak nie masz argumentów, to uciekasz w "nie ma sensu rozmawiać" albo w mało wyrafinowane epitety.
Gdybym był w grupie wiekowej o podwyższonym ryzyku (60+) albo miał choroby, które powodują dodatkowe ryzyko podczas choroby, czy np. nadwagę, to już dawno byłbym zaszczepiony.
Jeśli z powyższego wywodu czegoś nie rozumiesz, to śmiało pytaj.

Ej, jak piszę o szurach, debilach antyszczepionkowych itd., to mam na myśli ogół ludzi wyrażających tak okropnie głupie zachowanie, a nie ad personam. Myślałem, że to oczywiste.
Ty mnie tylko rozczarowujesz, bo możesz się mądrzej zachować.

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

[Pquelim]

niektórzy ludzie są tak wolnościowi, że jakby nagle formalnie wprowadzono nie wiem, np zakaz chodzenia w obsranych gaciach to ci wolnościowcy ładowaliby ostentacyjnie w spodnie stojąc w kolejce w biedronce. I jeszcze śmiali by się w twarz wszystkim innym.

co tu rozumieć. głupotę zrozumieć? toż to oksymoron.

myślę, że każdy miał w pewnym momencie jakieś wątpliwości co do szczepionek. ja swoje rozwiałem robiąc research (również na kiblu) wiarygodnych naukowych i medycznych źródeł. Ale ja mam jakieś tam podstawy - np czwórkę z biologii na świadectwie w podstawówce plus lata studiów na temat chaosu informacyjnego i manupulacji w mediach.

[Turtles]

Dwa słowa pq.

WŁĄCZ MYŚLENIE.

A, zapomnialem jeszcze dwa

TROCHE LOGIKI!

Żeby nie było, że tylko trolluje. Theeck. Nawet pomijając wszelkie kwestie stadnej odporności itp. Po prostu, niezaszczepieni będą potem swoim umieraniem na ojomach niepotrzebni obciążać slużbę zdrowia

[Theeck]

Pq - z braku argumentów uciekasz się do porównań na poziomie pierwszych klas podstawówki? Może w walce na takie argumenty drugoklasistę pokonasz - gratuluję

rzuff - obecnie mamy około 100 przypadków covida dziennie. Głównie dlatego, że go przechorowaliśmy (spadki zachorowań zaczęły się od kwietnia) i ponieważ ruszyły masowe szczepienia. Nie ma potrzeby abstrahować od odporności stadnej, ponieważ ją osiągnęliśmy. A to oznacza, że niezależnie od tego co mówią w telewizorze autorytety proszczepieniowe, albo palant Niedzielski kolejna fala na jesieni nie zabije wydolności służby zdrowia, bo w maksymalnym wypadku zarazi się 30% populacji.
A jeśli przyjdzie nowa odmiana i nabyta odporność nie wystarczy, to tak samo nie wystarczy odporność poszczepienna, więc to niczego nie zmieni.

[Jutsimitsu]

Dawaj tu te argumenty wypunktowane. Bo ciągle o nich mówisz ale nie widzę żadnych od początku. Na logikę też się powołujesz, a od początku jak z tą drugą wojna używasz porównań na poziomie drugoklasisty.

Dawaj argumenty. Bo póki co to mam mocną projekcję problemów które sam masz.

[Pquelim]

uciekam? z braku argumentów? proszę, oto moje argumenty:

zadanie na biologię w klasie podstawowej - materiał edukacyjny. Zwłaszcza polecam ćwiczenie numer 7, które - jak widać w materiale - stanowi podstawę programową na lekcjach biologii.

a tutaj coś dla trochę lepiej wykształconych i ciekawskich - wytłumaczenie w języku angielskim na czym polega działanie szczepionki na COVID-19 - LINK

znalezienie jednego i drugiego materiału zajęło mi 10 minut researchu.
to są moje argumenty, to jest moja ucieczka. Teraz czekam aż Ty nie uciekniesz, tylko spokojnie przedstawisz swoją argumentację. Najlepiej z cytatami do moich argumentów i solidnym ich zaoraniem. Możesz zacząć od ćwiczenia numer 7 z podstawówki. Dawaj.

[Matthias[Wlkp]]

LOL... Nie do końca rozumiem PQ, jak takie coś ma kogokolwiek przekonać... Oczekujesz, że Theck przeczyta to wszystko a następnie wygrzebie swoje argumenty i będzie się odnosić do wszystkich twierdzeń?

Ostatnio doszedłem do takiej refleksji, że świat jest już na takim poziomie skomplikowania, że jedna osoba nie ogarnie tego wszystkiego. Neutrofile, makrofagi... Widziałeś kiedyś coś takiego? Albo skąd wiesz, że w tych szczepionkach jest to, co mówią, że jest? Ja wiem, że to pewnie było na biologii, ale skąd wiesz, że to prawda?

Z drugiej strony, skąd wiesz, że ten, co to wszystko kwestionuje ma dobre intencje? Teraz byle oszołom może publikować na YT czy innym Fejsbuku, zrobić sobie profesjonalną otoczkę i "jestę ekspertę". Jak taki przeciętny obywatel bez studiów ma odróżnić dobrych naukowców od szarlatanów, bohaterskich donosicieli na złe korporacje od szalonych debili?

A teraz, żeby podjąć decyzję nt. szczepić się/nie szczepić się, gdzie oba scenariusze niosą ryzyko, mam się w temacie doktoryzować i robić badania od zera, bo nikomu nie można ufać? Albo prowadzić dyskusje na forum, gdzie obie strony obrzucają się dokumentami i filmikami, których nie zrozumiem, bo na biologii jechałem na trójach i ściągałem na sprawdzianach? (fakty... do dzisiaj nie zaliczyłem nagonasiennych)

Jak dla mnie to ta dyskusja zaczyna się sprowadzać do wyższości Biblii nad Koranem. Każdy ma swoje "źródła" i teraz komu wierzysz?

Podchodzę ostatnio do tematu w ten sposób, że muszę w tym świecie jakoś funkcjonować i wybrać swoją rzeczywistość. Takie podejście pozwala mi potem zmienić zdanie jakby coś się zmieniło. Łatwiej mi funkcjonować w świecie, gdzie jednak rząd światowy nie chce mnie zabić i tak samo jak farmer dba o swoje krowy, tak samo oni chcą utrzymywać swoje dojne stadko. W takiej rzeczywiśtości mogę żyć. W tej alternatywnej nie bardzo, więc taki świat wybieram.

[Theeck]

Pq - no wszystko fajnie, ale ja nie kwestionuje istnienia ani skuteczności szczepionek, więc nie musisz się chwalić, że dałeś radę na biologii w podstawówce - choć jeśli jest to dla Ciebie powód do dumy, to szanuje. Każdy ma takie osiągnięcia na jakie go stać
Gdybyś zadał sobie trud przeczytania ze zrozumieniem, to ja kwestionuje podejście zaszczepionych uważających niezaszczepionych za zagrożenie. Udało się im wyperswadować, że niezaszczepieni nie stanowią zagrożenia dla nich - skoro są zaszczepieni - więc kolejnymi argumentami są że stanowią zagrożenie dla innych niezaszczepionych, a ostatecznie przeciążą wydolność służby zdrowia.

Jutsi - przeczytaj moje posty, będziesz miał. Ale nie oczekuj, że podam Ci linki do stron kwestionujących istnienie wirusa, czy skuteczności szczepionek, bo jak wyżej napisałem, ani nie kwestionuję ani nie o to jest cała awantura. A o co zapytasz, bo oczywiście w moich postach Twoim zdaniem tego nie ma? O to, że jako zaszczepieni uważacie się za lepszych i mądrzejszych od niezaszczepionych - to mi w sumie w niczym by nie przeszkadzało, gdybyście nie uważali jednocześnie, że trzeba niezaszczepionych zmusić do szczepienia. Dla ich dobra.

Czyli, że wiecie lepiej od innych co dla tych innych jest dobre. A to jest kwintesencja socjalistycznego, lewicowego myślenia, które działa na mnie jak płachta na byka.

I dla mnie to EOT, zwłaszcza, że jutro jadę na wakacje.
Dużo zdrowia Wam życzę

[Jutsimitsu]

Jutsi - przeczytaj moje posty, będziesz miał. Ale nie oczekuj, że podam Ci linki do stron kwestionujących istnienie wirusa, czy skuteczności szczepionek, bo jak wyżej napisałem, ani nie kwestionuję ani nie o to jest cała awantura.

Nie ma tam nawet jednego sensownego argumentu, nic. A moje zdanie jest proste, ludzie nieszczepiący się spowodują kolejne mutacje, kolejne lata pandemii i kolejne zgony wszystkich - nieszczepionych i szczepionych. To jest obowiązek każdego wobec społeczeństwa, bo wolność jednej osoby kończy się tam gdzie jest wolność drugiej, a tacy ludzie zagrażają innym. I tak, wiem od ciebie lepiej, bo widząc te komentarze i porównywanie do 2 Wojny Światowej jasno daje mi ogląd na to.

[Pquelim]

Albo skąd wiesz, że w tych szczepionkach jest to, co mówią, że jest?

bo działają tak jak mają działać? bo laboratoria to badają i się wszystko zgadza? bo są wypracowane od dziesięcioleci procedury, które wszystkie te szczepionki covidowe spełniły? a skąd wiesz, że w apapie jest to, co napisali na ulotce? skąd wiesz, że w chlebie Twoim codziennym nie ma wszczepów z AIDS? Skąd wiesz, że ziemia nie jest płaska?
Matthias uprawiasz chłopski rozum, potocznie - ciemnogród.

Ja wiem, że to pewnie było na biologii, ale skąd wiesz, że to prawda?

bo było na biologii. tak jak prawo termodynamiki na fizyce, czy historia powszechna.

A teraz, żeby podjąć decyzję nt. szczepić się/nie szczepić się, gdzie oba scenariusze niosą ryzyko, mam się w temacie doktoryzować

Nie musisz się doktoryzować, ale powinieneś dążyć do uzyskania jak największej ilości sprawdzonych informacji. Że to boli?. Wystarczy że przeczytasz moje źródła. Albo dziesiątki innych. Ale Ty z jakiegoś powodu wolisz sobie usiąść na tym przysłowiowym kiblu i nasiąkać refleksjami niepopartymi żadną wiedzą. W praktyce bardziej Ci się nie chce czegoś zrozumieć, bo łatwiej jest sobie popodważać na podstawie abstrakcyjnych przekonań. Ja rozumiem, że koszt wysiłku intelektualnego bywa wysoki. Ale do jasnej, ciasnej - temat jest poważny i skomplikowany, to jaki ma by ten koszt? W jednym zdaniu chciałbyś, żeby ktoś Ci wytłumaczył na czym polega wirusologia?
I tak - jeżeli chcesz coś zrozumieć, jeżeli chcesz być czegoś w życiu pewien to generalnie musisz "się doktoryzować". W relacjach z rodziną, w budowie domu, w wychowaniu dzieci - jeżeli chcesz to zrobić dobrze, powinieneś dążyć do wiedzy, przekonań na jak najwyższym możliwym dla Ciebie poziomie. W przeciwnym razie popełnisz masę błędów, a co gorsze - nie wyciągniesz z nich zadnych wniosków, tylko będziesz sobie chłopskorozumował do końca życia.

[Razorblade]

Patrzac na to jak szybko covid mutuje, wiara w to ze zaszczepienie (zerknij na ile masz je "wazne") zablokuje mutowanie jest delikatnie mowiac naiwne... po prostu naiwne. Bo musialbys skutecznie, regularnie i na szeroka skale szczepic rok w rok caly swiat. Good luck with that. Widac powoli po Izraelu i Anglii jak to dziala.

I ja Theecka rozumiem troche tylko wypada wyjsc z okopu i beczki. Albo zrobmy szczepienia obowiazkowe od okreslonego wieku albo tak calkiem szczerze - mimo wszystko wypadaloby sie odpierdzielic od tych nie szczepiacych sie bo maja do tego takie samo prawo jak szczepiacy sie do szczepienia. I inwektywy w jedna i druga strone mozna se w dupe wsadzic jak i gadania o "wolnosciach".

Jutsi - jeszcze jedna uwaga - zakladasz swoja wolnosc jako wieksza i lepsza wolnosc w swoim rozumowaniu ze "wolnosc czlowieka konczy sie tam gdzie zaczyna sie wolnosc innego". Co wiecej, akurat cytujac ten fragment czy Ci sie podoba czy nie, to przyznajesz racje w obecnym systemie prawnym Theeckowi. Bo on nie zabrania Ci sie szczepic, podczas gdy Ty w obecnym systemie probujesz to na nim wymusic...



Na Pq nie odpowiadam bo od jakiegos czasu jest w jego wypowiedziach tylko "swieta prawda" i "prawda objawiona specowi od mediow", ktorej mi sie nie chce komentowac jak bardzo jest.... hmmmm... ograniczona wiedzowo mimo ze na wiedzy chce sie opierac. Ale od czasu doktoratu obrazanie innych idzie mu lepiej.



Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Pquelim]

naiwne... po prostu naiwne

nie jest naiwne, bo komórki pamięciowe po zaszczepieniu gwarantują ochronę przed cieżkim przebiegiem niemal w 100% w przypadku wszystkich znanych do tej pory mutacji. Koronawirus to nie transformers. Mimo, że mutacje zmieniają jego parametry jest niewielka szansa, żeby wykształciły się w pełni odporne szczepy. Zwłaszcza przy ochronie populacyjnej, czyli dokładnie tym, co chcieliśmy osiągnąć a prawdopodobnie nie osiągniemy przez antycovidowych szurów - przy ograniczonej transmisji nawet te potencjalnie "zabójcze dla szczepionych" mutacje (które narazie nie istnieją) nie stanowiły by praktycznie żadnego zagrożenia.

Widac powoli po Izraelu i Anglii jak to dziala.

no właśnie widać. Zakażenia rosną, zgonów prawie nie ma.

[Pquelim]

Na Pq nie odpowiadam bo od jakiegos czasu jest w jego wypowiedziach tylko "swieta prawda" i "prawda objawiona specowi od mediow", ktorej mi sie nie chce komentowac jak bardzo jest.... hmmmm... ograniczona wiedzowo mimo ze na wiedzy chce sie opierac. Ale od czasu doktoratu obrazanie innych idzie mu lepiej.

Brzmi jak Ty i theeck od zawsze na tym forum, tylko bez doktoratu

[Razorblade]

Na Pq nie odpowiadam bo od jakiegos czasu jest w jego wypowiedziach tylko "swieta prawda" i "prawda objawiona specowi od mediow", ktorej mi sie nie chce komentowac jak bardzo jest.... hmmmm... ograniczona wiedzowo mimo ze na wiedzy chce sie opierac. Ale od czasu doktoratu obrazanie innych idzie mu lepiej.

Brzmi jak Ty i theeck od zawsze na tym forum, tylko bez doktoratu

Awwwww... takie 3= tym razem

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Matthias[Wlkp]]

Albo skąd wiesz, że w tych szczepionkach jest to, co mówią, że jest?

bo działają tak jak mają działać? bo laboratoria to badają i się wszystko zgadza? bo są wypracowane od dziesięcioleci procedury, które wszystkie te szczepionki covidowe spełniły? a skąd wiesz, że w apapie jest to, co napisali na ulotce? skąd wiesz, że w chlebie Twoim codziennym nie ma wszczepów z AIDS? Skąd wiesz, że ziemia nie jest płaska?
Matthias uprawiasz chłopski rozum, potocznie - ciemnogród.

Raczej jestem świadomy moich ograniczeń. Ty też tego wszystkiego nie wiesz, tylko wierzysz, że system działa i że zostałeś poprawnie nauczony. Ja też w to wierzę - tylko z takiej perspektywy szukam innych metod przekonania innych. Nie jesteś w stanie wytłumaczyć wszystkim, że to wszystko działa "bo się doktoryzowałem - ty też masz się doktoryzować".

Nie musisz się doktoryzować, ale powinieneś dążyć do uzyskania jak największej ilości sprawdzonych informacji. Że to boli?. Wystarczy że przeczytasz moje źródła. Albo dziesiątki innych. Ale Ty z jakiegoś powodu wolisz sobie usiąść na tym przysłowiowym kiblu i nasiąkać refleksjami niepopartymi żadną wiedzą. W praktyce bardziej Ci się nie chce czegoś zrozumieć, bo łatwiej jest sobie popodważać na podstawie abstrakcyjnych przekonań. Ja rozumiem, że koszt wysiłku intelektualnego bywa wysoki. Ale do jasnej, ciasnej - temat jest poważny i skomplikowany, to jaki ma by ten koszt? W jednym zdaniu chciałbyś, żeby ktoś Ci wytłumaczył na czym polega wirusologia?
I tak - jeżeli chcesz coś zrozumieć, jeżeli chcesz być czegoś w życiu pewien to generalnie musisz "się doktoryzować". W relacjach z rodziną, w budowie domu, w wychowaniu dzieci - jeżeli chcesz to zrobić dobrze, powinieneś dążyć do wiedzy, przekonań na jak najwyższym możliwym dla Ciebie poziomie. W przeciwnym razie popełnisz masę błędów, a co gorsze - nie wyciągniesz z nich zadnych wniosków, tylko będziesz sobie chłopskorozumował do końca życia.

Nie musisz się doktoryzować, ale jednak musisz. LOL!

Nic mnie nie zrozumiałeś. To nie jest problem typu "Co jest prawdą?", tylko "dlaczego warto wierzyć akurat w tą prawdę?". Jeśli ktoś ma problem z przebrnięciem przez pierwszy akapit "dowodu", to co dalej? Oczekujesz że wytłumaczysz całkowanie jak ktoś nie rozumie mnożenia a potem wyzywasz od ciemnogrodu? A potem przekonasz do czegoś?

Chodziło mi tylko o refleksje nt. świat jest zbyt skomplikowany dla przeciętnego człowieka i że trzeba szukać innych metod przekonywania innych niż publikacje naukowe. Zwłaszcza w tak ważnych sprawach jak COVID.

[Jutsimitsu]

I ja Theecka rozumiem troche tylko wypada wyjsc z okopu i beczki. Albo zrobmy szczepienia obowiazkowe od okreslonego wieku albo tak calkiem szczerze - mimo wszystko wypadaloby sie odpierdzielic od tych nie szczepiacych sie bo maja do tego takie samo prawo jak szczepiacy sie do szczepienia. I inwektywy w jedna i druga strone mozna se w dupe wsadzic jak i gadania o "wolnosciach".

Jutsi - jeszcze jedna uwaga - zakladasz swoja wolnosc jako wieksza i lepsza wolnosc w swoim rozumowaniu ze "wolnosc czlowieka konczy sie tam gdzie zaczyna sie wolnosc innego". Co wiecej, akurat cytujac ten fragment czy Ci sie podoba czy nie, to przyznajesz racje w obecnym systemie prawnym Theeckowi. Bo on nie zabrania Ci sie szczepic, podczas gdy Ty w obecnym systemie probujesz to na nim wymusic...

Mówisz o beczce będąc w beczce. Gratuluje!

Ja mówię że szczepienia powinny być obowiązkowe. Bo to jest odpowiedzialność za zdrowie i życie ludzi dookoła. Widze, że dla prawicowych głów słowo empatia to słabość i głupota. Dlatego jasne jest dla mnie że obowiązkowość szczepień powinna być. Szkoda że władze sika okrakiem bo boją się o głosy w wyborach.

Krótko, to jest odpowiedzialność za życie ludzi z osłabionym układem odpornościowym. Jeśli ktoś jest tak głupi żeby tego nie rozumieć, to powinien wyjść z beczki.

[Razorblade]

Jutsi wszystko super. Ale nadal szczepienia nie sa obowiazkowe. I tak, mamy w tym miejscu problem.

Z odpowiedzialnością tez nie przesadzaj w druga strone, bo doskonale wiesz ze nawet zaszczepiona osoba moze zachorowac i moze zarazac dalej. Jasne, mozemy udawac ze nie, ale to udawanie i zaklinanie rzeczywistosci. Znow sie powtorze, bo serio uwazam Cie za madrego, choc czasem zacietrzewionego chlopaka - przyklad Izraela i Anglii udowadnia ze nawet mocno wyszczepione spoleczenstwo az tak tego nie niweluje, zaszczepieni choruja i zarazaja, mutacje zapierdzielaja a marzenie o corocznym wyszczepieniu calego spoleczenstwa w kraju (a co dopiero na swiecie) jest naiwne. Wiec, uwaga - nawet jako zaszczepiony mozesz doprowadzic predzej czy pozniej do czyjejs smierci. W teorii na podobnych zasadach masz na to mniejsze prawdopodobienstwo, w praktyce wysylajac zaszczepionych na "robta co chceta" ograniczajac zycie niezaszczepionym wcale nie jest to juz takie pewne.

I teraz uwaga, mozesz sie zdziwic i zlapac dysonans poznawczy, zgadzam sie z Toba - wprowadzmy obowiazkowe bezplatne szczepienia dla tych ktorzy moga sie zaszczepić. Nie mam absolutnie nic przeciwko. Jednak do czasu kiedy nie sa (a zauwaz ze bodaj nigdzie nie sa, wiec nie zwalajmy tego mimo wszystko na nasz debilny rzad) Ty mowisz o ograniczaniu Twojej wolnosci podczas gdy jednak z perspektywy tego co mowisz jedyny ograniczajacy w tym momencie stajesz sie Ty.

I last but not least - najwyzsza pora zrozumiec ze szczepionki nas nie uratuja. To nie jest choroba pokroju odry, a bardziej pokroju grypy na sterydach. Bez leku nadal bedziemy w dupie.

I nie wyskakuj mi prosze z "prawicowoscia", "empatia" i innymi takimi, chyba ze serio chcesz sie beczkowac jak za gowniarza. Ale wydaje mi sie ze juz na to jestesmy za starzy po prostu.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Turtles]

Ej, ale to myślenie "wszyscy się zaszczepia to ja nie będę musiał" jest.... Słabe

[Gregor]

Ej, ale to myślenie "wszyscy się zaszczepia to ja nie będę musiał" jest.... Słabe

This. To zwykła przyzwoitość pójść i się kurwa zaszczepić. Póki co to nasza najlepsza broń na covida. Przez pandemiczne 2020 i 2021 zgaduje ubędzie u nas w przyroście naturalnym z ćwierć miliona obywatela, więc naprawdę można choć nie być ciulem i zrobić tyle tym minimalnym wysiłkiem.

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

[PIOTROSLAV]

Ja mam nadzieję, że SithFrog jest leniwy i jak już by tą dyskusję jakimscudem przeczytał, to nie będzie mu sie chciało jechać do Theecka, żeby mu wpierdolić...

[Matthias[Wlkp]]

Ja mam nadzieję, że SithFrog jest leniwy i jak już by tą dyskusję jakimscudem przeczytał, to nie będzie mu sie chciało jechać do Theecka, żeby mu wpierdolić...

To zwykła przyzwoitość pójść i się kurwa zaszczepić.

zgadzam sie z Toba - wprowadzmy obowiazkowe bezplatne szczepienia

Dlatego jasne jest dla mnie że obowiązkowość szczepień powinna być.

uprawiasz chłopski rozum, potocznie - ciemnogród.

Spróbuję jeszcze raz - popieram szczepienia, sam jestem po pierwszej dawce i chcę przyspieszyć drugą, bo z automatu dostałem na październik.

To co czytam powyżej mnie przeraża i jestem gotów posądzić kolegów powyżej o bycie krypto-antyszczepionkowcami. Takie argumenty nikogo nie przekonały, wręcz są często używane przez przeciwników szczepionek.

https://time.com/5951755/how-to-convinc ... accinated/

shaming people who don’t ought to be a powerful way to bring us back in line. But increasingly, experts believe, the opposite is true. “The thinking has been that the more you shame people the more they will obey,” says Giovanni Travaglino, an assistant professor of social psychology at Kent University. “But this turns out to be absolutely wrong.”

W skrócie - badania wskazują, że to, co uprawiacie ma efekt przeciwny do zamierzonego. Zakładam, że chcecie dobrze i próbuję was jakoś zachęcić do przemyśleń w tym temacie. Może zaczniecie się "doktoryzować" w temacie skutecznych metod debatowania i przekonywania ludzi do swoich racji?

Ja niestety jestem w tym bardzo kiepski, ale jednej rzeczy się nauczyłem - wyzywanie od debili i ciemnogrodu nie działa. Nikt was nie posłucha dopóki nie będzie przekonany, że został zrozumiany. Wiem, jest to cholernie trudne, ale jeśli na prawdę wam zależy na sprawie, to chyba nie ma innej drogi.

Powodzenia z wprowadzeniem obowiązkowych szczepionek - orzechy przeciw kasztanom, że wtedy zaszczepi się jeszcze mniej ludzi niż teraz. Zaczniecie wsadzać ludzi do więzienia? Będą zamieszki na ulicach... Tego chcecie?

[Gregor]

Matthias, ale tu na forum nikt nikogo do niczego nie przekonał gdzieś tak od 1,5 dekady i każdy przechodzi od razu do meritum co tam sobie myśli, a dyskusja to tak dla sportu

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

[Razorblade]

Ej, Matt. Wyjasnij mi o co chodzi akurat w moim kontekscie?

Napisalem tylko ze dla mnie moga byc te szczepienia obowiazkowe. Ale dopoki nie sa doputy inwektywy mozna sobie odpuscic a kazdy ma prawo sie zaszczepic albo nie. Wiec wtf?

Zreszta wezcie sie spiknijcie i ustalcie czy jestem ciemnogrodem, krypto antyszczepionkowcem, prawakiem bez empatii czy tylko zwyklym kretynem i dajcie znac a potem trzymajcie sie jednej wersji. Latwiej bedzie

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Matthias[Wlkp]]

Razor, może nie zrozumiałem/nadinterpretowałem... Przeczytałem z twojej wypowiedzi "wprowadźmy szczepienia obowiązkowe" i zrozumiałem, że w ten sposób hurtowo odrzucasz argumenty drugiej strony, rezygnujesz z jakiejkolwiek dyskusji i chcesz narzucić swoją wolę.

Z tego co ja widzę, to jest jeden ze sposobów na zakończenie dialogu, parafrazując podpis pewnego forumowicza - po co dyskutować, jak można po prostu siłą zaszczepić? Jak powiesz coś takiego komuś, kto jest niezdecydowany, to szybciej będzie zdecydowany na "nie" - efekt odwrotny do zamierzonego.

[Pquelim]

To co czytam powyżej mnie przeraża

mnie też.

W skrócie - badania wskazują, że to, co uprawiacie ma efekt przeciwny do zamierzonego. Zakładam, że chcecie dobrze i próbuję was jakoś zachęcić do przemyśleń w tym temacie. Może zaczniecie się "doktoryzować" w temacie skutecznych metod debatowania i przekonywania ludzi do swoich racji?

nie mam z tym problemu, codziennie przekonuje ludzi do swoich racji. taki mam zawód.
tutaj jest natomiast zupełnie inna sytuacja. w dyskusjach na tym forum od dawna nie chodzi o żadne przekonywanie, ale o wyżycie swoich życiowych frustracji i zwiększanie objętości własnych jajec. I jeśli prześledzisz naszą historię to zobaczysz dobitnie, że nie ja ten schemat wprowadziłem.

wyzywanie od debili i ciemnogrodu nie działa

nic nie działa, więc nie robi to żadnej różnicy.

Nie musisz się doktoryzować, ale jednak musisz. LOL!

Nic mnie nie zrozumiałeś. To nie jest problem typu "Co jest prawdą?", tylko "dlaczego warto wierzyć akurat w tą prawdę?". Jeśli ktoś ma problem z przebrnięciem przez pierwszy akapit "dowodu", to co dalej? Oczekujesz że wytłumaczysz całkowanie jak ktoś nie rozumie mnożenia a potem wyzywasz od ciemnogrodu? A potem przekonasz do czegoś?

jeżeli ktoś ma problem z przzebrnięciem przez pierwszy akapit, a jednocześnie nie ma problemu z rozsiewaniem wątpliwości na podstawie włąsnych widzimisie, to niczego nie oczekuje i nazywam po imieniu.

na forum nikt nikogo do niczego nie przekonał gdzieś tak od 1,5 dekady

[Razorblade]

O, to juz wiemy o co chodzi Pq przynajmniej od jakiegos czasu. A przynajmniej ja wiem. Moge podpowiedziec tylko ze nie warto w dluzszej perspektywie. I nie pisze tego ze zlosliwoscia - wierz lub nie.

Dodam jeszcze tylko ze wyzywajac innych poza proba "wyladowaniem swoich zyciowych frustraci i zwiekszaniem objetosci wlasnych jajec" pokazujesz jeszcze swoj poziom emocjonalny, kulture bycia + jeszcze pare aspektow nad ktorymi warto przysiasc. Za kilka lat zrozumiesz (i nie, nie pije do tego zes mlody a ze zrozumiesz za kilka lat).

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[PIOTROSLAV]

na forum nikt nikogo do niczego nie przekonał gdzieś tak od 1,5 dekady

Nie zgodzę się. Mnie rzuff skutecznie przekonał do zarzucenia swojego czasu teorii spiskowych. Nie było to natychmiast po jego postach, trochę czasu minęło zanim w sumie te proste pytania/uwagi gdzieś się przebiły przez ścianę i pewnie były jakies czynniki zewnętrzne, ale sie udało. Dzięki rzuff.

[Matthias[Wlkp]]

To co czytam powyżej mnie przeraża

mnie też.

W skrócie - badania wskazują, że to, co uprawiacie ma efekt przeciwny do zamierzonego. Zakładam, że chcecie dobrze i próbuję was jakoś zachęcić do przemyśleń w tym temacie. Może zaczniecie się "doktoryzować" w temacie skutecznych metod debatowania i przekonywania ludzi do swoich racji?

nie mam z tym problemu, codziennie przekonuje ludzi do swoich racji. taki mam zawód.
tutaj jest natomiast zupełnie inna sytuacja. w dyskusjach na tym forum od dawna nie chodzi o żadne przekonywanie, ale o wyżycie swoich życiowych frustracji i zwiększanie objętości własnych jajec.

wyzywanie od debili i ciemnogrodu nie działa

nic nie działa, więc nie robi to żadnej różnicy.

Jeśli nic nie działa, no to jak przekonujesz kowido-sceptyków?

Ja traktuję to forum jak pole do eksperymentowania z pomysłami. Jest tu spory przekrój światopoglądów i szalenie mnie interesuje, jak różni ludzie reagują na takie czy inne stwierdzenia. Przez to próbuję się nauczyć lepiej dyskutować. Przy tym mam pewność, że nikt z was nie poleci z tym do mojego pracodawcy...

Do tego teraz autentycznie przejmuję się tym, jak skutecznie rozmawiać o kowidzie, żeby ludzie jednak nie rozsiewali tego badziewia. Wiem, że wszystkich się nie przekona, ale jak dotrzeć do tych "umiarkowanie powątpiewających"? Bądź też pod wpływem filmików z Fejsbuka?

[Voo]

Byłem w tzw. "popularnej miejscowości wypoczynkowej" i generalnie obserwację mam taką, że wszyscy mają już totalnie wywalone na jakiekolwiek ograniczenia, dystans i środki ostrożności. Zero maseczek w kolejkach, w lokalach. W jednym miejscu ktoś mi nawet zwrócił uwagę dlaczego jestem w maseczce

[Counterman]

Good to know, bo zastanawiałem się co z drugim tygodniem urlopu i nawet trochę rozważałem Polskę. Ale to zostanę przy polowaniu na last minute.

[Turtles]

na forum nikt nikogo do niczego nie przekonał gdzieś tak od 1,5 dekady

Nie zgodzę się. Mnie rzuff skutecznie przekonał do zarzucenia swojego czasu teorii spiskowych. Nie było to natychmiast po jego postach, trochę czasu minęło zanim w sumie te proste pytania/uwagi gdzieś się przebiły przez ścianę i pewnie były jakies czynniki zewnętrzne, ale sie udało. Dzięki rzuff.

O, serio? Bardzo mi miło. Jakie posty moje dokładnie?

[PIOTROSLAV]

A nie wiem. Jedyne co pamiętam, to jak wrzuciłem cos o grupie Bilderberg, a Ty pisałeś "ale co tu jest? Jacys ludzie wrzeszczący za Tonhm Blairem"

[zodi]

Byłem dziś przyjąć drugą dawkę Pfizera. I rzeczywiście widać o wiele mniejsze zainteresowanie szczepieniami.

Początek czerwca, idę po pierwszą dawkę. Pod halą, w której zorganizowany był punkt, dość dużo ludzi, a parking prawie pełen. Przy wejściu żołnierz wyczytuje z listy kolejnych delikwentów. W samej hali zajęta cała powierzchnia użytkowała - punkt z lekarzem, 8 stanowisk do szczepień, kilkadziesiąt krzeseł do odczekania 15 minut po.
Dziś - pod halą pusto, ludzi nie widać, samochodów kilka. Wojska brak, nikt nikogo nie wyczytuje - myślałem, że punkt zamknęli... W środku jednak coś się działo. Hala pusta na tyle, że można by spokojnie w niej zagrać w cokolwiek, stanowisk do szczepień tylko 4, krzeseł kilkanaście...

Wszędzie tak do wygląda ?

[Matthias[Wlkp]]

Niedługo będę mógł powiedzieć, jak to wygląda w Kanadzie, bo właśnie dostałem przyspieszone zaproszenie na drugą dawkę, więc nie muszę czekać do października.

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Wow... Kanada odrobiła straty i teraz jest TOP1 krajów z przynajmniej jedną dawką! Tego się nie spodziewałem... Taka polityka - dać jak największej liczbie ludzi pierwszą dawkę.

[Crowley]

Wszędzie tak do wygląda ?

U mnie tak było i przy 1 dawce i przy 2. Ale może po prostu tak zapisywali, żeby nie było tłoku. Po prostu co parę minut wchodził kolejny człowiek. Nie było kolejki, wszystko na bieżąco. Punkt na hali sportowej, więc luz.

[Voo]

Wszędzie tak do wygląda ?

Pewnie tak. Otrzeźwienia spodziewam się ok. października jak delta zacznie wykańczać pierwszych szczepionko-scepytyków.

[Guldan]

macie jakies sprawdzone patenty jak zmusic pracownikow do szczepenia?

do tej pory zalatwialismy na wiosne szczepionki, dosc ekspresowo udalo nam sie wyszczepic 70% osob - 30% nie chce, bo nie - macie jakies rady?

[PIOTROSLAV]

dać jednorazową premię 1000zł za zaszczepienie się w pracy

[Guldan]

a reszcie 70%, które chciała się szczepić wstecznie? nagradzanie opornych - no błagam... na spotkaniach majacych na celu zmotywowanie do zaszepienia pokazali pyskowke w stylu "nie, bo nie i chuj mi zrobisz", ktora napewno nie moze byc nagrodzona.

[Gregor]

Musisz ich głaskać po główkach, dużo tłumaczyć i ewentualnie porozmawiać o Korwinie. I nie myśl za dużo, że to dorośli ludzie w XXI wieku

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

[Matthias[Wlkp]]

To wygląda na samonapędzającą się grupę, z której nikt nie odważy się wychylić. Pewnie są tam jednostki niereformowalne, więc spróbowałbym rozmawiać indywidualnie / nieformalnie. Jak masz w pracy kogoś, kto jest trochę bardziej lubiany i mógłby pomóc wam dojść do tego, dlaczego nie chcą się szczepić - na podstawie tej informacji może będzie się dało coś wymyśleć.

Mnie tak uczyli - najpierw szczerze wysłuchać, wejść w czyjeś buty, zrozumieć, potem działać.

[PIOTROSLAV]

No to jak już rzeczywiście chcesz ich zmuszać, to zgarnij grupkę typów, co ich obezwładnią i kazdemy wtedy formulę no more tears, zeby drugiej dawki nie trzeba było

[Crowley]

Korzystanie z ekspresów do kawy tylko dla zaszczepionych.

[Voo]

To wygląda na samonapędzającą się grupę, z której nikt nie odważy się wychylić

Ha, ciekawy wniosek. U mnie w pracy też zaszczepiło się jakieś 80% osób a niezaszczepieni dziwnym trafem pracują w jednym pomieszczeniu.

Z mojej obserwacji wynika, że w grupie jest jeden może dwóch wygadanych mądrali, którzy zwyczajnie zdominowali pozostałych. Mam wrażenie, że wytworzyła się tam taka sytuacja, że im się teraz "głupio wyłamać".

Co ciekawe to sceptycyzm co do szczepionek w tej grupie nie ma nic wspólnego z indywidualnym światopoglądem. Można powiedzieć, że niechęć do szczepienia połączyła w tym przypadku ludzi reprezentujących wszystkie opcje polityczne występujące w tym kraju

[Zolt]

Z mojej obserwacji wynika, że w grupie jest jeden może dwóch wygadanych mądrali, którzy zwyczajnie zdominowali pozostałych. Mam wrażenie, że wytworzyła się tam taka sytuacja, że im się teraz "głupio wyłamać".

dokładnie to miałem pisać. Jak się ktoś wyłamie to będzie leszczem, konfidentem i niewolnikiem na pasku NWO.

[Matthias[Wlkp]]

W takiej sytuacji efektywne może się okazać szkolenie z asertywności, żeby Ci zdominowani odważyli się postawić.

Tymczasem zapisałem się na drugą część anteny 5G na 24 Lipca.

[Gregor]

Hmm, u mnie w robocie każdy antyszczepionkowiec jest chyba sam sobie prorokiem. Przynajmniej w części biurowej spokój, bo główny oświecony z covidem wylądował w szpitalu zimą.

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

[Zolt]

W takiej sytuacji efektywne może się okazać szkolenie z asertywności, żeby Ci zdominowani odważyli się postawić.

z takimi pomysłami to będziesz miał trudno jak już wrócisz do Polski

[Matthias[Wlkp]]

Mam nadzieję, że nie, bo to będzie oznaczało, że będę dalej pracował dla moich obecnych Kanadyjczyków .

[Counterman]

Ja bym zrobił jak Voo, wywalił ich do jednego pomieszczenia. Jeszcze jeżeli macie planowane jakieś integracje czy inne benefity grupowe to zrobić je tylko dla zaczepionych i tyle