Rozdzielanie uchodźców z Afryki równo na wszystkie kraje UE.

[Crowley]

70% jest za odsyłaniem uchodźców do Afryki.

W pytaniu jest imigrant, w odpowiedzi uchodźca. Ankieta do dupy.

[Voo]

Piękna Miriam twierdzi, że ci najbardziej zagrożeni w ogóle do Europy nie docierają i na dodatek uważa, że Polska słusznie nie przyjmuje masowo uchodźców.

http://www4.rp.pl/Rozmowy-czwartkowe/30 ... iekac.html


Dla mnie uderzający jest też totalny dystans do sprawy najbogatszych państw arabskich. Czy śpiąca na ropie i pieniądzach Arabia Saudyjska poczuwa się do czegokolwiek?

[snt]

Piękna Miriam twierdzi, że ci najbardziej zagrożeni w ogóle do Europy nie docierają i na dodatek uważa, że Polska słusznie nie przyjmuje masowo uchodźców.

http://www4.rp.pl/Rozmowy-czwartkowe/30 ... iekac.html

Pięknoduchy nie czytać, bo opinią tam wyrażone mogą spowodowac szok

[ThimGrim]

No i co Sith pieprzył, że laski jadą w innym kierunku niż Polska? A Miriam?! Ja chcę swoją uchodczynię!

[SithFrog]

Dla mnie uderzający jest też totalny dystans do sprawy najbogatszych państw arabskich. Czy śpiąca na ropie i pieniądzach Arabia Saudyjska poczuwa się do czegokolwiek?

To fakt. Tyle, że niczego nie zmienia. Ludzie giną, dzieci się topią, a cwaniaki ciągną razem z tłumem.

[snt]

No i co Sith pieprzył, że laski jadą w innym kierunku niż Polska? A Miriam?! Ja chcę swoją uchodczynię!

Ale Zacieniona Miriam już się w Polsce i to dawno temu

http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka ... dzcow.read

[DaeL]

2000 na całą Polske to za duzo?

W tej chwili mówi się już o 10 tys. A pewnie w ciągu roku ta liczba urośnie jeszcze z 10 razy.

Swoją drogą tak sobie patrzę na liczby i trochę mnie to dziwi. Naprawdę milion czy dwa uchodźców to taka kosmiczna liczba? Przecież w całej Europie żyje ile? 730 milionów? To wygląda jak kropla w morzu. Do nas podobno przyjechało już między 200 a 300 tys. Ukraińców. To w procentach o wiele, wiele więcej.

Dwa problemy. Po pierwsze - oni nie uciekają do całej Europy, tylko do UE. Więc to już zmniejsza populację do 500 mln ludzi. Po drugie - w tej UE to też uciekają raczej do bardzo konkretnych państw. Wbrew pozorom wielu nie uważa, że Bułgaria to kraj mlekiem i miodem płynący, bo pamiętają, że w Syrii mieli (i to nie żart) lepsze warunki życia. No to w ciągu dwóch lat masz potencjalnie nawet 5 mln imigrantów, którzy wybierają się do obszaru zamieszkanego przez 200 mln ludzi (Niemcy, Francja, Włochy). Ile czasu potrwa, zanim choć 1/4 z tych imigrantów osiągnie pierwszy stopień asymilacji, to znaczy będzie w stanie znaleźć sobie mieszkanie, pracę i komunikować się z resztą społeczeństwa?

No i tu druga kwestia, bezpośrednio powiązana z pierwszą. Odrzuć nawet wszystkie uprzedzenia kulturowe, lęk przed terroryzmem, itd... I pomyśl o jednym. W momencie, gdy masz przygotowaną infrastrukturę, ludzi przewiezionych na miejsce, brak konieczności robienia szczególnej opieki zdrowotnej, itd... - w takich warunkach, miesięczny koszt utrzymania jednego uchodźcy to 360 euro.

[Crowley]

Zdjęcia tego dzieciaka wyrzuconego na brzeg są straszne. Dopiero przed chwilą zobaczyłem.

[Matthias[Wlkp]]

Jak ktoś chce się zdołować jeszcze bardziej, to TUTAJ jest obszerniejszy artykuł o tym dziecku + inne zdjęcia. Ojciec przeżył.

Kanadyjczycy mają doła, bo ta rodzina składała papiery o azyl w Kanadzie, ale został on odrzucony, prawdopodonie przez coś, co się określa tzw. "red tape", czyli nadmierną biurokrację.

EDIT: Nawet jakiś polityk przerwał swoją kampanię przedwyborczą z tego powodu.

EDIT: Artykuł z pierwszej strony CBC działu World News.

EDIT 2: Czyli tak na prawdę sprawdza się powiedzonko Stalina, o śmierci jednostki vs. śmierć milionów.

EDIT 3: Widzę że na Interii to też jest top story...

[zodi]

spokojnie, za kilkanaście lat mógł z niego wyrosnąć dżihadysta!!





a tak serio to jedno z najbardziej przejmujących zdjęć jakie widziałem
tym bardziej mając bratanka w podobnym wieku mogę sobie wyobrazić jak malec się zachowywał, jak uśmiechał...jak się bał.... wszyscy wiedzą, że takich dzieciaczków już pewnie tysiące utonęło ale to zdjęcie... straszne

[SithFrog]

Nikt naszego forum nie czyta.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska- ... cow/b5q1zb

Wyślemy zaproszenie dla kolejnych milionów do samobójczych przepraw.

P.S. A od takich zagrywek ręce opadają.

http://indavideo.hu/video/Itt_a_magyara ... ideoplayer

[snt]

Nikt naszego forum nie czyta.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska- ... cow/b5q1zb

Thim, może uruchomisz swoje kontakty w PO, dopóki jeszcze są coś warte i zalinkujesz komu trzeba

[Voo]

Spokojnie Matthias, gwarantuję Ci, że dzieciaka nie zabił żaden kanadyjski urzędnik. Szybsze wydawanie wiz też nie będzie im ratować życia a przynajmniej nie wszystkim bo takich dzieci zginęły już i zginą tysiące. Europa powinna ruszyć te swoje warte miliardy dolarów uzbrojenie, poświęcić trochę "naszych chłopców" i zrobić zwyczajnie porządek. Oczywiście to się nie wydarzy bo jesteśmy na to za słabi mentalnie i moralnie, odgrywamy jako kontynent drugoplanową rolę w świecie zdominowanym przez USA, pozostaje więc biadolenie i przepychanie pociągów z uchodźcami. A każdy przyjęty uchodźca to pewnie pięciu szykujących się na wieść o tym do drogi.

[SithFrog]

Ja bym tych ludzi załadował na kontenerowce, tak z 50% ogółu i wysłał na wybrzeże USA. Główni zadymiarze na Bliskim Wschodzie, a problem zupełnie ich omija.

[Matthias[Wlkp]]

Spokojnie Matthias, gwarantuję Ci, że dzieciaka nie zabił żaden kanadyjski urzędnik.

Nie no, jasne. Nikt (chyba... przynajmniej nie ja...) nie obwinia Kanadyjskich urzędników. Ktoś wymyślił te procedury, żeby był jakiś porządek, bo inaczej ktoś niepowołany mógłby się przedrzeć.

Problem polega na tym, że ten gość, co przeżył, ma siostrę w Vancouver, która tam już ileś lat mieszka i chciała ich sponsorować. Pozwolenie rozbiło się o status uchodźcy, którego z jakiegoś powodu nie dostali. A jak gazety piszą, że ten chłopiec mógł się już dawno bawić w jakiejś piaskownicy w BC to ludzie łapią doła...

Jakby dostali azyl, to by nigdzie nie musieli się łódką przeprawiać, tylko dostaliby bilet na samolot z Turcji.

Inny ciekawy aspekt tej sprawy, to fakt, że obecnie urzędujący premier z Partii Konserwatywnej chwalił się do niedawna, że zmniejszył napływ emigrantów i generalnie uszczelnił granicę. Teraz mu się to odbije czkawką i nie zdziwię się, jeśli ta sprawa będzie go kosztowała re-elekcję...

Jego minister do spraw emigracji wygrzebał już akta tej rodziny i starał się wytłumaczyć, czemu nie mogli ich przyjąć. Czyli zwalał winę na ONZ, status uchodźcy, inne biurokratyczne pierdy.

Tak to już jest, że przez tych wszystkich cwaniaków, co nie muszą uciekać przed bombami, przez ISIS, które próbuje swoich agentów przemycać, itd. przepisy są, jakie są i obrywa się rykoszetem tym, którym nie powinno.

Można jakiś współudział zarzucić tym, co wymyślili te przepisy, że niedoskonałe, urzędnikom, że odrzucili podanie, przemytnikom, że łódka dziurawa, ojcu, że w ogóle do tej łódki wsiadł... Ale nic z tych rzeczy nie rozwiązuje problemu, bo:

Europa powinna ruszyć te swoje warte miliardy dolarów uzbrojenie, poświęcić trochę "naszych chłopców" i zrobić zwyczajnie porządek. Oczywiście to się nie wydarzy bo jesteśmy na to za słabi mentalnie i moralnie, odgrywamy jako kontynent drugoplanową rolę w świecie zdominowanym przez USA, pozostaje więc biadolenie i przepychanie pociągów z uchodźcami.

No i pozamiatane.

[SithFrog]

Jak pisałem wcześniej - strasznie mnie wkurwia, że w tej debacie (na świecie, nie mówię o forum) w ogóle nie ma USA. Oni zaczęli tam jazdy z Irakiem. Oni pomagali przeciwko Assadowi, a teraz co jest grane?

[Zolt]

zejdź na ziemię. Nie można im wciskać uchodźców, bo jeszcze u nas znajdą ropę i co?

[Yankes]

Ja mam dwa nie realne pomysly:
a) Zrownac zasilki w calej UE do poziomu miski zupy dziennie.
b) Utworzyc z nich legie cudzoziemska i wysylc ich spowrotem (oczywiscie dzieci/zona moze zostac u nas wtedy).

[Turtles]

Spowrót to jakiś statek?

[ThimGrim]

Legia chujem jest?

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

[PIOTROSLAV]

znalazłem takie coś na pitu-pitu

"Mam rodzinę na wyspie Kos, w Atenach i na Peloponezie - jedna moja kuzynka jest żoną greckiego policjanta, a mąż drugiej pracuje w Urzędzie Miejskim (pracownik samorządowy). Mam także rodzinę w Rzymie.
Mnie kitu się nie da wepchać. Mam wiadomości z pierwszej ręki. Kuzynki mi opisują, co mają pod oknami. Znam tez języki obce i umiem czytać ze zrozumieniem.
W takiej sytuacji nie dam się wziąć na zmanipulowane zdjęcia "uchodźców", na których są głównie kobiety. Porażająca większość tych ludzi - w realu - to młodzi faceci, którzy zachowują się roszczeniowo oraz agresywnie.
W ich kulturze takie zachowanie jest przyjęte, a nawet pożądane - bo islam - czy w ogóle tamten rejon świata - tak kształtuje postawę męską. W zderzeniu z naszą kultura - może być tylko bum!
Jeżeli więc pani chce pomagać - to przecież może pani zaprosić na swój koszt z 10 syryjskich rodzin i się nimi zająć we własnym domu. Jest pani wolnym człowiekiem, wie pani co pani robi - proszę bardzo, śmiało, nasze prawo pozwala pani zapraszać gości z Afryki czy Bliskiego Wschodu i ich utrzymywać. Proszę ogłosić zbiórkę darów w internecie, mam dwa wolne koce, to wesprę pani inicjatywę.
Protestuję, ponieważ pani działalność jest niebezpieczna dla moich interesów. Nie życzę sobie nieopanowanych, poza kontrolą, przemian w moim otoczeniu - zwłaszcza że naszym problemem podstawowym jest Ukraina oraz Putin, który zaczął marsz na Zachód. Czego ani pani ani Europa nie życzycie sobie widzieć.
Jestem zdecydowanym przeciwnikiem przyjęcia u nas tych ludzi, których pani nazywa "uchodźcami".
Miałabym jednak znacznie mniej uwag na ten temat, gdyby zwolennicy przyjęcia tych uchodźców nie operowali kłamstwem historycznym np. na temat Iranu w 1943 (a może po prostu nie znacie historii waszego kraju, i opowiadacie te głodne kawałki w dobrej wierze?) - oraz nieprawdą na temat stanu polskiej gospodarki, a także nazywali rzeczy po imieniu: to są imigranci ekonomiczni a nie uchodźcy.
Nie należy szermować kłamstwem, tylko postawić sprawy jasno.
A w tej sprawie łgarstwo goni łgarstwo.
Za bardzo państwo się przyzwyczailiście do manipulacji. Albo działacie w dobrej wierze lecz w niewiedzy jak jest tzn. ktoś wami manipuluje.
Bez względu na powody, państwo nie szanujecie inteligencji oraz wiedzy i doświadczenia życiowego tych, z którymi rozmawiacie.
Dlaczego nie mówicie o akcji łączenia rodzin? - przecież prawodawstwo europejskie to zaleca - to jest obligatoryjne, co oznacza że jak przyjmiemy jednego człowieka - to on ma prawo ściągnąć rodzinę.
To jest dalszych 10 osób, takie rachunki są zrobione we Francji.
Jeżeli więc teraz zgodzimy się wziąć 20 tysięcy ludzi - to jest REALNA zgoda na 200 tysięcy ludzi. A z tego co słyszałam mowa o 81 tysiącach wyjściowo - bo podobno uchodźców ma być co najmniej 2 x więcej niż już jest - czyli po akcji łączenia rodzin mówmy o prawie milionie obcych, w większości muzułmanów w ciągu 3-5 lat (od razu ich przecież nie ściągną, trochę to zajmie, w przeciwieństwie do pani myślę dalekowzrocznie oraz systemowo tzn. umiem operować kilkoma wskaźnikami naraz).
Jak on się utrzymają w kraju, który jest w ekonomicznej zapaści, zadłużony na 3 biliony, nie ma na emerytury dla własnych obywateli, nie ma własnego majątku narodowego oprócz lasów - i po wyjeździe 3 milionów własnych emigrantów ma kilkanaście procent bezrobocia - w tym także strukturalnego (powyżej 20%). My NIE POTRZEBUJEMY PRZECIEŻ LUDZI DO PRACY. Niech jadą tam, gdzie jest praca. No a przecież podstawowy problem z ta ludnością jest taki, ze oni nie pracują.
Jaki jest odsetek dzieci i młodych kobiet w tej grupie, która do nas jedzie, niech mi pani powie?
Bo w tej grupie, którą rzekomo pani Miriam wyrwała bohatersko spod kul (część tych ludzi już WRÓCIŁA DO SYRII) - było 27 procent dzieci (osób poniżej 18 roku życia, małych dzieci było bardzo mało - to są dane oficjalne Straży Granicznej).
Dziwna sprawa jak na wielodzietne rodziny syryjskie - i uchodźców, którzy chronią co mają najważniejszego.
W Iranie - w 1943, jak już jesteśmy przy tym - były takie proporcje: ponad 3 kobiety lub dzieci na 1 faceta w wieku poborowym.
Tak wyglądają prawdziwi uciekinierzy, proszę pani, zawsze i na całym świecie.
Ci nasi to nie byli uchodźcy tak nawiasem, tylko ludność cywilna sojusznika (rząd polski) przejęta przez Brytyjczyków od drugiego sojusznika (ZSRR) w ramach międzynarodowej umowy anglo-polsko-rosyjskiej.
Tak to formalnie wyglądało: nikt nie uciekał przez Morze Kaspijskie łódkami, zarzynając po drugie współ-uciekinierów.
Arabowie ani Persowie (czy Syryjczycy) nie byli stroną w sprawie ani jako jakikolwiek naród ani jako jakiekolwiek państwo.
Nic nie zawdzięczamy tamtemu światu czy rejonowi, innymi słowy. Nie mamy też żadnych rachunków z Afryką.
Brytyjczycy zrobili bardzo dobrą statystykę w Iranie - wręczyli nam zresztą za to rachunek - w 1945 roku. To nie była żadna pomoc humanitarna, tylko usługa.
I Polska za to zapłaciła (koszta naszego rządu w Londynie). Nie tylko krwią swoich żołnierzy oraz pilnowaniem pól roponośnych w Iranie ( - bo o to chodziło Brytyjczykom, którzy rządzili wtedy na 90% Iranu, to był zdaje się nawet protektorat - tylko dlatego nas w ogóle wzięli z ZSRR, że od 2 lat mieli bunt tubylców na pokładzie - i potrzebowali naszych mężczyzn pod broń - brakowało im sił, a Anders umiał się targować i wytargował, że żołnierze wyjdą z rodzinami - i tak uratował tysiące wojennych sierot oraz samotnych kobiet).
Polecam, żeby pani coś przeczytała na temat Iranu, zanim zacznie sadzić innym niedouczonym jakąkolwiek tania propagandę o naszych zobowiązaniach wobec świata.
Proszę poczytać o tysiącach ludzi - kobiet i dzieci, które via Iran trafiły (tam ich Angole osiedliły) na terenach, gdzie szalała mucha tse-tse: nie było wody za to, chleba ani lekarstw - i na terenach byłego obozu koncentracyjnego dla Burów.
Chyba że pani się zgadza, żeby w identyczne warunki u nas trafili teraz ci Syryjczycy. Ale z kolei ja się na to nie zgadzam.
Nie zgadzam się na katastrofę humanitarną w Polsce. Bo pani działania tym się właśnie skończą: katastrofą humanitarna - taki będzie pierwszy efekt. A potem będzie niechęć przyjezdnych do nas - i rozbuchana roszczeniowość. Tak działa ludzka psychologia.
W tej sprawie mieszają ludzie, którzy być może mają wielkie serce, ale mały rozum. Gdzie pani da mieszkanie - tylko tym 20 tysiącom ludzi? Przecież wielu Polaków nie stać na własne mieszkanie - wsadzi pani tych uchodźców do namiotów i da im łopatę do odśnieżania okolicy oraz walonki, czy jak?
A jak w zimę będziemy mieli po minus 25 stopni - to co pani zrobi z tymi ludźmi?
Jak zapewni pani szkołę dzieciom?
Jak pani te dzieci chociaż nauczy polskiego? - skąd pani weźmie nauczycieli? Przecież PO zlikwidowała szkoły. Sześciolatki mają naukę na ZMIANY - jak w latach 50-tych. Szkoły są przepełnione.
Skąd pani weźmie opiekę lekarską? - także specjalistyczną?
Przecież nasz system opieki medycznej jest niewystarczający dla nas samych (po wyjeździe 3 milionów ludzi!) - nikt nie marzy o poziomie europejskim w tym względzie dla własnych obywateli. Ludzie czekają na operacje po 2 lata - teraz mają czekać po 2,5 - bo pani jest młoda, zdrowa i ma dobre serduszko dla małych murzynków Bambo?
Jak pani to zamierza zrobić?
Jak pani będzie zwalczać lokalne choroby, które ci ludzie ze sobą przywiozą? - na całym świecie z tym jest problem, o czym tacy dobrzy ludzie jak pani - nie informują, bo i po co.
Jak pani będzie zwalczać obrzezanie kobiet - zabójstwa honorowe - i przemoc wobec kobiet kobiet w tej kulturze? Da im pani do poczytania "Wysokie obcasy"? Czy powachluje pani tych ludzi konwencja antyprzemocową?
Czy pani opiekowała się kiedyś chociaż psem ze schroniska? - czy pani wie ile zachodu kosztuje wyprowadzenie go na prostą? Ucywilizowanie?
Pani nie rozumie kosztów społecznych realnych, nie mówię nawet o zwykłych materialnych - tej operacji. Przecież to są LUDZIE.
Na Boga, to ludzie. Mają znacznie więcej sfer do wyprostowania niż półdziki pies, którego ktoś bił - pies który spędził życie przywiązany do budy.
To jest problem z wyobraźnią przestrzenną.
Ludzie to nie są kawałki papieru ani bity - te głupoty, które pani wypisuje nic nie kosztują, ale my mówili o LUDZIACH, którym nie jesteśmy w stanie realnie zaoferować NAWET takich warunków pobytu, jakie ma u nas domowe bydło.
Ja szanuję ludzi, w przeciwieństwie do pani.
Wiem cokolwiek o ich potrzebach. Wiem co to jest ODPOWIEDZIALNOŚĆ za drugiego człowieka.
Poza tym, jak mawiają Chińczycy, jeżeli komuś uratowałeś życie - jesteś do końca życia za niego odpowiedzialny. Tak właśnie jest w tym przypadku, przecież oni tu zostaną, bo w Afryce wojna jest CIĄGLE. Od lat 60-tych. I NARASTA.. My nie mówimy o akcji humanitarnej typu zawieźć wodę i pampersy - my mówimy o implantowaniu setek tysięcy przyszłych obywateli.
Dlacze4go pani oszukuje - choćby sama siebie - w tym względzie4? Proponuje spojrzeć na fakty, zamiast snuć chore nieodpowiedzialne rojenia o uratowaniu Aryki, która musi to zrobić sama i na własny koszt. Takie jest życie proszę pani. Nam Polakom nikt nie pomagał.
NIGDY. Za wszystko płaciliśmy słone rachunki.
Pomiędzy tymi ludźmi są dżihadyści.
To nie bajka tylko fakt: to widać i na Peloponezie i na wyspie Kos. Jak ich pani chce wyłapać, jeżeli nie macie wspólnego języka? A wystarczy taki jeden, żeby się rozerwał w warszawskim metrze w imię Allaha, iżby zrobiło się pani bardzo przykro. To że pani zresztą się zrobi - to nie problem, ale moje dziecko i dziecko sąsiadów też jeździ metrem.
Ja nie chcę ponosić odpowiedzialności za cały głodny świat.
My mamy własne problemy geopolityczne: Europa się nie spieszy, żeby je rozwiązywać - wręcz odmawia nam pomocy, więc niech się [problemami basenu Morza Śródziemnego - i swoim postkolonialnym rachunkiem zajmie sama.
Nie było uczciwości wobec Polski nawet w głupiej sprawie odszkodowań za skutki rosyjskich sankcji: dostaliśmy najmniej, a straciliśmy najwięcej. Teraz zwrotnie mogę ogłosić brak zainteresowania dla problemów innej części Europy.
Polacy zawsze byli w porządku wobec uchodźców, których nikt im nie wciskał gwałtem, jak w tym przypadku.
Brytyjski Iran to był zresztą jedyny przypadek w naszej tysiącletniej historii tego rodzaju. Zawsze było odwrotnie np. przez ileś wieków uciekali do nas Żydzi - z całej Europy. To my mamy tradycje faktycznej tolerancji, także religijnej i obyczajowej - chyba szkoda, że zna pani bartoszewski wariant naszej historii, a nie ten prawdziwy.
W XX wieku przyjmowaliśmy Ormian, Greków, że rzucę spod palca - bo te historie znam najlepiej.
Teraz NIE jesteśmy przygotowani do przyjęcia i obsługi takiej liczby ludzi jak 20 tysięcy - już nie mówię o 81 tysiącach, bo taka jest procentowo polska kwota, a tym bardziej ich rodzinach (czyli docelowo 200-800 tys.).
Nie ma nawet dostatecznej liczby TŁUMACZY, już nie mówię o asystentach kulturowych - żeby się zając tymi analfabetami (to ważne, bo będą niesamodzielni), którzy swoje muzułmańskie porządki zaprowadzają w każdym miejscu do którego trafią (polecam opowieści Ukraińców, którzy zostali zmuszeni w naszych ośrodkach dla uchodźców zamieszkać z Czeczenami - i to nie jest dowcip, że w krajach skandynawskich masywnie wzrosła liczba gwałtów: ci "uchodźcy", jak ich puścić luzem - gwałcą - na wyspie Kos też gwałcą).
Proszę mi nie opowiadać, że przyjadą do nas Syryjczycy - i że to chrześcijanie. Bo nie pani o tym decyduje, kto gdzie pojedzie, tylko Europa. A Europa hojnie obdziela czarnoskórymi muzułmanami. Bo, po pierwsze, ich jest przeważająca liczba - a po drugie: Syryjczyków którzy są najmniej kłopotliwi dostana lepsi od Polski. Tak samo lepsi jak byli lepsi przy podziale kasy za skutki sankcji: kraje skandynawskie, Niemcy oraz Francja.
Na koniec powiem tak, państwo nie macie pojęcia zielonego na temat katolicyzmu - wyśmiewacie religię albo zwalczacie.
Nie okazujecie nam szacunku, nie zadawszy sobie trudu żeby sprawdzić, dlaczego ta paskudna ubeczka Krwawa Luna Brystygierowa, kumpelka z pracy mamy byłej pani prezydentowej Komorowskiej tak nawiasem, nawróciła się na stare lata.
Nie szermujcie katolicyzmem jako argumentem. Bo to śmieszne. Nie wiecie nawet co powiedział Jezus na temat prawa do samoobrony.
Mamy takie prawo. A kilkadziesiąt tysięcy ludzi (każdy ma prawo do akcji ściągania rodzin) - w większości młodych facetów - wymaga samoobrony.
Przy samoobronie nikomu nie wolno przesadzić. Najmniejszy koszt to zamkniecie granic i nie przyjecie tych ludzi.
Jeżeli ich weźmiemy - to z Afryki runie lawina emigrantów. Tym pani pomoże, a tamtym - nie?
Przecież ten problem musi być rozwiązany lokalnie, naprawdę tego nie widać?
PS. Nie protestuję przeciwko wydaniu na to jakiś pieniędzy - pod warunkiem, ze projekt pomocy na miejscu będzie trzeźwy - i da gwarancję że 3/4 nie zostanie rozkradzione.
PS 2. Ci ludzie nie dorośli do demokracji - mają inny system - antydemokratyczny - ich kultura taka jest. Pani chyba naprawdę nic nie czytała - pani nie wie, co to społeczeństwo patriarchialno-feudalne, w dodatku zarządzane przez imamów i oparte na zasadach religijnych, które odrzucaja tolerancję - i promują wojnę z niewiernymi.
Albo ich pani wynarodowi - JAK? - i wtedy mogą być obywatelami demokratycznego państwa, albo oni zabiją pani kulturę - a co gorsza MOJĄ. Ja nie chcę takich problemów, dość mi kłopotów z pani niedojrzałym podejściem do naszej rzeczywistości.
PS 3. 20 tysięcy Polaków mieszka w Kazachstanie. ONI MAJĄ PIERWSZEŃSTWO.
Pani nie obchodzi ich los, bo pani nie zna historii własnego kraju: to są potomkowie tych, których nie udało się Andersowi zabrać ze sobą do Iranu.
Dla mnie to są jedyni uchodźcy warci zainteresowania.
Polska miała problem z przyjęciem 100 (stu) uchodźców - Polaków z Donbasu. Premier Kopacz miała to w nosie.
A teraz nagle astronomiczne wielkości nie wiadomo kogo, nie wiadomo skąd i po co?
PS. 4 Ktoś zapytał, skąd wzięłam liczby, bo on słyszał że bierzemy tylko 2 tysiące uchodźców. Proste jak konstrukcja cepa.
W Europie JUŻ jest 800 tysięcy wniosków o azyl (a to początek). http://prawo.money.pl/…/uchodzcy-w-euro ... 0-tys-wnio…
Polska kwota wynosi 5,65 procenta.
https://www.google.pl/search…
Proszę wziąć kalkulator i obliczyć, czy to są 2 tysiące.
Bo mnie wychodzi, że 5% od 800 tysięcy to 40 tysięcy JUŻ TU I TERAZ.
Rząd pani Kopacz, a wcześniej Tuska - nie potrafił postawić się Europie w żadnej istotnej sprawie. Myśli pani, że teraz się skończy na 2 tysiącach? Wetkali im 2 tysiące - to wetkają cała kwotę.
I niech mi pani nie wciska kitu o solidarności i humanitaryzmie; NIGDZIE ICH NIE CHCĄ. Bo maja coś w głowie, oprócz propagandy - a przede wszystkim wiedza, że koegzystencja kultury zachodniej i muzułmańskiej NIE JEST MOŻLIWA.

[SithFrog]

Niezłe podsumowanie, szczególnie celne (w końcu ktoś) z tym Iranem.

Natomiast ciekaw jestem skąd ta informacja: "Bo w tej grupie, którą rzekomo pani Miriam wyrwała bohatersko spod kul (część tych ludzi już WRÓCIŁA DO SYRII) ".

No i kilka klisz jednak pani powtarza, tak jak z tymi gwałtami w Szwecji.

[SithFrog]

P.S. Rodzina chłopca, którego zdjęcie zaszokowało wczoraj świat nie uciekała z Syrii do Turcji, jak założyłem, tylko z Turcji do Grecji. Nie mam pytań...

[grel3gargamel]

Tylko, że to byli Kurdowie, więc ucieczka z Turcji mogła być uzasadniona.


Co do tego tekstu-nie lubię powoływania się na "doświadczenia znajomych", bo to nieweryfikowalne

[SithFrog]

Tylko, że to byli Kurdowie, więc ucieczka z Turcji mogła być uzasadniona.

Byli w obozie dla uchodźców. Tam na pewno nie ma lekko, ale kurde no. Może ja mam jakieś inne spojrzenie na to, ale o ile nie groziła im śmierć to ryzykowanie życia w gumowym pontonie? Pal licho swojego, ale dzieci? Jakoś mi się to nie klei.

[Turtles]

Przecież PO zlikwidowała szkoły.

Przynajmniej zlokalizowaliśmy problem.

[LLothar]

Byli w obozie dla uchodźców. Tam na pewno nie ma lekko, ale kurde no. Może ja mam jakieś inne spojrzenie na to, ale o ile nie groziła im śmierć to ryzykowanie życia w gumowym pontonie? Pal licho swojego, ale dzieci? Jakoś mi się to nie klei.

Wszyscy dookoła jadą do Niemiec, bo Merkel obiecala, ze wszystkich przyjmie. Co wolisz dla swojej rodziny, zycie w obozie w Turcji przez niewiadomo ile lat, czy zaczac nowe zycie w jednym z najbogatszych krajow swiata?

Nie chciałbym musiec podejmowac decyzji czy costac czy jechac...

[SithFrog]

Przeszedłbym plażą do tej cholernej Grecji, albo na przełaj, ale nie wyobrażam sobie pakować dzieci do śmiertelnej pułapki w tej sytuacji. Staram się naprawdę jakoś ich zrozumieć, ale to mi się w głowie nie mieści.

[SithFrog]

phpBB [video]

[Mithrandir]

phpBB [video]

...

[snt]

phpBB [video]

Ta babeczka co niby ma znajomych w Grecji, raczej wie co mówi

[Turtles]

Tzn ja na tym filmie nie widziałem obrzezania kobiet, gwałcenia, nie widziałem kuzynki z greckim policjantem, za to faktycznie nie ma na tych filmikach szkól. Musi PO je zamknęła.

[Piccolo]

Tak Żółw, masz rację, to jedno zdanie jest najważniejsze z całości zarówno tekstu jak i filmiku powyżej...

[Theeck]

My tak sobie lekko o tym piszemy, ale Panowie - na naszych oczach zmienia się Europa. Nasze dzieci i wnuki będą żyły w zupełnie innych realiach. Te kilkaset tysięcy imigrantów nie prosi o pomoc - oni jej żądają. I jeśli nie damy im po dobroci, to sami wezmą.
Jeżeli Europa im ulegnie i przyjmie, to w kolejce czeka kolejne kilkaset tysięcy a może i miliony domagających się dachu nad głową i socjalu imigrantów.
Jak nieproszony obcy wchodzi nam do domu to gonimy go w cholerę, albo dzwonimy po policję. Czym - oprócz skali - różnią się bandy tych Arabów, od pojedyńczego Araba, domagającego się osobnego pokoju w domu LLo i tego żeby mu dawał miesięcznie 1000 Euro kieszonkowego? A po miesiącu ściągnięcia skądśtam jego żony i czwórki dzieci - no i drugiego pokoju i 3k Euro miesięcznie bo na całą rodzinę?
Ja nadal nie rozumiem ślepoty wielu ludzi - to, że zachodnioeuropejscy degeneraci i tak są skazani na zagładę i zalew obcych jest oczywiste, ale dlaczego wielu z nas chce dobrowolnie podążyć ich drogą?

[Turtles]

Pico -Oczywiście, że nie jest. Gdyby było, to byłoby napisane capslockiem. Najwazniejsze w całości tego tekstu jest

Nie ma nawet dostatecznej liczby TŁUMACZY
My NIE POTRZEBUJEMY PRZECIEŻ LUDZI DO PRACY.
ale my mówili o LUDZIACH, którym nie jesteśmy w stanie realnie zaoferować NAWET takich warunków pobytu, jakie ma u nas domowe bydło.
akcentując na ludziach i nawet. Nawet nie wiem czemu na nawet.
JUŻ TU I TERAZ

NIGDZIE ICH NIE CHCĄ. Bo maja coś w głowie, oprócz propagandy - a przede wszystkim wiedza, że koegzystencja kultury zachodniej i muzułmańskiej NIE JEST MOŻLIWA.
tego ostatniego nie do końca rozumiem - chyba przez brak podmiotu w zdaniu

[SithFrog]

Rzuff, powyciągałeś z całości smaczki i co? Co nam udowadniasz? Babka nie ma racji od A do Z czy tylko tam, gdzie cytowałeś wyrywkowo? Jak nie ma na filmiku obrzezania kobiet to nie ma też zamieszek wszczynanych przez bandy młodych arabów? Hm? Oni tu tylko po pomoc humanitarną? Łagodni jak baranki? Filmiki z odrzucaniem pomocy to też manipulacje?

[Turtles]

Ale chyba najlepszy fragment z tego tekstu to to:
W XX wieku przyjmowaliśmy Ormian, Greków, że rzucę spod palca - bo te historie znam najlepiej.
Teraz NIE jesteśmy przygotowani do przyjęcia i obsługi takiej liczby ludzi jak 20 tysięcy

Żeby była jasność. Dzieci (i nie tylko) greckich komunistów w liczbie kilkunastu tysięcy Polska przyjęła w 1949 roku. Tzn ja wiem, zupełnie inna sytuacja itp, nie można porówynywać w prawie żadnym aspekcie. Oprócz ekonomicznego. Autor (autorka? tzn Wy piszecie ze to kobieta pisze, faktycznie wydźwięk jakiejś histeryczki, ale po formach osobowych to chyba facet pisze) chce chyba zasugerować, że Polska w 49 była w lepszej sytuacji ekonomicznej niż teraz.

I tak mozna by podzielić ten artykuł na fragmenty i przy każdym z nich płakać, ale po co?

[boncek]

Każdy film może być manipulacją. Możesz stanąć w kałuży po kostki i tak wykadrować, żeby wyglądało na powódź. Na własne oczy widziałem jak ekipy tv to robiły.

[Razorblade]

Polska w 49 roku drogi rzuffiu byla w lepszej sytuacji spolecznej. Ekonomicznej nie, ALE nigdzie nie masz napisane o tym ze mielismy lepsza sytuacje ekonomiczna a bylismy lepiej przygotowani. I ma racje a Ty mozesz plakac ile chcesz. Bo czas oczekiwania na lekarza specjalisty do jego niedoinwestowanego gabinetu, 6cio latki w szkolach w systemach zmianowych, problemy z ZUSem czy poziom bezrobocia sa jednak niepodwazalne a przyjmowanie uchodzcow tego nie poprawi w zaden sposob i mozesz sie zacietrzewiac a takie sa realia. Uchodzcy beda nas kosztowac a nie przywioza ze soba zlotego pociagu.

W '49 roku pieniadz byl wirtualny w prwnym sensie w bloku komunistycznym, a w razie problemow pieniadze/surowce/zywnosc/leki itd byly pompowane miedzy krajami a lekarz i praca byly wszedzie. Bo taki system.

I nie, nie bylo lepiej ale ze spolecznego punktu widzenia bylismy na to bardziej przygotowani. Proste.

[SithFrog]

Każdy film może być manipulacją. Możesz stanąć w kałuży po kostki i tak wykadrować, żeby wyglądało na powódź. Na własne oczy widziałem jak ekipy tv to robiły.

Czyli, że oni tak naprawdę wzięli wodę i jedzenie?

[boncek]

Czyli, że to może być totalnie wyrwany wyjątek od reguły, może ich wcześniej sprowokowali, może ktoś im powiedział, że są chujami, może kręcili materiał od tygodnia i w końcu natrafili na jeden incydent.
A może tak nie było, nie wiemy.

[Turtles]

Razor. Mówimy 4 lata po wojnie. Cała Polska była w ruinie. Dosłownie. W ruinie. Tak wyglądała Warszawa


O czym Ty w ogóle mówisz? Jak można porównywać Polskę dziś do stalinowskiej powojennej rzeczywistości. Pełnej biedy i braków wszystkiego. Ja nie mówię (i aż musze sprawdzić czy gdziekolwiek w tym topicu mówiłem), że powinniśmy przyjmować dziś tych imigrantów. Ale pisanie, że w 49 Polska była lepiej przygotowana na uchodźców niż dziś jest... no kaman. Nawet słów nie mam.

EDIT: aż sprawdziłem do 48 i od 51 były kartki reglamentujące produkty. W 49, ze tylko ze względów propagandowych nie.

[ThimGrim]

Mam wrażenie, że niektórzy tutaj mają schizofrenię. Kilka postów wcześniej konkluzja większości, która akurat uczestniczyła w dyskusji, była taka, że trzeba przynajmniej część uchodźców przyjąć i wszyscy płakali nad chłopczykiem chlipiąc w bezradności "chuj nie wiem, nie wiem". A teraz wszyscy popadli w amok jak to będzie ujowo i co za sukinkoty to są te uciekiniery + memy i filmiki. Ja nie wiem, ale wydaje mi się, że do niektórych nie dociera sedno problemu i cały czas zapuszczają się w tę bezowocną część dyskusji opartą na emocjach...

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka

[SithFrog]

wszyscy płakali nad chłopczykiem chlipiąc w bezradności "chuj nie wiem, nie wiem"

To ja może Cię zRazoruję: zacznij czytać ze zrozumieniem.

My tu krytykujemy imigrantów ekonomicznych, a nie uchodźców. Nikt nie kwestionuje, że uchodźcom trzeba pomóc. Ktoś, kto uciekł przed wojną do Grecji, a ryzykuje życie, albo przepycha się z policją, żeby dotrzeć do Niemiec to żaden uchodźca.

Stąd nasza krytyka tej grupy ludzi. A także Merkel i wszystkich innych polityków, bo rozdzielenie między kraje UE imigrantów to będzie zaproszenie kolejnych milionów. I co? Tym powiesz, że limit wyczerpany? Zawrócisz łodzie? Zatopisz?

Pomóc trzeba uchodźcom, nielegalnych imigrantów trzeba odstawić do kraju pochodzenia.

[Voo]

Akurat jeśli chodzi o Greków, którzy przyjechali do nas po wybuchu wojny domowej w ich kraju i porażce komunistów w latach 40-tych ubiegłego wieku to zdecydowana większość z nich wróciła potem do kraju, rozczarowana życiem w komunistycznym raju. Niektórzy zostali i wtopili się w polskie społeczeństwo. Wtedy organizacyjnie przyjęcie takiej liczby emigrantów nie stanowiło żadnego problemu na tle ówczesnej codzienności - przypomnę może że właśnie wtedy kilka milionów Polaków "wyemigrowało" na tereny odzyskane. Mając tyle co w tobołku ludzie jechali ze wschodu zajmując dawne wschodnie tereny Niemiec. Te kilkanaście tysięcy Greków to był promil na tle olbrzymiej biednej masy rozpoczynającej życie od nowa, wg wiki większość właśnie trafiła na Dolny Śląsk


Wracając do dzisiejszego problemu - zastanawialiście się kiedyś jak miałaby wyglądać skuteczna kontrola takiej masy ludzi, jak miałyby wyglądać jakieś "obozy przejściowe", żeby nie wyglądały jak ...obozy koncentracyjne? Ile miejsca jest potrzebne, jaka infrastruktura, ile osób do obsługi? Policji, pograniczników, lekarzy, pielęgniarek, nauczycieli, psychologów etc. Wyobrażacie sobie taki obóz dla np. 50 tysięcy ludzi, żeby spełniał wszystkie wymogi, żeby ludzie mieli swoje pomieszczenia, toalety, żeby były szkoły i szpitale i place zabaw i żeby to wszystko spełniało "standardy europejskie"? W moim mieście powiatowym mieszka tylko 25 tysięcy. W skali Europy ilość emigrantów nie musi robić wrażenia ale gdzieś w jednym miejscu, na jakiejś greckiej albo włoskiej wyspie? Jak to OGARNĄĆ?

[SithFrog]

Voo: stąd w kółko apele, żeby wyłuskać z tego autentycznych uchodźców. Wtedy liczba będzie mniejsza.

Poza tym:

"Ogromna większość uchodźców znajduje schronienie w krajach sąsiednich. Najwięcej z nich uciekło do Libanu (1,14 miliona), Turcji (815 tysięcy) i Jordanii (608 tysięcy)."

http://www.unhcr-centraleurope.org/pl/w ... -temu.html

Jeśli Liban dał radę ponad milion to w Grecji/Włoszech/Turcji z kasą całej UE też chyba damy radę.

[Matthias[Wlkp]]

Jeszcze trzeba jedną ważną rzecz dopowiedzieć.

Jest taka międzynarodowa zasada, że uchodźca powinien zostać w pierwszym bezpiecznym kraju, do którego trafi. Tak ustalił ONZ i tego wszyscy powinni się trzymać.

Dalsze rozdzielanie zależy wyłącznie od dobrej woli zainteresowanych krajów i jest organizowane na ich koszt. Np. Kanada od dawna ma programy dla uchodźców i przyjmuje mniej więcej 20,000 rocznie z całego świata.(http://www.kidsnewtocanada.ca/care/overview)

Tak się wszyscy umówili, że ma być. Jeśli niektórym nie chce się czekać, aż zostaną gdzieś przesiedleni, to robią to na własne ryzyko, wbrew prawu międzynarodowemu i muszą się liczyć z tym, że może się nie udać. Co więcej, działając w ten sposób dyskwalifikują się z legalnych programów.

EDIT: Jeszcze jeden szczegół - taki uchodźca dostaje z automatu Stały Pobyt i nie musi wracać, ale musi się sam utrzymać - pomoc dostaje tylko na początku.

[Voo]

Voo: stąd w kółko apele, żeby wyłuskać z tego autentycznych uchodźców. Wtedy liczba będzie mniejsza.

No tak ale bez "obozu przejściowego" i jakiejś procedury trwającej pewnie minimum kilka dni tego nie zrobisz. Dokumentów większość nie będzie miała a wg ustnej relacji każdy będzie z terenu "objętego wojną", nawet jeśli będzie np. z Kosowa. Poza tym nawet mieszkając na terenie działania ISIS nie koniecznie musisz być dyskryminowany, na co uwagę zwracała pani Miriam. Wyobrażam sobie, że każda taka osoba i rodzina to odrębny przypadek do rozpatrzenia.

Jeśli Liban dał radę ponad milion to w Grecji/Włoszech/Turcji z kasą całej UE też chyba damy radę.

Tak ale JAK dał radę. Zdaje się, że między innymi od tego dawania rady oni uciekają, to są pewnie jakieś slumsy albo zwykłe koczowiska. Poza tym z "naszych" obozów nie mieliby uciekać tylko wyjeżdżać, w te albo we wte. Gigantyczne przedsięwzięcie.

[SithFrog]

Gigantyczne przedsięwzięcie.

Jasne. W obecnej sytuacji nie ma łatwych rozwiązań. Problem w tym, że zachowanie Niemców szykuje exodus na skalę nieporównywalną nawet do dzisiejszego stanu.

[Turtles]

Nikt nie kwestionuje, że uchodźcom trzeba pomóc.