Religia, etyka, światopogląd - ogólny

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 26 września 2016, o 08:58

PIOTROSLAV pisze:Betlejewski... W sumie tyle w temacie

Nie znam

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 26 września 2016, o 09:57

no autor tego 'badania' - pogooglaj sobie jego wcześniejsze akcje

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 26 września 2016, o 12:03

Ok. Myslalem ze ktos "slynny"

Cherryy · Post autor: **Cherryy** » 26 września 2016, o 12:50

No, to było nieetyczne (widziałem urywek), ale skoro już się stało, to uważam, że oprócz osrywania autora tego ''projektu'' jest to dobry materiał na jakąś społeczną dyskusję. Niby wszyscy dobrze wiemy od lat, jak jest, ale czasem dopiero taki materiał - pomijając etykę, podkreślam - napędza jakąś społeczną debatę. Ale oczywiście przyjęto już dyskurs, że trzeba zjechać i koniecznie ''ja bym sobie tak nie dał''. Na tym się skończy i dalej będzie, jak jest w wielu podobnych sytuacjach w całej Polsce.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 26 września 2016, o 13:04

Ale jaka dyskusje Cherry? O czym? Jak pomoc ludziom bez pracy? Czy moze ile zabrac w podatkach zeby moc im dac?

Gregor · Post autor: **Gregor** » 26 września 2016, o 13:15

Jedynym rozwiązaniem jest niskie bezrobocie, czyli rynek pracy po stronie pracownika, który ma wybór, a nie walczy o cokolwiek. Janusze biznesu inaczej się nie nauczą.

Cherryy · Post autor: **Cherryy** » 26 września 2016, o 13:16

Nie, jak przywrócić normalność na rynku pracy, bo z jednej strony ludzie marudzą, że nie ma pracy, a z drugiej pracodawcy marudzą, że nie ma pracowników. I nikt z tym nic nie robi, a jako kontrargumenty przedstawia się jakieś nic nie znaczące projekty dokształcające. Trzeba zbudować taki system, który pozwoli na koszt państwa nauczyć człowieka zawodu, tak, żeby pracodawca miał z kogo wybierać, a pracownik nie musiał się szmacić. Wolałbym dawać na to pieniądze ze swoich podatków, niż na socjale. W bardzo krótkim czasie wszystkim by to wyszło na dobre, jakby było dobrze przemyślane. No ale ja nie jestem w tym zakresie - nomen omen - specjalistą.

Voo · Post autor: **Voo** » 26 września 2016, o 13:36

Pracodawcy nie marudzą tylko biorą Ukraińców.

Counterman · Post autor: **Counterman** » 26 września 2016, o 14:18

Wykształcenie kompetencji działa wtedy, kiedy robi to pracodawca. Kiedy robi to organ państwowy efekty są mierne, przykładów na to bez liku. Można by w teorii dawać zachęty pracodawcom na kształcenie pracowników. Nie wiem, nie zastanawiałem się nad rozwiązaniem problemu.
Wiem za to, że głupimi ludźmi łatwiej rządzić, więc nie wiem czy państwo będzie chętne do kształcenia Januszów.

Cherryy · Post autor: **Cherryy** » 26 września 2016, o 14:34

Można by w teorii dawać zachęty pracodawcom na kształcenie pracowników.

I to jest to. Na to, w jaki sposób dawać takie zachęty pomysłów jest bez liku, ale jedna musi być cecha wspólna tych pomysłów: to się musi pracodawcy opłacać, tak, żeby zobowiązania nie przykryły korzyści dla obu stron.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 26 września 2016, o 14:35

W Polsce jest teraz bezrobocie na poziomie poniżej 9%. Obawiam się, że np. pan policjant nadal chętniej weźmie szmuglowanie ludzi niż np. kasjera w biedronce za 1800 na rękę.

Counterman · Post autor: **Counterman** » 26 września 2016, o 15:57

8,5% ostatni odczyt, z czego ponad połowa to bezrobotni niezainteresowani podjęciem pracy, ergo najniższe bezrobocie od upadku komuny

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 26 września 2016, o 16:45

Ale gruba akcja... szacun za pomysł
http://www.feministcurrent.com/2016/09/ ... urrent-56/

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 26 września 2016, o 16:54

Ale wskaznik bezrobocia tez trzeba oceniac przez pryznat regionow jednak...

Matthias[Wlkp]

PIOTROSLAV pisze:Ale gruba akcja... szacun za pomysł
http://www.feministcurrent.com/2016/09/ ... urrent-56/

Szkoda tylko, że patrzą na to przez pryzmat nielegalnej prostytucji. W miejscach, gdzie prostytucja jest legalna, nadzorowana przez państwo i opodatkowana, takich problemów nie ma...

LLothar · Post autor: **LLothar** » 26 września 2016, o 17:24

Razorblade pisze:Ale wskaznik bezrobocia tez trzeba oceniac przez pryznat regionow jednak...

+1

Na lipiec 2016:
Powiat radomski: 23%
Miasto Radom: 17%

http://pupradom.pl/?id=331

Można się przeprowadzić za lepszą pracą (np do Norwegii? Albo do Warszawy?) ale to jednak nie zawsze mozliwe.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 26 września 2016, o 17:27

Nie zawsze mozliwe przeprowadzenie a i pewnie mowimy o ludziach ktorych raczej nie stac na wynajecie mieszkania chocby na miesiac celem szukania pracy...

LLothar · Post autor: **LLothar** » 26 września 2016, o 17:29

Matthias[Wlkp] pisze:
PIOTROSLAV pisze:Ale gruba akcja... szacun za pomysł
http://www.feministcurrent.com/2016/09/ ... urrent-56/
Szkoda tylko, że patrzą na to przez pryzmat nielegalnej prostytucji. W miejscach, gdzie prostytucja jest legalna, nadzorowana przez państwo i opodatkowana, takich problemów nie ma...

Ale jezeli prostytucja bylaby legalna i zdarza sie 3 takie przypadki, to jest to wina ustawodawcow. Jezeli prostytucja jest nielegalna, to nawet 300 takich przypadkow to oczywiscie wina klientow i pimpow.

Ciezko sie wyrwac z myslenia, ze to jednak problem systemowy.

Counterman · Post autor: **Counterman** » 27 września 2016, o 14:49

Razorblade pisze:Ale wskaznik bezrobocia tez trzeba oceniac przez pryznat regionow jednak...

Pewnie

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 27 września 2016, o 19:14

LLothar pisze:Jezeli prostytucja jest nielegalna, to nawet 300 takich przypadkow to oczywiscie wina klientow i pimpow.

Ciezko sie wyrwac z myslenia, ze to jednak problem systemowy.

+1 tylko dlaczego wina klientów?

LLothar · Post autor: **LLothar** » 27 września 2016, o 19:47

SithFrog pisze:
LLothar pisze:Jezeli prostytucja jest nielegalna, to nawet 300 takich przypadkow to oczywiscie wina klientow i pimpow.

Ciezko sie wyrwac z myslenia, ze to jednak problem systemowy.
+1 tylko dlaczego wina klientów?

Nie ma klientów, nie ma prostytucji! Proste!

Voo · Post autor: **Voo** » 27 września 2016, o 20:08

Razorblade pisze:Nie zawsze mozliwe przeprowadzenie a i pewnie mowimy o ludziach ktorych raczej nie stac na wynajecie mieszkania chocby na miesiac celem szukania pracy...

Bedac niwykwalifikowanym bezrobotnym zawsze można się przeprowadzić do dużego miasta od reki znaleźć sobie prace fizyczna za 1500 i wynajac sobie eee wynajac sobie yyy...

Powiedzmy sobie szczerze - jak jestes biedny i słabo wykształcony i nie masz dobrego fachu w reku mieszkasz w czarnej dupie to po prostu juz zostaniesz w tej czarnej dupie.

Larofan · Post autor: **Larofan** » 27 września 2016, o 20:24

Voo pisze:za 1500 i wynajac sobie eee wynajac sobie yyy...

pokoj

LLothar · Post autor: **LLothar** » 27 września 2016, o 20:36

Larofan pisze:
Voo pisze:za 1500 i wynajac sobie eee wynajac sobie yyy...
pokoj

To normalne przeprowadzic sie w inne miejsce i wynajmowac pokoj. Znajomy tak robil dokladnie, pracujac jako inzynier. W Norwegii. Nie mowiac juz o tym, ze jak ktos przyjezdza do fizycznej roboty to tez to jest default.

Voo · Post autor: **Voo** » 27 września 2016, o 21:15

Dobrze wynajmuje pokoj i.....? Ile zostaje mu kasy ile musi wydac na zycie. Jak robi krok do przodu?

Oczywiscie nie pytam o inzyniera w Norwegii tylko o 50 latka z Radomia np.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 27 września 2016, o 22:10

Dodajmy 50cio latka z zona tez bezrobotna, pewnie 2 dzieci i moze juz wnukami... wynajecie pokoju i oplacanie dojazdow w wiekszym miescie to i tak jest wydatek rzedu 700-800 zl conajmniej. 500 na zycie to minimum... Swiat zwłaszcza na podkarpaciu nie jest tak rozowy jak sie wydaje z perspektywy Poznania czy Warszawy a pomijam juz Norwegie.

LLo - przyklad z Norwegia... no jest tak nie na miejscu ze az nie wiem jak skomentowac. Nawet jak na norweskie zostana mu grosze to jednak w PL grosze to to nie sa

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 27 września 2016, o 22:23

Razorblade pisze:Dodajmy 50cio latka z zona tez bezrobotna, pewnie 2 dzieci i moze juz wnukami...

Zapomniałeś o 500+ razy 2.

Co innego, ciekawszego:

Muzułmanka wyciągająca polską flagę z pochwy i gwałcący ją Chrystus. Skandaliczna sztuka wystawiona w Teatrze Polskim

http://prostozmostu.net/news/muzulmanka ... ze-polskim

Tym żyje świat a nie patologiem januszem z dwojgiem dzieci i ciężarną bezrobotną żoną.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 27 września 2016, o 22:25

Dzieci pełnoletnie :*

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 27 września 2016, o 22:27

No tak. Typowy obraz przeciętnego robotnika wynajmującego pokój...

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 27 września 2016, o 22:36

Nie. Typowy obraz bezrobitnego w takim np. Rzeszowie. Ale w sumie po co karmie trolla

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 27 września 2016, o 23:32

Koleś powinien się dostać jako nielegalny do Norwegii. Odeślą go do nas, dostanie kasę na założenie firmy i na mieszkanie.

Matthias[Wlkp]

LLothar pisze:
SithFrog pisze:
LLothar pisze:Jezeli prostytucja jest nielegalna, to nawet 300 takich przypadkow to oczywiscie wina klientow i pimpow.

Ciezko sie wyrwac z myslenia, ze to jednak problem systemowy.
+1 tylko dlaczego wina klientów?
Nie ma klientów, nie ma prostytucji! Proste!

Nie, wcale nie takie proste. Wystarczy posłuchać, co same zainteresowane mają do powiedzenia. Na TED talku była taka jedna z Kanady, gdzie prawo stanowi, że o ile można "być prostytutką", to już korzystanie z ich usług jest nielegalne. Jest całe stowarzyszenie "Sex workerów", którzy domagają się całkowitej depenalizacji tego zawodu. Dlaczego? Bo nie wszystkie dziewczyny z tej branży to porwane nastolatki z prowincji i nie wszyscy klienci to brutalni degeneraci.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 28 września 2016, o 07:03

Matthias[Wlkp] pisze:
LLothar pisze:
SithFrog pisze:
LLothar pisze:Jezeli prostytucja jest nielegalna, to nawet 300 takich przypadkow to oczywiscie wina klientow i pimpow.

Ciezko sie wyrwac z myslenia, ze to jednak problem systemowy.
+1 tylko dlaczego wina klientów?
Nie ma klientów, nie ma prostytucji! Proste!
Nie, wcale nie takie proste. Wystarczy posłuchać, co same zainteresowane mają do powiedzenia. Na TED talku była taka jedna z Kanady, gdzie prawo stanowi, że o ile można "być prostytutką", to już korzystanie z ich usług jest nielegalne. Jest całe stowarzyszenie "Sex workerów", którzy domagają się całkowitej depenalizacji tego zawodu. Dlaczego? Bo nie wszystkie dziewczyny z tej branży to porwane nastolatki z prowincji i nie wszyscy klienci to brutalni degeneraci.

W mojej oryginalnej wypowiedzi zabraklo /s

Voo · Post autor: **Voo** » 28 września 2016, o 07:08

Jak się zastanowić to w Polsce mamy w takim razie całkiem rozsądne rozwiązanie - możesz się prostytuować, możesz korzystać z takich usług. Nie można do prostytucji zmuszać i czerpać z tego korzyści. Nie wiem czy dałoby się rozsądniej wymyślić zeby zadowolic i zwolennikow kontroli cipy i obroncow praw o decydowaniu o cipie. Na papierze. Tymczasem w praktyce to jedna wielka ciemno szara strefa opanowana przez swiat przestepczy - przemoc, handel ludzmi, zmuszanie, okaleczanie etc.

Dlatego jak dla mnie powinien byc albo totalby szlaban, zamordyzm, ciemnogrod i łapanie klientów albo pelna regulacja, opodatkowanie, rejestrowana działalnosc, nadzor medyczny itd.

Rozsadne i moralnie słuszne rozwiazania w tej kwestii nie działają.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 28 września 2016, o 07:11

Razorblade pisze:Dodajmy 50cio latka z zona tez bezrobotna, pewnie 2 dzieci i moze juz wnukami... wynajecie pokoju i oplacanie dojazdow w wiekszym miescie to i tak jest wydatek rzedu 700-800 zl conajmniej. 500 na zycie to minimum... Swiat zwłaszcza na podkarpaciu nie jest tak rozowy jak sie wydaje z perspektywy Poznania czy Warszawy a pomijam juz Norwegie.

LLo - przyklad z Norwegia... no jest tak nie na miejscu ze az nie wiem jak skomentowac. Nawet jak na norweskie zostana mu grosze to jednak w PL grosze to to nie sa

Kasa w biedronce to 1600zl na reke, tak wiec po wynajeciu pokoju pozostaje 300zl na "inne". Nie wiem jak Wy liczycie, ale dla mnie 300zł to więcej niż 0zł, zakładając, że bezrobotny jest bezrobotny i nic nie zarabia, żywi się powietrzem i mieszka też na powietrzu.

Płaca minimalna to 1355zł na ręke, więc i 55zł zostanie.

Jak jada dwie osoby to juz mozna male mieszkanie wynajac za 1600zl.

A co z tymi dziecmi? Nic sie im nie zmienia. Zakladamy, ze wszyscy sa bezrobotni to niech nadal sa bezrobotni.

Przyklad Norwegii byl tylko aby pokazac, ze wynajmowanie pokoju kiedy sie przenosisz gdzies do pracy to zadna ujma na honorze i zaden problem..

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 28 września 2016, o 07:26

Nie LLo, wyliczanka dalej - bezrobotna babcia opiekuje sie wnukami bo rodzice gdzies tam wlasnie w biedronce pracuja czyli na publiczne przedszkole/zlobek szanse srednie. Wiec te 300 przesyla w druga strone.

Tylko to nie jest problem. Chodzi o wielkie zdziwiene ze nagle ktos sie podejmie nielegalnej pracy albo zgodzi sie na wiele.

Zreszta cala gadka jest bez sensu... patrzymy z perspektywy wlasnej czyli stosunkowo mlodych ludzi, wyksztalconych i z ponadprzecietna znajomoscia internetu na ten przyklad a poszemy o Panu Romku ktory ma problem zeby zatrudnic sie chocby w polu u siebie na miejscu w czasie zniw, ktory nosa poza swoje podkarpackie miasteczko nie wystawil, ewentualnie zaszalal i byl w Rzeszowie w szpitalu, wychowanego w czasach komuny z haslami "jedna praca do smierci" i z brakiem kultury "przemieszczania sie" z radami "niech sie pakuje, wynajmie pokoj i jedzie w ciemno"... badzmy powazni chwile a nie bawmy sie w Komorowskiego "zmien prace i wez kredyt"

LLothar · Post autor: **LLothar** » 28 września 2016, o 07:49

To jest standardowy problem, że się da, ale się nie da. Możliwości są, ale nie przystają do mentalności i oczekiwań.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

Counterman · Post autor: **Counterman** » 28 września 2016, o 09:16

No, ale widzicie jakieś sensowne rozwiązanie? Bo świat zawsze tak działał, że część społeczeństwa jest w czarnej dupie (większa bądź mniejsza) i jakoś ciężko widzę całkowite wyrzucenie tego zjawiska.

Piccolo · Post autor: **Piccolo** » 28 września 2016, o 10:46

Z artykułu Llo w temacie o pracy wynika, że może niedługo i takich Januszy firmy będą próbowały łapać i szkolić bo rąk do pracy braknie albo ludzie, bezczelnie, żądają 4k na rękę

.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 28 września 2016, o 10:54

LLothar pisze:To jest standardowy problem, że się da, ale się nie da. Możliwości są, ale nie przystają do mentalności i oczekiwań.

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

Tak. Tylko po transformacji ustrojowej przez xdziesiat juz lat nikt nie robil wiele zeby zmienic ta mentalnosc, czy chocby nauczyc podstaw poruszania sie w "nowym swiecie". Wiec pisanie "mamy 8% bezrobocia wiec im sie nie chce" jest cholernym uogolnieniem nieprzystajacym do sytuacji. Bo im sie nawet moze chciec ale nie ma nikogo kto powie jak.

Counter - ja widze rozwiazanie. Np. PUPy powinny imho miec skumulowany system ogloszen o prace w jednym "worku", podpisane umowy z biurami nieruchomości i gdy przychodz Pan Wiesiek to obsluzyc go kompleksowo:
- taka i taka praca,
- takie i takie zarobki,
- takie i takie koszta wynajecia pokoju/mieszkania,
- namiary na biuro do zalatwienia formalnosci z takim wynajmem, czy nawet pomoc w zorganizowaniu tego.

Counterman · Post autor: **Counterman** » 28 września 2016, o 13:11

Razorblade pisze: Counter - ja widze rozwiazanie. Np. PUPy powinny imho miec skumulowany system ogloszen o prace w jednym "worku", podpisane umowy z biurami nieruchomości i gdy przychodz Pan Wiesiek to obsluzyc go kompleksowo:
- taka i taka praca,
- takie i takie zarobki,
- takie i takie koszta wynajecia pokoju/mieszkania,
- namiary na biuro do zalatwienia formalnosci z takim wynajmem, czy nawet pomoc w zorganizowaniu tego.

Ok, brzmi fajnie. Tylko skąd na to wziąć kasę? To kosztuje, zbudowanie i utrzymanie takich procedur (wspartych szeroką wymianą danych między podmiotami) kosztuje tym bardziej. Żeby nie było, sądzę że wrzucenie worka pieniędzy w coś takiego było by tego warte, tylko że:
a) Jest duże ryzyko niewypału, bo państwo nie ma kompetencji żeby to wdrożyć.
b) Nie ma forsy. Budżet jest napięty, że aż trzeszczy i nie ma szans żeby wyciągnąć dodatkowe kilkaset milionów na coś takiego.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 28 września 2016, o 13:35

Counterman pisze:
Razorblade pisze: Counter - ja widze rozwiazanie. Np. PUPy powinny imho miec skumulowany system ogloszen o prace w jednym "worku", podpisane umowy z biurami nieruchomości i gdy przychodz Pan Wiesiek to obsluzyc go kompleksowo:
- taka i taka praca,
- takie i takie zarobki,
- takie i takie koszta wynajecia pokoju/mieszkania,
- namiary na biuro do zalatwienia formalnosci z takim wynajmem, czy nawet pomoc w zorganizowaniu tego.
Ok, brzmi fajnie. Tylko skąd na to wziąć kasę? To kosztuje, zbudowanie i utrzymanie takich procedur (wspartych szeroką wymianą danych między podmiotami) kosztuje tym bardziej. Żeby nie było, sądzę że wrzucenie worka pieniędzy w coś takiego było by tego warte, tylko że:
a) Jest duże ryzyko niewypału, bo państwo nie ma kompetencji żeby to wdrożyć.
b) Nie ma forsy. Budżet jest napięty, że aż trzeszczy i nie ma szans żeby wyciągnąć dodatkowe kilkaset milionów na coś takiego.

Couter alez ja sie zgdzam z finansowaniem. Tylko pytales o procedury i rozwiazania. Wymaganie od Romana zeby wynajal mieszkanie 300 km dalej, i to jeszcze nie majac zagwarantowanej pracy w tym miejscu a potem odnalezienie sie jakiekolwiek gdy w zyciu pojechal najdalej 50 km to jak dyskusja akademicka o glodzie w afryce przy suto zastawionych stolach. Pokazuje tylko bezsensownosc takich akcji ale tez i komenatrzy typu "zmien prace i wez kredyt"

Zreszta w kwestii finansowania. Wystarczy jedna platforma wprowadzania ogloszen z calej PL na start...

Counterman · Post autor: **Counterman** » 28 września 2016, o 14:21

Razorblade pisze: Couter alez ja sie zgdzam z finansowaniem. Tylko pytales o procedury i rozwiazania. Wymaganie od Romana zeby wynajal mieszkanie 300 km dalej, i to jeszcze nie majac zagwarantowanej pracy w tym miejscu a potem odnalezienie sie jakiekolwiek gdy w zyciu pojechal najdalej 50 km to jak dyskusja akademicka o glodzie w afryce przy suto zastawionych stolach. Pokazuje tylko bezsensownosc takich akcji ale tez i komenatrzy typu "zmien prace i wez kredyt"

Zreszta w kwestii finansowania. Wystarczy jedna platforma wprowadzania ogloszen z calej PL na start...

Hm tak w ogóle się zastanwiam, czy nawet takie rozwiązania były by skuteczne dla takich "Romanów". Przecież ta mentalność jest niesamowicie silna, sam widziałem dziury gdzie połowa facetów bezrobotnych, a 20 km dalej fabryka szuka ludzi.

A taka platforma jest do zrobienia. Trochę ciężko ocenić dokładnie koszty, ale pewnie coś koło 30 mln za całość wdrożenia. To by było fajne. Tyle, że teraz to szczypią się o 5 baniek, więc na razie nie widzę tego typu ruchów.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 28 września 2016, o 14:28

Skuteczne nie skuteczne. PUPy w takich miastach tez nie sa skuteczne a istnieja...

Gdyby zgarnelo chociaz 5% tych Romanow to juz dobrze. Bo jak mowie wydaje mi sie ze spokojnie w budzetach PUP'ow kasa na to by sie znalazla. Przeciz to nie musi byc caly "system z wdrozeniem" a czesto wystarczyloby odpowiednie przeredagowanie stron/systemow z większych miast. Tak czy inaczej jest to pomysl.

Matthias[Wlkp]

Razorblade pisze:budrzetach

Łomatko Bosko Częstochowsko!

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 28 września 2016, o 14:50

Pomowienie!

Larofan · Post autor: **Larofan** » 28 września 2016, o 15:37

Matthias[Wlkp] pisze:
Razorblade pisze:budrzetach
Łomatko Bosko Częstochowsko!

buczet !

Matthias[Wlkp]

Pótszęd

Piccolo · Post autor: **Piccolo** » 29 września 2016, o 18:47

https://www.facebook.com/inthenow/video ... 931706579/
Błagam niech ktoś mi powie, że to jakiś fake... z drugiej strony nie, nie trzeba... ja jednak wierzę, że ktoś to naprawdę zrobił...

LLothar · Post autor: **LLothar** » 29 września 2016, o 19:21

Trzeba wiedzieć, kiedy jakieś "poświęcenie" pomaga sprawie, a kiedy wywołuje śmieszność...