Rządy PiS

[ThimGrim]

Padniemy ale nie dlatego, że Polexit, a dlatego, że zniszczy nas postępujący w Polsce etatyzm i socjalizm. A co do Polexitu to daj Boże jak najszybciej

Akurat z antyunijnym PiSem to się może udać. Masz specjalistów w tej kwestii u sterów, więc trzymaj za nich kciuki, Theeck. Gorzej, jeśli tylko trafimy do drugiego koszyka UE...

[Theeck]

Cła, paszporty, brak swobodnego przepływu towarów i usług.

To brzmi trochę jak "zbyt duży by upaść".
Cła przecież nie są obowiązkowe. Jeśli będziemy zachowywać się symetrycznie, to UE nie będzie miała interesu w windowaniu ceł, bo nasze też wzrosną. Paszporty - do USA są i paszporty i wizy i jakoś żyjemy. A że będzie więcej zachodu żeby skoczyć na narty w Alpy - damy radę
Swobodny przepływ towarów i usług - nie demonizujmy - z usługami Macron już nas ogranicza, a pewnie na tym się nie skończy, towary - więcej osób zatrudnią agencje celne i też damy radę.
Unia w takim kształcie w jaki się przepoczwarza trwale ograniczy nasz potencjał wzrostu i przedsiębiorczość - innymi słowy jeśli tak dalej pójdzie to Polska trwale zostanie takim województwem podlaskim albo podkarpackim w ramach Europy - bez szans na dogonienie takiej Warszawy czy Wrocławia.
Nawet gdyby w Polsce do władzy doszedł Korwin i zmartwychwstały Wilczek, to okazałoby się, że nie da się wprowadzić wolności gospodarczej bo Unia. Ani przywrócić żarówek. Ani bananów skądkolwiek byśmy ich nie zażyczyli sobie importować.

[Razorblade]

Eeee... no to wlasnie ze nie do konca. Bo SAR (CSAR tutaj zbedny) moglby w lepszym stopniu zapewnic szybkosc udzielenia pomocy i transportu, ale problem byl ze znalezieniem afair. Skoro nie dzialaly zadne nadajniki to to czy helikopter jest SAR czy nie, niewiele zmienia.

Domyślam się, że jesteśmy na podobnym poziomie fachowości jeśli chodzi śmigłowce. Dlatego Ty możesz sądzić, że i tak by to nic nie zmieniło, a ja wręcz przeciwnie SAR to nie tylko Rescue, ale i Search przez co Caracal jest wyposażony choćby w raczej przydatną rzecz przy poszukiwaniach nocnych - FLIR czyli sensor obserwacji podczerwieni. Ale ch.j tam - u nas lepszy leśnik ze strażakiem!

Pytanie tylko czy wersja ktora miala do nas trafic tez .

Yup, zgadzam sie co do kwestii fachowosci. Ja nie mowie ze nic by nie daly Caracale, ale wcale nie jest przesadzone z cala stanowczoscia ze dalyby cokolwiek . I ze bylyby zdolne do lotu akurat

[SithFrog]

Theeck, to co mówisz fajnie wygląda na papierze. Pytanie czy prędzej UE da radę bez nas czy my bez nich. Wyobraź sobie nagle wysokie cła, ustalone symetrycznie. Jaki my teraz mamy bilans w handlu? Przecież my lokalnie mamy naprawdę mało wytwórstwa. Albo coś montujemy albo składamy.

Cała elektronika, AGD, RTV, motoryzacja itp. A co eksportujemy? Żywność. Francuscy czy Duńscy rolnicy będą zachwyceni jak im zniknie tania konkurencja ze wschodu. Trzeba mierzyć siły na zamiary, nie jesteśmy ani Szwajcarią, ani Norwegią ani Wielką Brytanią.

[Theeck]

Zerknij sobie na grupy towarowe, a wyzbędziesz się przekonania, że Polska - jak w XVI i XVII w - jeno żywnością nieprzetworzoną stoi
https://www.mr.gov.pl/media/48456/HZ_Sy ... k_2017.pdf

A nasza żywność zdobyła już markę dobrej jakościowo i tak łatwo jej wypchnąć się z europejskich stołów nie da

[SithFrog]

Zerknij sobie na grupy towarowe, a wyzbędziesz się przekonania, że Polska - jak w XVI i XVII w - jeno żywnością nieprzetworzoną stoi
https://www.mr.gov.pl/media/48456/HZ_Sy ... k_2017.pdf

A nasza żywność zdobyła już markę dobrej jakościowo i tak łatwo jej wypchnąć się z europejskich stołów nie da

Tam są grupy towarowe. Jak VW produkuje coś dla swoich aut w Poznaniu to jest to zdaje się tu uwzględnione. To nie jest (chyba?) tylko polski eksport, a eksport z Polski.

[Theeck]

No ale to po wprowadzeniu ceł VW musiałby swoją fabrykę przenosić. Więc obstawiam, że stawka cła będzie 0. Czyli nic się nie zmieni Czyli możemy wychodzić

[Zolt]

A firmy tranzytowe, które podobno są graczem na rynku mogą się zwijać?

[SithFrog]

No ale to po wprowadzeniu ceł VW musiałby swoją fabrykę przenosić.

Dopiero co jakąś przenosili. Dla nich w długiej perspektywie taka operacja to naprawdę nie jest wielki problem. To nam się wydaje, że gdzie tam, jakby mieli się przenieść, przecież tu mają fabrykę. No nie.

[zodi]

Czyli możemy wychodzić

Wychodź, do widzenia
aha, nie zapomnij zabrać ze sobą podobnie myślących

ps. tylko nie zacznij grać na serwerze RU.....

[SithFrog]

ps. tylko nie zacznij grać na serwerze RU.....

To Ci się udało

[Matthias[Wlkp]]

Zerknij sobie na grupy towarowe, a wyzbędziesz się przekonania, że Polska - jak w XVI i XVII w - jeno żywnością nieprzetworzoną stoi
https://www.mr.gov.pl/media/48456/HZ_Sy ... k_2017.pdf

A nasza żywność zdobyła już markę dobrej jakościowo i tak łatwo jej wypchnąć się z europejskich stołów nie da

Wazelina na 16 miejscu? Jesteśmy potentatem w tej dziedzinie?

EDIT: przepraszam, to było w tabelce import... Już się zgadza...

[snt]

Theeck, to co mówisz fajnie wygląda na papierze. Pytanie czy prędzej UE da radę bez nas czy my bez nich. Wyobraź sobie nagle wysokie cła, ustalone symetrycznie. Jaki my teraz mamy bilans w handlu? Przecież my lokalnie mamy naprawdę mało wytwórstwa. Albo coś montujemy albo składamy.

Cała elektronika, AGD, RTV, motoryzacja itp. A co eksportujemy? Żywność. Francuscy czy Duńscy rolnicy będą zachwyceni jak im zniknie tania konkurencja ze wschodu. Trzeba mierzyć siły na zamiary, nie jesteśmy ani Szwajcarią, ani Norwegią ani Wielką Brytanią.

Klasyczny dylemat co wybrać - wolność czy bezpieczeństwo.

[ThimGrim]

Ło, ło. Wielkie mi mecyje! Już tak nie straszcie tym PiSem, bo straszenie PiSem już nie działa. A PO kradło.

[peterpan]

Jezu, naprawdę PiS jest ostatnią partią która by chciała wyjścia z UE. Im dobrze jest mentalnie w socjalistycznym kołchozie. Chcieliby tylko inne ideolo. Ale to walka z "faktami" i przedstawionymi jako "fakty" opiniami.

Idę do innej piaskownicy, bo się jeszcze zdenerwuje

[Razorblade]

A firmy tranzytowe, które podobno są graczem na rynku mogą się zwijać?

A to akurat dzieki Macronowi

[Counterman]

Ustawy do podpisu, poniżej link tylko do tych o sądzie (co jest debilizmem strasznym, bo w prawie wyborczym to dopiero kwiatki wpisali):

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... lucja.html

[Crowley]

Już widzę tę radość przyszłych rządów, które będą się musiały użerać z rolnikami, którym przestanie się wypłacać dotacje. A że PiS zamierza rządzić długo...

[ThimGrim]

O faktach coś mówił pan peter, peterpan, więc dorzucam garść faktów, żeby na tej stronie znalazła się cała masa faktów. Liczcie słowo fakt w każdym z odmiennych przypadków. Na razie ja wygrywam.

**************żałosne fakty Żałosnej Logiki **********************
Żadne płacze i wrzaski nie przesłonią faktów. A fakty są takie:

Fakt: Ratyfikując Traktat z Lizbony Polska zgodziła się dobrowolnie na reguły obowiązujące w UE

Fakt: Traktat został ratyfikowany przez Lecha Kaczyńskiego

Fakt: Komisarzy unijnych nikt w wyborach powszechnych nie wybrał. Zostali zaakceptowani przez europosłów, wybranych w wyborach powszechnych

Fakt: Mateusza Morawieckiego nikt w wyborach powszechnych nie wybrał. Został zaakceptowany przez posłów, wybranych w wyborach powszechnych

Fakt: PiS nie opublikował wyroków TK, a prezydent nie zaprzysiągł 3 sędziów wybranych legalnie do TK

Fakt: PiS obsadził zajęte miejsca w TK swoimi kandydatami

Fakt: Komisję Wenecką wezwał do Polski Witold Waszczykowski

Fakt: Komisja Wenecka stwierdziła, że ustawy PiS o TK naruszają podział i równowagę władz

Fakt: Konstytucja mówi: Kadencja wybranych członków Krajowej Rady Sądownictwa trwa cztery lata

Fakt: Ustawy prezydenckie przegłosowane w parlamencie skracają kadencje członków KRS

Fakt: Konstytucja mówi: Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego powołuje Prezydent Rzeczypospolitej na sześcioletnią kadencję

Fakt: Ustawy prezydenckie skracają kadencję Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego

Fakt: Wysłannik ONZ, recenzujący ustawy o sądownictwie uznał, że są gorsze niż choroba, która ma trawić polski wymiar sprawiedliwości

Fakt: Komisja Wenecka recenzująca ustawy o sądownictwie uznała, że w niektórych miejscach przypominają sowiecki system sprawiedliwości

Fakt: Amerykańskie Stowarzyszenie Prawników, recenzując ustawy o sądownictwie uznało, że poważnie podważyłyby niezależność sądownictwa w Polsce

Fakt: W 2012 roku europosłowie PiS zorganizowali w PE wysłuchanie o katastrofie smoleńskiej

Fakt: Jarosław Kaczyński zapowiedział wówczas, że deputowani PiS chcą przyjęcia specjalnej rezolucji przez Europarlament, w której zaapelują o międzynarodowe śledztwo i napiętnują działania polskiego rządu

Fakt: W 2012 roku w czasie wysłuchania w PE Antoni Macierewicz powiedział, że w Smoleńsku był zamach i oskarżył rząd polski o działanie na szkodę państwa

Fakt: W 2014 roku europosłowie PiS zorganizowali w PE wysłuchanie ws. „wyborów samorządowych i zagrożenia dla demokracji w Polsce”.

Fakt: Art. 7 nie został uruchomiony wobec Polski z powodu nieprzyjęcia uchodźców

Fakt: Art. 7 nie został uruchomiony wobec Polski, bo Polska próbuje domagać się reparacji wojennych

Fakt: Art. 7 nie został uruchomiony, bo UE nie pozwala reformować polskiego sądownictwa

Fakt: Art. 7 został uruchomiony z powodu naruszenia zasad praworządności, czyli likwidacji trójpodziału władz, łamaniu konstytucji i upolitycznieniu sądów

Fakt: Odwołanie art. 7 jest bardzo proste, wystarczy wycofać się z upolitycznienia sądownictwa

Fakt: Za sankcje na Rosję nie odpowiada opozycja

Fakt: Za sankcje na Białoruś nie odpowiada opozycja, która "donosi" na białoruski rząd do Biełsatu

Fakt: Za uruchomienie art. 7 nie odpowiada opozycja

Fakt: Za uruchomienie art. 7 jedyną i wyłączną odpowiedzialność ponosi PiS

Fakt: PiS mówiąc, że za uruchomienie art. 7 odpowiada opozycja, przyznaje, że nikt PiSu w Europie nie słucha

Fakt: Nałożenie na Polskę sankcji zależy od postawy Węgier, jednego z najmniejszych i najbiedniejszych krajów UE

Fakt: Nałożenie na Polskę sankcji zależy od postawy Orbana, jedynego przyjaciela Putina w Europie

Fakt: Z UE można wyjść dobrowolnie w każdym momencie

[peterpan]

Nie lubię dyskutować z listami, zwłaszcza cytowanymi, bo nie mam czasu na to odpowiadać. Ale do jednego punku się odniosę.

Art. 7 został uruchomiony z powodu naruszenia zasad praworządności, czyli likwidacji trójpodziału władz, łamaniu konstytucji i upolitycznieniu sądów

Zapytam tylko - czy trójpodział władzy łamie wybieranie KRS przez Sejm? Jeżeli tak to czy łamie to wybieranie sędziów przez ministra sprawiedliwości w Niemczech?

Gdzie konstytucja jest łamana? Konkrety poproszę. Bo tego nie widzę. Konkrety.

I zapytam - sędziowie teraz są apolityczni i nie próbują wpływać na inne władze?

Jeżeli nie uzupełnisz tego to nie jest fakt. To jest opinia, pomieszana z rzeczywistymi faktami aby zaciemnić obraz i wywołać określone wrażenie. Buzi.

[Matthias[Wlkp]]

Jedyny prawdziwy trójpodział jest wtedy, kiedy sędziowie są wybierani w wyborach powszechnych, jak w USA. :-*

[peterpan]

I tego bym sobie życzył.

[Razorblade]

Fakt: Nałożenie na Polskę sankcji zależy od postawy Orbana, jedynego przyjaciela Putina w Europie

2: taaa... jedynego... no no, oczywiscie fakty Panie...

[TexMurphy]

Macie zdrowie Widzę, że nic się tu nie zmieniło, co więcej - nikomu chyba poglądy się nie zmieniły

[Crowley]

Jak to nie? Prawie wszystkim się pozmieniały i to w jakieś dziwne strony.


Cześć Tex.

[Łapa]

Jezu, naprawdę PiS jest ostatnią partią która by chciała wyjścia z UE. Im dobrze jest mentalnie w socjalistycznym kołchozie. Chcieliby tylko inne ideolo. Ale to walka z "faktami" i przedstawionymi jako "fakty" opiniami.

Idę do innej piaskownicy, bo się jeszcze zdenerwuje

Cameron też nie chciał robić brexitu. Obawiam się tylko że robiąc to co robią w publicznej telewizji i innych mediach może się w podobny sposób odbić czkawką.

By the way, nie mam w tej chwili zbyt dużo czasu na reaserch. Mógłby ktoś znaleźć fakty które są istotne w dyskusji i przekonały by mnie w jedną lub drugą stronę. Szczerze wątpię że KE uwzięła się na biedny PIS za jego prawactwo, ale jestem otwarty na argumenty.
Oto moje pytania:

1. Jakie dokładnie uzasadnienie decyzji KE?
2. Jak wygląda balans władzy sądowniczej w krajach które Piter wymienił. Czy ciała które wymienił są równie ważne, czy istnieją niuanse w tych prawach typu częściowa rotacja kadencji które zwiększają niezależność sądów? Jak z tym będzie u nas z tym nowym prawem?
3. Czy możliwości manipulacji typu który sędzia będzie kiedy odchodził na emeryturę albo który będzie sędzią dyżurnym w momencie rozstrzygania sprawy mają równie śmierdzące odpowiedniki w tych krajach?

Może są jakieś istotne niuanse których nie uwzględniłem.

[Łapa]

Jedyny prawdziwy trójpodział jest wtedy, kiedy sędziowie są wybierani w wyborach powszechnych, jak w USA. :-*

Może jest taki projekt obywatelski? Chętnie się bym podpisał.

[peterpan]

Kukizy mówiły o tym, że to ideał chyba ;p

[Turtles]

Jezu, nigdy sędziów wybieralnych.

[Theeck]

Macie zdrowie Widzę, że nic się tu nie zmieniło, co więcej - nikomu chyba poglądy się nie zmieniły

Bo nasze forum to jedyna stała w ciągle zmieniającym się świecie

Wesołych Świąt Tex, nie wiedziałem, że jeszcze tu zaglądasz

[Gregor]

PiS idzie w stronę oblężonej twierdzy Polski najwspanialszego kraju na świecie Chrystusa narodów na której to wspaniałość dybie zły świat z zazdrości o to jak u nas jest w wspaniale Tylko pamiętaj, Towarzyszu za bardzo się nie interesować co się dzieje poza granicami krainy szczęśliwości, bo to i tak zgniły zachód pełen gejów!

Uczymy się tego od najlepszych:

Spoiler:

Ja pierdole.

[Counterman]

Ano. Swoją drogą gadałem ostatnio z kumplem, który postanowił poszukać pracy na zachodzie. Znalazł za pierwszym razem (Amazon), w lutym jedzie z dziewczyną do Kanady (też coś tam znalazła, nie wiem dokładnie). Całość procesu zamknie się w 3 miesiące (jeżeli wyjazd się nie opóźni).

Cześć Tex, na forum jest ciepło i mokro, zostań z nami.

[ThimGrim]

, bo to i tak zgniły zachód pełen gejów!

I muzułmanów, nie zapominaj o muzułmanach. Wczoraj to pejoratywne już w swym znaczeniu słowo było numerem jeden w komentarzach polityków PiS.

[TexMurphy]

Macie zdrowie Widzę, że nic się tu nie zmieniło, co więcej - nikomu chyba poglądy się nie zmieniły

Bo nasze forum to jedyna stała w ciągle zmieniającym się świecie

Wesołych Świąt Tex, nie wiedziałem, że jeszcze tu zaglądasz

Raz na pół roku zaglądam Cóż, nie ukrywam, że pisząc o niezmienności poglądów miałem na myśli głównie Ciebie, bo Twoje posty od razu rzuciły mi się w oczy Ale nie sądzę, by inni się jakoś drastycznie pozmieniali...

[Voo]

Jakby człowiek zmieniał poglądy to po co miałby je w ogóle mieć?

[ThimGrim]

Ciekawe, ile oni mają razem lat. Jest w ogóle taka liczba?

[ThimGrim]

Oj, czarni już hamburgera u nas w McDolandzie nie kupią...
https://wiadomosci.wp.pl/ziobro-ingeruj ... 831768705a

[Razorblade]

Chamstwo... za chwile przestana wpuszczac facetow do spa "tylko dla kobiet" czy tez przebieralni damskich na basenach... albo na dyskoteki w obuwiu sportowym, czy tez do wykwintnej restauracji w dresie i ubloconych gumiakach... a korepetytorka powie ze nie bedzie uczyla nastolatka ktory na nia leci... och wait

[SithFrog]

Bo Ty się Razor nie znasz. To jest złe tylko jak robią to tamci. Jak nasi to spoko.

[ThimGrim]

No to krzyżyk na drogę, jak teraz interesy spa będzie reprezentować sprzątaczka...

[Razorblade]

Zawsze myslalem ze od tego jest pracodawca i skoro go nie zwolnil dyscyplinarnie (+ewentualnie nie wystapil o odszkodowanie za utracone korzysci/reputacje) to mu to nie przeszkadzalo, ale co ja tam wiem...

No i afaik to recepcjonistka i ewentualnie ochrona Cie nie puszcza dalej, a nie kazdorazowo wlasciciel ale wiesz... nie kazdy jest ThimGrimem zeby od razu prezesi/wlasciciele z nim rozmawiali...

[Razorblade]

o, tu masz fajnie wyjasnione o co chodzi. Polecam

[ThimGrim]

A co to ma do rzeczy, czy to po linii pracodawcy?

Razorowi ktoś konto ukradł, czy co...

[Razorblade]

Nic nic

[ThimGrim]

I co tam pany słychać w sprawie katastrofy MIG-a? Oczywiście poza tym, że żandarmeria nawołuje do zaprzestania jakichkolwiek publikacji z nią związanych... Hyhy. Ale mniejsza o to. Bo mamy spore doświadczenia w lądowaniu bez podwozia, we mgle czy w katapultowaniu się po wylądowaniu - ale czy wiecie, że potrafimy też rozszczelnione podczas lotu drzwi wiązać na sznurek?

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/lapinski ... pa/wtb2tgc

[Voo]

Nie da się naprawić od razu ośmiu lat zaniedbań i postępującej degrengolady sił zbrojnych, no nie da się

[ThimGrim]

Twierdzisz, że oni w ten sposób próbują naprawiać błędy PO? Być może.

I nie dość, że ledwo wiążemy koniec z końcem, sznurka, to jeszcze te żabojady...
https://wiadomosci.wp.pl/caracale-franc ... 356851841a

[Voo]

Thim, problem w tym, że trzeba naprawdę dużo złej woli, żeby awarię drzwi w samolocie powiązać z rządami okreslonej opcji politycznej. Dla mnie to jest desperacja level gazeta.pl. Jakby co to jeszcze jajka podrożały. I masło. Iniemawolnychsądów.

Co do Karakali - nie wiem, nie znam się, podobnie jak Ty. Może PiS przegiął pałę a może uratował nas przed nietrafionym kontraktem. Specjaliści się o to spierają a i tak jaka opcja polityczna taka opinia o śmigłowcu (magia taka - sprzęt zyskuje lub traci w zależności od tego na kogo głosuje ekspert )

Winę PiS widzę bardziej w tym, że wciąż nie ma nic w zamian, niż w tym, że nie kupiliśmy tych karakali. Jeśli Francuzi czują się pokrzywdzeni to niech idą do sądu. A Antoni niech wreszcie coś kupi.

Edit: Zresztą możemy być jeszcze największymi kumplami Francuzów

http://www.portalmorski.pl/bezpieczenst ... aval-group

[ThimGrim]

Voo, czytaj ze zrozumieniem - gdzie ja winię PiS za awarię drzwi w samolocie? Zresztą to nie ja coś tutaj impituję, to ty piszesz, że to była awaria. Ja co najwyżej naśmiewam się z kontynuacji strategii "lecim, jakoś to będzie". O rozgrywkach MON:prezydent nie wspominając. I z Caracalami też boli mnie jedynie to, że nie mamy nic w zamian - i choćby dlatego warto pisać o ujebaniu tych negocjacji. Bo helikopterów nie mamy, a mamy za to sprawę w trybunale arbitrażowym. Ale przecież nie będę o to winił PiSu - wiadomo, że to wina Tuska, bo gdyby nas nie wpakował w te Caracale, to PiS nie musiałby nas ratować, pakując nas w jeszcze większe tarapaty...

I już abstrahując nieco od samolotów i innych lotów - wyjdź czasami z jaskini. Bo to jest chyba najgorsze z tego wszystkiego, że to, co zrobił PiS w Polsce na przestrzeni dwóch lat, traktowane jest przez ludzi i wpisane już zostało jako "normalny element polityki", który robi każda partia zawsze i wszędzie. To, że ty się tym nie przejmujesz potrafię zrozumieć, ale że masz w dupie w jakim kraju będzie dorastało twojego dziecko? Tego już nie potrafię zrozumieć.

[Theeck]

Co się stało, że Thim przestał trollować i zaczął mówić ludzkim głosem?
Jakiś kaming ałt mnie ominął czy co?