Ukraina

[Gregor]

Do zdobycia to jednak jeszcze brakuje. Nie ufam Kacapom nawet gdy przynoszą dary. A zwłaszcza wtedy.

+1

Tak samo myślę. Póki co tylko szopka z Szojgu robiący stand up, że dla niego życie orków na pierwszym miejscu.
Jeśli faktycznie kacapy się zwijają, to życzę im oddechu Ukraińców na karkach

[Guldan]

kacapy chuje

[peterpan]

Chyba sie komuś planowany odwrót zmienił w Berezynę.

Wysłane z mojego SM-A135F przy użyciu Tapatalka

[peterpan]

A i po ukraińskich mediach lata taki spot:

https://twitter.com/SomeGumul/status/15 ... zmpORxX8TA

Zdecydowanie dobrze zrobiona propaganda skierowana do Ukraińców - bo przeciez te spoty nie zostały wykupione w Polsce

Wysłane z mojego SM-A135F przy użyciu Tapatalka

[zodi]

Tych szmaciarzy kałmuckich obsranych trzeba zetrzeć z powierzchni ziemi!

[Gregor]

W czasie dzisiejszego ruskiego radosnego terroryzmu coś jebło po naszej stronie i zginęło 2 ludzi... Nie brzmi to dobrze.

Pierdolone skurwysyny.

[LLothar]

Zobaczymy co z tego wyniknie. Wiadomo, że się ruskie przestrzeliły przez przypadek, ale to nie zmienia faktu, że mamy pierwsze polskie ofiary w tej wojnie...

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[PIOTROSLAV]

Polacy już wcześniej ginęli. Na froncie.

[zodi]

Póki co jeszcze nie wiadomo czy to ruska rakieta. To, że rząd tak twierdzi to jeszcze nic nie znaczy.
Im to pewni na rękę - jest zagrożenie, cyk, sondaże rosną.

[LLothar]

Polacy już wcześniej ginęli. Na froncie.

To jednak co innego. Na front jako ochotnik jedziesz z własnej woli. Dostać ruską rakietą bo tam sie pchasz, to jedno. Dostać ruską rakietą w Polsce jadąc traktorem to drugie.

[Gregor]

Dzisiaj tylko warto odnotować, że w takiej sytuacji jakikolwiek komunikat wydali wszyscy na około i nawet ruskie chuje odpowiedzieli, że prowokacja, a nasz rząd ucina panikę kilkugodzinną ciszą.

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

[LLothar]

Hamburgiros juz podaja pod watpliwosc, czy to ruskie wystrzelily. Moze to byc np. ukrainska S-300 ktora miala zestrzelic rakiete/drona.

[Counterman]

Naczy w ogóle wydaje się prawdopodobne, że się komuś omskneło po prostu. Czy to ruskiemu, czy to ukraińcowi, czy to białorusinowi.

Strach mieszkać pod granicą teraz

[Gregor]

Na 100% przypadkowo coś przeleciało, ale ja tam myślę, że jakby kacapy nie uznały, że mogą sobie strzelać tuż przy granicy NATO, to nic by się u nas nie stało.

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

[Theeck]

Czekam kiedy ambasador Ukrainy zostanie wezwany na dywanik.
Czy może uznamy, że jak Ruscy to na pewno nie przypadek i opierdol, a jak Ukraińcy to na pewno przypadek i głaskamy po jajcach?

[Halaster]

Haha dokładnie, przecież zdrajcy z UPA na pewno celowo zajebali nas ta rakieta!!

[Voo]

Czekam kiedy ambasador Ukrainy zostanie wezwany na dywanik.
Czy może uznamy, że jak Ruscy to na pewno nie przypadek i opierdol, a jak Ukraińcy to na pewno przypadek i głaskamy po jajcach?

Muszą się bronić i mogło się zdarzyć. Trzeba to wyjaśnić ale trudno mieć pretensje o to, że walczą o przetrwanie.

Jakby ktoś podpalił Ci dom to ograniczałbyś się z gaszeniem, żeby przypadkiem nie zalać sąsiadowi trawnika?

Nie byłoby wojny, nie byłoby problemów.

[Theeck]

Nie miałbym żadnych uwag, gdyby nasze palanty rządowe powstrzymały się z dywanikiem dla ambasadora Rosji do wyjaśnienia skąd ta rakieta i czyja. A tak, to trzeba być konsekwentnym.
Ofiarom jest obojętne czy zabiła ich rakieta ruska czy ukraińska. A Ukraina, póki co, idzie w zaparte, bo przed chwilą Zieliński twierdził, że to na pewno nie ich. Wołynia też nie było, a jak był to wina Niemców, że wojnę wywołali?

[Gregor]

Ostatnim zdaniem Theeck z automatu załapał się na jedynkę listy wyborczej konfederacji nawet jak nie chce.

Faktem jest, że ukraińska propaganda pierwszy raz przegięła, a naszych cymbałów nie chce mi się nawet komentować. Wczoraj już było wiadomo, że popiszą się jak przy Odrze.

[ThimGrim]

Nie wiem. Ze zdarzenia niby prostego wyrosło tyle wersji, że trudno to komentować z zerową liczbą faktów w ręce. Generalnie chyba nikomu nie zależy na eskalacji wojny. Rosja ledwo przędzie, Ukraina odnosiła ostatnio sukcesy, więc po co coś prowokować akurat teraz (bo takie głosy też się pojawiają). Polska chodzi na pasku USA; nasi są jak dzieci we mgle, bo zawsze są, jak się coś dzieje, więc zdają się na USA (i może to lepiej). USA też nie na rękę jest, że ktoś będzie wołał 5 artykuł. Z drugiej strony 5 artykuł chyba nie miałby tu zastosowania, skoro to był rykoszet, a nie zbrojny atak.

[Jutsimitsu]

Zbrojny atak był. Tak samo jak mówili że jeśli spadnie w Ukrainie atomówka i opad radioaktywny doleci na teren NATO, to też będzie podchodziło pod 5ty artykuł.

Pewnie nic z tego nie będzie. Tylko tyle że Ukraina w końcu przyzna że ich wina, we współpracy z Polską dadzą jakieś zadośćuczynienie rodzinom i ciul. Dla mnie jasne, że bronią się za wszelką cenę i pewnie stracili kontrolę nad starymi rakietami obrony przeciwlotniczej. Przykra sprawa, ale w tej sytuacji lepiej nic nie robić, poza dochodzeniem i zadośćuczynieniem.

[Pquelim]

komunikacyjnie:

- nasi dali dupy bo literalnie nie wiedzieli co się stało, jakieś podstawy zarządzania kryzysowego zadziałały (sztab kryzysowy, brak potwierdzania niesprawdzonych informacji - to na plus, tak to się robi), ale potem znowu brak jednomyślności, brak jednego rzecznika dedykowanego dla kryzysu, komunikaty jednych, potem drugich, widoczny po prostu brak skoordynowania działań, w efekcie pogłębili tylko chaos i niejasność, czyli efekt odwrotny od glównego celu zarządzania sytuacja kryzysową

- ukraińcy zachowują się "dziwnie", zresztą przypomina mi to trochę sytuację ze studentami stamtąd, kiedy im powiesz że coś jest ich winą. zapieranie się że nie ma takiej możliwości, do tego sprzeczne informacje z innych części ich sztabu, ponownie chaos. idea jest dość oczywista - zrzucenie odpowiedzialnosci na kacapów, żeby zaostrzyć konflikt i próba wykorzystania incydentu do zrealizowania swojego celu (większe zaangazowanie Zachodu, polityka konfrontacyjna wobec ruskich). Ale podstawy są chwiejne, więc ocena sytuacji tutaj była trochę, no amatorska, a wejście w sprzeczne komunikaty ze stroną PL i USA to już naprawdę kiepski pomysł

- widać, że USA rozdają karty, wszyscy czekali co powiedzą, jak się Biden zachowa na G7, etc. Wywiad amerykański prowadzi ten konflikt i z czasem coraz bardziej widoczne stają się pewne rozbieżności w pojmowaniu i interpretowaniu racji stanu poszczególnych stron koalicji antykacapskiej.

No i tyle, nic powaznego się nie stało na całe szczęście.

[Voo]

a jak był to wina Niemców, że wojnę wywołali?

No tak. Gdyby nie Niemcy nie byłoby ani Wołynia ani Jedwabnego, Litwini i Węgrzy nie mordowaliby Żydów, Polacy po wojnie nie wypędzaliby Niemców itd. Ktoś stworzył warunki do realizacjo najbardziej nieludzkich idei. Sorry za offtop.

[PIOTROSLAV]

A gdyby nie Piast Kołodziej, to nie byłoby paktu Robbentrop-Molotow!

[Theeck]

No, no. Jeszcze Ruskich nie pogonili, zima za pasem, gospodarka zrujnowana, deficyt i dług, ale pstryczek w nos durnym polaczkom, bo czemu nie:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/r ... Id,6424765.
Pisiory uznają oczywiście, że to deszcz pada.
Ale pomyślcie jak Ukraińcy będą się zachowywać wobec nas po wygranej wojnie.
Czyżby jednak najpierw Lwów, a dopiero potem Królewiec?

[Razorblade]

Znaczy ja nie znam tych wypowiedzi dokladnie i troche mam je w dupie, ale jesli to max co powiedzial (ze to byla wojna i masakry byly po jednej i drugiej stronie) to mimo naszego oburzenia ma racje. Nie mam zamiaru porownywac skali, a zwlaszcza bestialstwa bo mimo wszystko byly nieporownywalne, ale jednak byly po obu stronach (a czy w odwecie to nie jest istotne).

Wysłane z mojego RMX3363 przy użyciu Tapatalka

[Theeck]

No sorry, nie wierzę, że naprawdę uważasz ani że skala nie ma znaczenia ani że nie jest ważne czy to był odwet czy nie.
Ten gość, którego zrobili wiceministrem nie tylko bagatelizuje zbrodnię wołyńska ale uważa, że Bandera jest bohaterem właściwie bez skazy, bo to że zaplanował (!!!) eksterminację Polaków na terenach uważanych za etniczną Ukrainę to nic wielkiego (nie wysiedlenia, przymusową emigrację ale eksterminację). Ot wojna, to normalne, że morduje się cywili.
No w takim razie jakoś zupełnie nie rozumiem dlaczego jak teraz Ruskie mordują ich cywili to raban podnoszą.

[Razorblade]

No dobrze, ale on tak powiedzial czy tak gdybasz? Serio Theeck, nie chce mi sie szukac wypowiedzi noname'ow, a z tekstu ktory zalinkowalrs to nie wynika po prostu

Wysłane z mojego RMX3363 przy użyciu Tapatalka

[Voo]

bo to że zaplanował (!!!) eksterminację Polaków na terenach uważanych za etniczną Ukrainę to nic wielkiego

To jest akurat dyskusyjna teza. Na pewno zbrodnie zaplanowała i prowadziła organizacja, której był liderem ale on sam całą wojnę spędził poza Ukrainą, w niemieckim obozie. W tym okresie może i był przywódcą ale ideowym, nie realnym. Nie miał wpływu na to co działo się na Ukrainie. Oczywiste, że był antypolski i był zwolennikiem rozwiązań siłowych ale chociaż można wskazać konkretnych decydentów ukraińskich stojących za rzezią to Bandery akurat z tym wydarzeniem nie da się bezpośrednio połączyć. W naszym rozumieniu Bandera wpisuje się w definicję "terrorysty", w rozumieniu Ukraińców nie. Nigdy nie dojdziemy z tym do ładu. Ukraińcy mają tak ubogą i stłamszoną przez Polskę i Rosję historię nowożytną, że się od tego Bandery już nigdy nie odkleją, bo nie mają nikogo lepszego.

[grel3gargamel]

Zeleńskiego

[Theeck]

A tymczasem głaskania Ukraińców po jajcach ciąg dalszy:
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news ... Id,6429687
Pytanie - w świetle tego artykułu, cholera, retoryczne: czyim ministrem obrony jest płaszczak: Polski czy Ukrainy?

[Matthias[Wlkp]]

On raczej kombinuje, gdzie ta broń rzeczywiście będzie strzelać do ruskich, a nie tylko się kurzyć...

[Guldan]

wedlug mnie raczej proboje zrobic cokolwiek zeby tylko nie przyjac pomocy od Niemcow w mysl, ze z Niemcami musimy byc w konflikcie, bo Tusk, Merkel, UE, reparacje, itp. ich wyborcy tego oczekuja.

[zodi]

Ja się zgadzam z Matim - ta broń jest potrzebna za naszą wschodnią granicą,a nie u nas. Nas nikt nie zaatakuje! A nikt nas nie zaatakuje właśnie dzięki temu,że kacapy trwonią sprzęt,ludzi,pieniądze i resztki światowego respektu na Ukrainie.

Przed takimi tragicznymi incydentami jak ten z ukraińską rakietą,Patrioty prawdopodbnie i tak by nas nie uchroniły. Nikt nie jest w stanie chronić każdego centymetra niebia,patrioty prawdopodbnie chroniły by większe skupiska ludzkie czy infrastrukturę. Tych miejsc, powtarzam, nikt nam nie zaatakuje. Na Ukrainie wręcz przeciwnie - widzimy przecież co się dzieje. A chłód i ciemności mogą być czynnikiem, który po pierwsze będzie osłabiał wolę walki Ukraińców a po drugie może wywołać kolejna falę uchodźców - czy znów ją tak ochoczo przyjmiemy...? Wiadomo,że nie,tym bardziej mając sami coraz więcej problemów.

Wiadomo co myślę o rządzących nam teraz miłościwie w kraju, ale akurat ten pomysł jest,wg mnie, zgodny z polską racją stanu! Tak samo jak przekazanie na wschód ponad 250 czołgów - przecież też były i są głosy,że się ogołacamy ze sprzętu i że to zdrada! Ale nie! To właśnie teraz nasze Twarde,Kraby i Pioruny realizują polską rację stanu! Wytępić ruskich! Przemielić ich,złamać i odepchnąć na wschód!
Gdyby nie my (nie tyle sprzęt bo jasne,że USA czy UK dają więcej, ale Rzeszów Jesionka!) to Ukrainy by już nie było a za 2-3 lata barbarzyńcy zapukaliby do naszych drzwi... Co ja mówię,jakie zapukali - wyważywliby je z buta. A przynajmniej by spróbiwali bo wiadomym jest,że NATO rozkurwiłoby ich wproch i pył w tydzień Ale tematen na inna dyskusję jest jak szybko NATO zabrałobyv
się do roboty i ile miast kacpstwo zdążyłoby nam ostrzelać... Dlatego wszystko sprowadza się do tego byśmy nie musieli się o tym przekonywać!

[grel3gargamel]

I co, Niemcy miałyby swoją obsługę posłać na Ukrainę? Błaszczak wie, że to niemożliwe.

Nie wykluczam zresztą, że niemiecka propozycja była złożona z założeniem, że zostanie odrzucona. Jeśli tak to brawo, pisowcy zachowali się zgodnie z przewidywaniami

[Voo]

A tymczasem głaskania Ukraińców po jajcach ciąg dalszy:
https://wydarzenia.interia.pl/kraj/news ... Id,6429687
Pytanie - w świetle tego artykułu, cholera, retoryczne: czyim ministrem obrony jest płaszczak: Polski czy Ukrainy?

On jest ministrem z PiSu.
Nie może przyjąć pomocy od Niemców więc zamiast tego stwarza sytuację, że oto Niemcy nie chcą pomóc Ukrainie.

Zodi ma rację co do tego gdzie ta proń jest faktycznie potrzebna ale grel ma rację pisząc, że to niemożliwe a Gul ma rację co do intencji Błaszczaka. Tak to widzę.

[Theeck]

Panowie, oczywiście, że Ukrainie jest broń bardziej potrzebna bo prowadzi wojnę, ale nie doprowadzajmy sprawy do absurdu. Nasze F16 też im są bardziej potrzebne i nasze Leopardy, więc na co czekamy?

Do cholery, o ile UK czy Francja mogą się dzisiaj - bez zbytniej szkody - ogołocić z Challengerów, Leclerców, rakiet i samolotów, to Polska nie. Poza tym, Płaszczak jest ministrem obrony NARODOWEJ, a nie Ukrainy.

A teza, że Ukraińcy walczą za nas jest do dyskusji przy piwie i wódce - walczą za siebie o ile chcą nadal mówić po ukraińsku i obecnie taka ich walka jest nam na rękę. Łaski nam nie robią żadnej, ale Polacy od palantów rządowych poczynając a na większości społeczeństwa kończąc zachowują się tak emocjonalnie, taką wdzięczność do nich czują, jakby nam nie wiadomo jaką przysługę robili. Walczą o siebie i swoją ukraińskość i nie dajmy sobie prać mózgów, jak najwyraźniej dali sobie wyprać Duda czy inny Maowiecki.

[Voo]

Znaczy emocjonalnie to sam się zachowujesz Błaszczak jest wyrachowany i działa w interesie swojej partii. Nam nic poważnego poza przypadkową rakietą nie grozi, to czy te zestawy trafią na Ukrainę to pewnie ma w nosie. Nie kieruje się naiwnością. Przynajmniej w moim odczuciu. Najważniejsze dla niego jest nie podpierać się Niemcami.

Przy czym ja absolutnie nie uważam tego za słuszne, tak dla jasności.

[Voo]

A i jeszcze jedno. Akurat w kwestii ochrony obiektów ukraińskiej infrastruktury energetycznej to może mieć to znaczenie dla bezpieczeństwa Polski bo kosztem niemieckiej pomocy możemy zmniejszyć ryzyko masowego exodusu do Polski. U nas te wyrzutnie zbierałyby kurz a Ukraińcy w tym czasie pakowaliby rodziny i jechali w stronę naszej granicy. Z tego powodu też nie był byś szczęśliwy. Ja też zresztą.

[Jutsimitsu]

Warto dodać, że im szybciej Ukraina wyprze ruskich ze swoich terenów i stanie na nogi, tym lepiej dla Polski. Bo to by mogło zakończyć kryzysową sytuację w regionie, także ekonomiczną.

Tyle tylko że na przekazanie Patriotów musiałby zgodzić się wujaszek z Ameryki i propozycja Błaszczaka nie ma absolutnie sensu. Chodzi tylko o antagonizowanie Niemiec w Polsce.

[Theeck]

Ja reaguję emocjonalnie jedynie na bezdenną głupotę i krótkowzroczność naszych rządzących. Tak samo reagowałem na historii kiedy czytałem, że bęcwał i nieudacznik Poniatowski wydawał pieniądze na sztukę zamiast zbrojenia, albo że przyłączył się do Targowicy
No i tak samo reaguję na bezmyślne rozdawanie Ukraińcom naszych pieniędzy. Ten rząd to jest dramat, gęba pełna frazesów o Polsce, dokładnie tak samo jak targowica - oni przecież zaprzedali Polskę dla jej dobra - w tym kontekście to co napisałeś o płaszczaku, że działa w interesie swojej partii, to trafienie idealnie w punkt. I idealnie nadaje się na akt oskarżenia właśnie

[Gregor]

Chodzi tylko o antagonizowanie Niemiec w Polsce.

+1. Chciał tylko dosrać Niemcom. Polska, Ukraina, Niemcy, NATO... dla nich liczy się tylko interes PiS.

W szerszym temacie to jakby ruskie mordy lał po pysku na przykład szatan z piekła, to bym kibicował Belzebubowi i Diablo. A jeszcze z uśmiechem bym ostrzył im widły.

[Theeck]

W szerszym temacie to jakby ruskie mordy lał po pysku na przykład szatan z piekła, to bym kibicował Belzebubowi i Diablo. A jeszcze z uśmiechem bym ostrzył im widły.

I w tym się zgadzamy.
Różnica polega na tym, że ja jednak nie oddał bym im swoich ostatnich wideł, ot tak, na wszelki wypadek, gdyby im się odwidziało

[Matthias[Wlkp]]

https://www.reuters.com/world/europe/de ... reddit.com

Czyżby jednak?

[Jutsimitsu]

Eeeee, raczej nie. Technologia Stanów, w umowach jest że nie może być przekazana dalej bez zgody, a ci nie dadzą takiej zgody.

[SmokEustachy]

Patryoty jednak pójdą na Ukrainę.
2. Bartosiak dla odmiany o nas:
https://youtu.be/PTM30BVOZ9w
W sensie co tam by bolszewia planowała z nami zrobić wykorzystując wpływy niemieckie w UE

[Counterman]

BTW Ukraińcy podali, że wysłali do piachu 100k ruskich żołnierzy. Zbiegło się to z info o Patriotach, więc było sporo memów a la Battelfield (unlock skilla za kille).

[SmokEustachy]

Bartosiak bez ogródek o tzw. jedności. tzw. Zachodu:
https://youtu.be/CzNOqMbIzpY
Że nie ma.

[Zolt]

No to chyba bez zaskoczki. Większość chyba chętnie by przeszła do normalnego handlu i dokończenia uzależniania Europy od rosyjskiego zaplecza energetycznego zamiast kombinować nowe deale i znowu walczyć o raz zdobyte miejsca przy ekonomicznym stole. No i ciągle to widać przy wszystkich specjalnych wyjątkach od sankcji- diamentach, stali, ropie itd.

A gdy Janke przestanie przerywać w pół zdania to chyba uderzą w dzwon Zygmunta.

[SmokEustachy]

No to chyba bez zaskoczki. Większość chyba chętnie by przeszła do normalnego handlu i dokończenia uzależniania Europy od rosyjskiego zaplecza energetycznego zamiast kombinować nowe deale i znowu walczyć o raz zdobyte miejsca przy ekonomicznym stole. No i ciągle to widać przy wszystkich specjalnych wyjątkach od sankcji- diamentach, stali, ropie itd.

A gdy Janke przestanie przerywać w pół zdania to chyba uderzą w dzwon Zygmunta.

https://youtu.be/PTM30BVOZ9w
Bez Jankego.
Jest znacznie gorzej.