Moderatorzy: Zolt, boncek, Turtles, DaeL
Ba, pojawiają się nawet głosy, że tak właściwie to go wcale nie było:Crowley pisze:Poza krótkimi przerwami, zawsze było nad Wisłą państwo z dykty i pewnie nigdy się to nie zmieni.
Voo, nie pisałem, że nas gonią, tylko że jesteśmy w układzie nieinercjalnym.Voo pisze:Tak, świat nas goni.
Cała Afryka, która chce spierdalać przed głodem i wojnami do Europy nas goni. Pół Azji permanentnie ogarniętej wojną nas goni. Indie, gdzie w TV ludzi zachęca się, żeby srali do ubikacji a nie na podwórku i gdzie kamieniuje się zgwałcone kobiety też nas gonią. Rosja z garstką oligarchów i 200 mln biedoty nas goni. 2 miliardy ludzi nie ma w miejscu zamieszkania dostępu do wody. Oni nas gonią, normalnie czuję oddech na plecach. Ostatnio do pościgu dołączyła nawet Wenezuela!
Serio, nie ma sensu się pompować ale trzeba mieć świadomość, że jak bomby nie lecą na łeb, jest co pić i jeść, jest dach nad głową, prąd, jest samochód i nikt nie chce nas zastrzelić to znaczy, że ma się lepiej niż większość populacji świata.
Dadzą wszystko i wszystkim (tylko nie wiedzą skąd na to $ wziąć, albo wiedzą i trzymają w tajemnicy). Nie będą bawić się w wojnę polsko-polską, będą łagodzić spory i tonować nastroje (ale aborcja do 12 tygodnia ma być na życzenie, związki partnerskie, homo-adopcja i rugowanie KK skąd się da).Counterman pisze:A ma ktoś linka do pełnego programu partii? Bo ja nie znalazłem.
wyczuwa tutaj drobny bias...SithFrog pisze:Dadzą wszystko i wszystkim (tylko nie wiedzą skąd na to $ wziąć, albo wiedzą i trzymają w tajemnicy). Nie będą bawić się w wojnę polsko-polską, będą łagodzić spory i tonować nastroje (ale aborcja do 12 tygodnia ma być na życzenie, związki partnerskie, homo-adopcja i rugowanie KK skąd się da).
Nie, serio. Byłem ciekaw co powiedzą, ale to co pokazali to jakieś żarty. Bo co oznacza nowoczesna edukacja? Ja jestem za, ale obawiam się, że dla mnie to nowocześniejsze metody i re-balans w stronę sensownych przedmiotów (więcej matmy, programowanie, urealnienie pewnych spraw), a dla Biedronia to wyrugowanie religii i zdjęcie krzyży w klasach oraz obowiązkowa lekcja o LGBT.Larofan pisze:wyczuwa tutaj drobny bias...
"I owszem, nabijam się, bo może wcale tak nie jest, ale o to właśnie chodzi. Nie wiadomo jak jest. Nowoczesna edukacja i tyle ma wystarczyć. Konkretów zero."Larofan pisze:nie wiem skad pomysl ze biedron chce oprzec swoja 'nowoczesna edukacje' na wyrywaniu krzyzy ze scian i wciskaniu homoedukacji wszystkim na sile a nie na dobrym balansie przedmiotow bardziej przystajacym do rzeczywistosci... cos czego dotychczas zadna partia nie ogarnela zreszta
Nie, pomijam PO/N czy PiS, bo wiadomo jakie mieli zdanie jeszcze przed konwencjąLarofan pisze:zawod jest glownie po stronie propagandzistow obu stron politycznej barykady... PO/N i caly tamten dzial smynci bo im odbiora nieco procent a PiS, katoprawica i inne populisty smynca bo im niepotrzebnie popularyzuja nieprawilne poglady
Mówię o komentatorach, publicystach i ludziach, którym światopoglądowo blisko do Wiosny. Poza tym bardzo ładnie napisał Halu, to się właśnie przewija w komentarzach:"wreszcie odważnie w zakresie LGBT, wreszcie cokolwiek o kościele, fajnie o aborcji"Halaster pisze:Brakowało poważnych zapowiedzi zmian edukacji, zabrakło odpartyjnienia prokuratury, zabrakło limitowania 500+ powyżej pewnych zarobków i/lub cenzusu zatrudnienia. Gołe słowa o wyrownaniu plac dla kobiet zamiast konkretów w stylu macierzyńskiego 6/6 kobieta/mężczyzna w stylu szwedzkim. Zero polityki zagranicznej (skandal), zero hajteku, zero pomysłu na e-government.
No i przede wszystkim mało cięć i innych pomysłów żeby jakoś zarobić na te obietnice.
Po pierwsze - nikt zdrowy na umyśle nie sądził, że Ty akurat na niego zagłosujeszSithFrog pisze:
"wreszcie odważnie w zakresie LGBT, wreszcie cokolwiek o kościele, fajnie o aborcji"
Po pierwsze to nie są priorytety, po drugie to są tematy, którymi można zrobić 8-10%, ale w tym kraju jeszcze przez (minimum) 20-30 lat żadnej władzy się nie zdobędzie.
Większość ludzi popiera obecny kompromis aborcyjny, tematy LGBT interesują margines, a łatwo nimi wystraszyć potencjalny elektorat środka, natomiast z kościołem trzeba trochę uporządkować sprawy, ale robiąc to subtelnie, a nie idąc na krucjatę.
Halaster pisze:Po pierwsze - nikt zdrowy na umyśle nie sądził, że Ty akurat na niego zagłosujesz
![:]](./images/smilies/13.gif ":]"){kind=small}
Halaster pisze:Po drugie - dla CIEBIE to nie są priorytety, dla mnie są.
To jest akurat bzdura i nawet Biedroń wie, że to bzdura. Tak myślą ludzie, którzy stracili kontakt z rzeczywistością i żyją w bańce zarabiając pięciocyfrowe kwoty. Halu, nie bądź jak Kuźniar:Halaster pisze:jak bym miał głosować tylko na tych co mają wygrać wybory to pewnie bym chodził w koszulce żołnierzy wyklętych i oglądał "W tyle wizji". [...] Bo niestety większość w tym kraju jest taka jak PIS i nie mam co do tego wątpliwości.
Nie wiem czy się śmiać czy płakać. Natomiast założę się, że Ty wierzysz, że JP2 wiedział o pedofilii w kościele! Przeczytaj reportaż i wrócimy do tematu.Halaster pisze:ps. kompletnie nie znam sprawy, ale dopóki nie zobaczę że Biedroń wiedział o pedofilii i krył go to nie uwierzę, że człowiek z dużymi ambicjami politycznymi kiedykolwiek mógł świadomie kryć pedofila!
Nie rozumiem o co Ci chodzi - uwazam (zgodnie zresztą z publikowaną od lat diagnozą społeczną - http://www.diagnoza.com/), że większość Polaków jest konserwatywna, umiarkowanie katolicka i nieufna do obcych - całkowicie odmienna od Biedronia i jego elektoratu. Zgadzam się w dodatku z Tobą, że jego program (czy może raczej linia programowa, bo poki co nie znamy szczegolow) to nie jest material na wiekszosc tylko wlasnie 5-15% w zaleznosci od nastrojów.SithFrog pisze:Halaster pisze:Po pierwsze - nikt zdrowy na umyśle nie sądził, że Ty akurat na niego zagłosujesz
Halaster pisze:Po drugie - dla CIEBIE to nie są priorytety, dla mnie są.To jest akurat bzdura i nawet Biedroń wie, że to bzdura. Tak myślą ludzie, którzy stracili kontakt z rzeczywistością i żyją w bańce zarabiając pięciocyfrowe kwoty. Halu, nie bądź jak Kuźniar:Halaster pisze:jak bym miał głosować tylko na tych co mają wygrać wybory to pewnie bym chodził w koszulce żołnierzy wyklętych i oglądał "W tyle wizji". [...] Bo niestety większość w tym kraju jest taka jak PIS i nie mam co do tego wątpliwości.
https://wiadomosci.wp.pl/kuzniar-zagoto ... 490582657a
Hmm bardzo nie podoba mi sie Twoja retoryka, ale odbijam piłeczkę - to ja nie wiem czy sie smiać czy płakać - chyba nie porównujesz tu nieusuwalnego władcy absolutnego skostniałej globalnej korporacji broniącej swojej dogmatycznej pozycji strażnika sumienia do faceta który swój sukces uzależnia od zaufania wyborców i który absolutnie NIC nie mógłby zyskać na kryciu jakiegoś pojebanego nauczyciela tańca?SithFrog pisze:Nie wiem czy się śmiać czy płakać. Natomiast założę się, że Ty wierzysz, że JP2 wiedział o pedofilii w kościele! Przeczytaj reportaż i wrócimy do tematu.Halaster pisze:ps. kompletnie nie znam sprawy, ale dopóki nie zobaczę że Biedroń wiedział o pedofilii i krył go to nie uwierzę, że człowiek z dużymi ambicjami politycznymi kiedykolwiek mógł świadomie kryć pedofila!
no coz, to tylko potwierdza dlaczego PiS wygrywa... Bo to pierwsza? Ludzie z SLD i PO zanim doszli do władzy też gadali o uporządkowaniu pewnych spraw i oddzieleniu państwa od Kościoła, a jak przyszło co do czego, to mało się nie utopili w wazelinie podczas coniedzielnych mszy. Nikt, kto chce osiągnąć jakiś realny sukces w polskiej polityce nie odważy się podnieść ręki na tę instytucję. A szkoda, bo uważam, że wbrew pozorom mógłby na tym sporo ugrać, o ile zaproponowałby rozwiązania sensowne, zamiast głupiego bicia piany. W naszym pięknym kraju bardzo wielu ludziom nie podoba się władza purpurowo-czarnej drużyny. Myślę, że na pewno więcej niż wspomniane 6-7%.Voo pisze:Dobrze, że pojawia się jakaś partia, która w swoim programie umieszcza rozdział państwa od Kościoła. Istny fenomen naszej polityki, że wszyscy, bez względu na światopogląd całują tłuste rączki czarnych panów.
- co dla niego jest ważne? Kilka równie ważnych kwestii, w tym gospodarka, ale jest gotów machnąć na to ręką jeśli inne jego priorytety zostaną poruszone/obiecane. A o ile łatwiej jest obiecywać ułatwienie, równouprawnienie, ekologię i inne niemierzalne i nieweryfikowalne zamiary niż coś konkretnego z gospodarki . Nawet ta oficjalna ponoć interpretacja Ministerstwa Finansów nad którą produkował się na tysiącu slajdów Maowiecki "co nie zabronione to dozwolone" poszła się jebać wraz z nowymi przepisami podatkowymi zakładającymi karalność "obchodzenia przepisów". I tak i nie... z tych niechetnych do KK jest duzo mowiacych a malo glosujacych. No i pamietaj o naszym systemie wyborczym ktory wcale takiej partii zycia nie ulatwi po prostu. Bo to nadal za malo zeby mialo odzwieciedlenie w wyborach. Co z tego ze zdobeda sobie np. te 10% jak przelozy sie to na raptem pare mandatow?Counterman pisze:A mi się wydaje, że powoli coraz więcej osób w Polsce jest niechętnych w stosunku do kościoła katolickiego. Powoli. I jednak chyba realnie to jest bardziej te kilka procent, na pewno poniżej 10.
Obawiam się, że masz całkowitą rację.Theeck pisze:Obawiam się Crowley, że się nie doczekasz. Podejrzewam, że dlatego, że elektorat w swej masie w kwestiach gospodarczych jest usatysfakcjonowana jak usłyszy: "ułatwimy, przedsiębiorczość, rozwój" czyli te banialuki powtarzane przez wszystkie partie lewicowe (od Razem jako lewicy komunistycznej, aż po Nowoczesną po prawej stronie lewicy). I partie to wiedzą i pieprzą o jednym okienku i ułatwieniach dla przedsiębiorców już od 20 lat.
Spójrz na Hala - bez obrazy Halu,
Więc się nie doczekasz.
Ale jak? Jak to sobie wyobrażasz? Że taka partia bedzie mieła w programie "od wszystkiego poza gospodarką wezmiemy sobie koalicjanta"? Przecież niezajmowanie się ubekami to "brak lustracji", niezajmowanie się sprawami kościelnymi to utrzymywanie tego co jest, niezajmowanie się aborcją to utrzymywanie jej zakazu... PiS jest partą dla Ciebie w sumie w wielu z tych kwestii. Nie zajmuje się aborcją, zwiazkami partnerskimi, sprawami kościelnymi - bo wszystko im odpowiada tak jak jest.Crowley pisze:Żeby powiedział, że nie będzie zajmował się aborcją, związkami partnerskimi, sprawami kościelnymi, listą lektur w szkole, rtęcią w szczepionkach, ubekami,
Jakiś nowy PJN. Tzn, nie zrozumcie mnie źle ja mu bardzo kibicuje i nawet go lubiałem kiedyś poczytać... ale kaman
Właśnie tak to sobie wyobrażam. Nie ma zakazu aborcji u nas, sprawy kościelne, które trzeba załatwić dotyczą przede wszystkim jego finansowania i opodatkowania, a nie tego, gdzie ma wisieć krzyż, a gdzie nie; a lustrację trzeba było robić 30 lat temu, otwierając całkowicie archiwa, albo je doszczętnie paląc. To są bzdety i tematy zastępcze, o których można sobie gadać w programach śniadaniowych i które nic nie wnoszą ani realnie nie zmieniają. Trzeba uporządkować system emerytalny, zmienić system podatkowy, usprawnić finansowanie służby zdrowia i oświaty, stworzyć takie warunki, żeby nasza gospodarka była coraz bardziej innowacyjna. Bez tego nadal będziemy się zastanawiać, czy w danym dniu ciąży płód to dziecko, czy nie dziecko, a świat nam będzie w tym czasie dalej uciekał.Ale jak? Jak to sobie wyobrażasz? Że taka partia bedzie mieła w programie "od wszystkiego poza gospodarką wezmiemy sobie koalicjanta"? Przecież niezajmowanie się ubekami to "brak lustracji", niezajmowanie się sprawami kościelnymi to utrzymywanie tego co jest, niezajmowanie się aborcją to utrzymywanie jej zakazu...
Bardzo dobrze, że się nie zajmuje i bardzo źle, że tak zwana opozycja co i ruszy wyciąga te tematy, bo tylko na tym traci. Zamiast tego trzeba punktować PiS za to, że w tych ważniejszych sprawach szkodzi zamiast pomagać.Turtles pisze:PiS jest partą dla Ciebie w sumie w wielu z tych kwestii. Nie zajmuje się aborcją, zwiazkami partnerskimi, sprawami kościelnymi - bo wszystko im odpowiada tak jak jest.
U nas sru nas. W demokracji wyborca nie jest wymagajacy. Patrz jaka byla sieczka w USA po obu stronach ostatnio.Crowley pisze:No bo u nas wyborca nie jest wymagający
. I wygrali!Alternatywą jest PO, PiS, Kukiz, Korwin i Biedroń.Turtles pisze:A Gwiazdowski...
Widziałeś filmik z Kuźniarem? Widziałeś reakcję Biedronia? O to mi właśnie chodziło i dlatego PiS wygrał. Raz, że zmęczenie Platformą, a dwa: mentalne oderwanie się od społeczeństwa. Ludzie w swojej sile naprawdę mają gdzieś LGBT i inne pierdy-śmierdy jak nie mają pracy, albo mają śmieciówkę i ledwo ciągną od 1 do 1. Oczywiście można im powiedzieć, żeby zmienili pracę i wzięli kredyt, ale wiadomo jak to się kończy. Polacy wcale w większości nie są elektoratem PiS. Zobacz na bezwzględne liczby - ilu ludzi wystarczyło przekonać, żeby cieszyć się 4 lata pełnią władzy. Dla Ciebie ważne są ośrodki pomocy LGBT i tramwaj równości, a dla większości żłobki i odśnieżone ulice. O taką bańkę mi chodziło. W takiej żyje Kuźniar i idealnie ją Biedroń zdiagnozował w tym wywiadzie na co Jarek (fatalne imię!) odpowiedział agresją i nerwem. Dlatego dziwię się, że Wiosna idzie wbrew temu co Biedroń mówił w wywiadzie.Halaster pisze:I KOMPLETNIE nie rozumiem o co Ci chodzi z pięciocyfrowymi kwotami i bańką - czy mógłbyś rozwinąć to dlaczego tak oceniasz to co napisałem?
Przeczytaj artykuł proszę. Jak papież nie pasuje do przykładu, bo ma władzę absolutną to niech będzie dowolny pedofil-nie-duchowny. Dyrygent z Poznania - wszystko do stracenia miał on i otoczenie, a kryli go wszyscy, nawet rodzice dzieci. Argument ile ma do stracenia nie jest żadnym argumentem. Chodzi mi tylko o Twoją postawę: nie wiem, nie słyszałem, nie czytałem, ale dużo ma do stracenia więc pewnie NIE.SithFrog pisze:Hmm bardzo nie podoba mi sie Twoja retoryka, ale odbijam piłeczkę - to ja nie wiem czy sie smiać czy płakać
Wkurzaja mnie takie akcje. Takie opieprzanie kasjerki w markecie, ze sie promocja na skarpety skonczyla albo ze gazetka miala bląd...
I tak i nie... z jednej strony masz racje - akcke z cyklu glupich, ale z drugiej... kurde, to jest legalny srodek platniczy w PL i "kasjerka" ma psi obowiazek go przyjac. Co to za akcja ze "nie bo nie". Ma prawo nie przyjac duzego nominalu jesli nie ma wydac reszty bo to nie jest prawnie usankcjonowany obowiazek (reszta). Ale nie ma prawa nie przyjac gotowki bo "nie chce jej sie liczyc" albo "bedzie prowizja za wymiane nominalu w banku"LLothar pisze:Wkurzaja mnie takie akcje. Takie opieprzanie kasjerki w markecie, ze sie promocja na skarpety skonczyla albo ze gazetka miala bląd...
A o to trzeba zapytac sedziegoTurtles pisze:Rzr, jasne. Prawo pozwala być w pewnych sytuacjach chujem. Pytanie czy koniecznie trzeba z tego prawa korzystać
. Nie słuchał, że dla kogoś to niewygodne albo upierdliwe albo, że spowoduje koszty. Urząd czy instytucja też nigdy takich rzeczy nie słucha. .
