Za bardzo historyczny do politycznego

[Voo]

Zaraz sprawdzam

Co do historycznych ilustracji i fotek to fajnie sprawdza się Pinterest, gdzie jest zatrzęsienie wszystkiego.

[Voo]

Ciekawy program trafiłem na TVP Historia - Jurajski park Hitlera. Tytuł straszy ale program jest poważny i opowiada o niemieckich planach przekształcenia Białowieży w prastary germański las zamieszkały przez ...tury. Niemieccy naukowcy pracowali nad przywróceniem gatunku, czego efektem jest tzw. bydło Hecka. W programie występują m.in. Adam Wajrak i Andrzej Kruszewicz. Polecam, bardzo ciekawa historia. Jest na YT jakby co

[Larofan]

slyszalem o tym planie - mieli rozmach

[Gregor]

http://eurosport.onet.pl/zapasy/afrykan ... ske/4sw0x8

Ciekawa historia.

[Voo]

Oglądacie może na Viasat History serial dokumentalny o historii Dubrownika?

phpBB [video]

Tak się promuje swój kraj (serial jest chorwacki). TVPis powinna coś takiego zrobić o Gdańsku

Jakby co to polecam.

[DaeL]

Tak się promuje swój kraj (serial jest chorwacki). TVPis powinna coś takiego zrobić o Gdańsku

Galeony Wojny Jacka Komudy to się aż proszą o ekranizację. Tylko w drugim sezonie by musieli wysupłać kasę na bitwę pod Oliwą

[Turtles]

No ale Galeony są wymyślone w 85% procentach

I Komuda celowo pomija w nim temat żołnierzy wyklętych...

[Voo]

Za to niejaki Jakimowski istniał naprawdę i naprawdę porwał turecką galerę

[Turtles]

Za to niejaki Jakimowski istniał naprawdę i naprawdę porwał turecką galerę

Czytałem przypisy

[Voo]

Ostatnio czytałem o Kawalerach Maltańskich i autor książki przytoczył dane z kilku wybranych lat w połowie XVII wieku, dotyczące galerników uwalnianych w walce przez zakonników z tureckich galer. Najwięcej przykutych do wioseł było Rosjan ale Polaków było też sporo bo ponad 8 procent. Można założyć, że specjalnego szczęścia do uwalniania Polaków Kawalerowie nie mieli i odsetek narodowości wśród uwalnianych odpowiadał odsetkowi narodowości wśród wszystkich galerników.

Autor jest Niemcem i pewnie nie ma wielkiego rozeznania w naszej historii. Dlatego podejrzewam, że przez "Polacy" należy rozumieć po prostu mieszkańców RON, czy to Polaków, Litwinów, czy Rusinów. Mimo to, biorąc pod uwagę, że osmańskie floty liczyły setki okrętów a galerników było dziesiątki tysięcy to naszych rodaków na Morzu Śródziemnym musiało być od groma. Na pewno więcej niż na Bałtyku

[DaeL]

No ale Galeony są wymyślone w 85% procentach

To prawie jak z informacjami w dziale krajowym Wyborczej. Badum-tssss.

statnio czytałem o Kawalerach Maltańskich i autor książki przytoczył dane z kilku wybranych lat w połowie XVII wieku, dotyczące galerników uwalnianych w walce przez zakonników z tureckich galer. Najwięcej przykutych do wioseł było Rosjan ale Polaków było też sporo bo ponad 8 procent. Można założyć, że specjalnego szczęścia do uwalniania Polaków Kawalerowie nie mieli i odsetek narodowości wśród uwalnianych odpowiadał odsetkowi narodowości wśród wszystkich galerników.

W ogóle to Turkom się trochę upiekło w kwestii niewolnictwa. Mieli największe i najdłużej funkcjonujące imperium niewolnicze w historii ludzkości, a targi na których mogłeś sobie kupić Rumuna, Bułgara czy Ormianina, to organizowali jeszcze w XX wieku. A tymczasem jak rzucisz hasłem niewolnictwo, to ludziom się skojarzy tylko Ameryka. Albo - jak są bardziej oczytani - to jeszcze Rzym.

[Voo]

Ciekawe:

http://www.rp.pl/Rzecz-o-historii/30622 ... .html#ap-3

[Voo]

http://histografy.pl/wyspa-odrodzenia/

Post-sowiecka rzeczywistość naprawdę potrafi zakasować niejedną grę albo film w klimatach post-apo

[zodi]

Ja się czasem zastanawiam ile jeszcze takich "tykających bomb" nam kochani radzieccy ludzie zostawili.

[Pquelim]

Morze Aralskie to w ogóle jeden wielki relikt ideologii sowietów. Historia tego sztucznego (sic!) zbiornika wodnego jest i komiczna i straszna.
A teraz stanowi superatrakcje dla miłosników enduro i innych wrażeń. obczajcie sobie foty jak tam teraz wygląda po wyschnięciu:
tajmlaps

raz duże

i dwa:

[Counterman]

Takie tam, ledwo 100 ton wąglika. Jakieś pierdółki.

Heh.

[Counterman]

Taka mała sonda na szybko, czy ktoś z Was uważa postanie warszawskie za wygrane? Lub jest to dla niego dyskusyjne?

[snt]

Jeśli jedna ze stron podpisała kapitualcję trudno powiedzieć, że wygrała...

[Voo]

Na forum chyba nie ma Niemców więc nie rozumiem pytania

[Crowley]

Uważam, że jesteśmy moralnym zwycięzcą. I mieliśmy przewagę w rzutach rożnych, cytując Antoniego Piechniczka.

[Matthias[Wlkp]]

Jeśli ktoś mówi, że było wygrane, to ja się pytam, co musiałoby się stać, żeby było przegrane?

[Crowley]

Mniej rożnych.

[Zolt]

Biliśmy kornery na wiele sposobów.

Gloria Victis, mówi to Panu coś, Panie Ferdku?

[SithFrog]

Moralnie wygrane, bo byliśmy "ci dobrzy" i walczyliśmy o swoje. Ale to był typowy zryw "visy na Tygrysy" czyli bohaterska zagłada Warszawy.

Cytując Ziemkiewicza:

"W nierozstrzygalnym, dorocznym sporze o Powstanie Warszawskie umyka wszystkim bardzo ważna rzecz.
Otóż zasadnicza dla biegu dziejów nie była decyzja o rozpoczęciu powstania. Ta decyzja okazała się błędem, ale błędy na wojnie to norma. Zwolennicy romantycznej legendy często mają rację, rzucając różne argumenty ku obronie podejmujących ją dowódców w Warszawie, na których kunktatorsko zrzucili ten ciężar ich przełożeni z Londynu.
Zbrodniczym szaleństwem była decyzja podjęta kilkadziesiąt godzin później. Decyzja by odstąpić od pierwotnego planu, który w wypadku nie osiągnięcia powodzenia zakładał wycofanie walczących oddziałów z Warszawy.
Kilka godzin po godzinie "W" nie było już wątpliwości: wszystkie nadzieje zawiodły. Klęska pierwszych szturmów była całkowita, nie osiągnięto żadnego z głównych celów natarcia, żadnego z punktów strategicznych dla panowania nad miastem. Niemcy okazali się świetnie przygotowani i ani na chwilę nie stracili kontroli nad sytuacją. Skrwawione oddziały przygotowywały się więc zgodnie z założeniami do odwrotu; na Żoliborzu nawet już ten odwrót przeprowadziły (nakazano im odzyskać opuszczone pozycje).
Ogarnięci uniesieniem, że "teraz im zapłacimy za wszystko" mieszkańcy tego nie mogli rozumieć, ale dowódcy wiedzieli: rozkaz kontynuowania walki w mieście na niedogodnych pozycjach, które udało się zając bo nie były bronione, bez szans na pomoc, wzmocenienie i dozbrojenie oznaczał już tylko czekanie na nieuchronna klęskę.
Ten rozkaz był oddaniem stolicy na całopalenie, w absurdalnej nadziei, że poruszy to sumienia zachodnich aliantów i skłoni ich do wymuszenia na Stalinie ustępstw na korzyść Polski.
Mimo to taki właśnie rozkaz Bór Komorowski i Monter Chruściel wydali. Wyjatkiem okazała Praga, gdzie powstańczy dowódca wbrew Komendzie Głównej wynegocjował z Niemcami wycofanie oddziałów zbrojnych w zamian za zapewnienie, że ludność cywilna nie będzie represjonowana. Można róznie oceniać wiarygodność Niemców, ale na Pradze do rzezi nie doszło.
Pominięcie tej kluczowej decyzji w potocznej pamięci uniemożliwia realistyczną ocenę Powstania, sprzyjając zamianie dyskusji w młóckę "warto było" - "nie warto było". Powtórzę: decyzji o podjęciu Powstania można bronić. Decyzji o zmianie go w bezsensowny, krwawy pijar adresowany do mających to centralnie w de Anglików i Amerykanów, kosztem wydania miasta na zagładę obronić nie sposób."

Zgadzam się z nim co do słowa.

[Counterman]

Ja nie do końca, bo nie zwraca uwagi na kuriozalny fakt wycofania broni i sprzętu z miasta tuż przed wybuchem powstania. Dla mnie jest to jeden z koronnych argumentów, który po prostu pokazuje błędną decyzję w ogóle o wydaniu rozkazu walki.

W ogóle to ten kto "ukuł" gloria vicits powinien wisieć za jajca. Vae victis, to niestety tak działa.

[Pquelim]

no bo w "powszechnej opinii" na którą utyskuje Ziemkiewicz, powinna panować jedna opinia, dlatego potrzebna inzyniernia historyczna itepe...

to tak samo jak z patriotyzmem. do powszechnej swiadomosci wielu ludzi dotarło juz tyle bzdurnych teorii na jego temat, ze mało brakuje aby określenie "patriota" nie nabrało dodatkowo negatywnego znaczenia.

Ja uważam, że na Powstanie Warszawskie nowe pokolenia powinny już patrzeć okiem bardziej obserwatora. A wtedy romantyzm tej historii krzyżuje się z bezradnością wobec Sowietów i żalem do aliantów.
Nie dziwie się ludziom, kótrzy poszli walczyć. Polak wtedy był charakterny i rzadko tchórzliwy, w przeciwieństwie do teraz. Nie wiem, czy sam bym na ich miejscu nie poszedł.
Kiedyś bardzo trafnie i prostym językiem w wywiadzie wyjasnił to Linda:

phpBB [video]

[SithFrog]

Yop, dlatego wbrew niektórym narwanym opiniom jest masa krytyki wobec decydentów, ale nikt nigdy nie mówił źle o samych powstańcach.

[Theeck]

W Polsce przyjęło się gloryfikować Powstanie Warszawskie w całości. A więc zarówno walczących w nim żołnierzy, jak i decyzję o jego wywołaniu.

Są to tymczasem dwie diametralnie różne sprawy. Heroizm żołnierzy Armii Krajowej zasługuje oczywiście na wielki szacunek, ale na równie wielkie potępienie zasługuje dowództwo tej organizacji.

Grupa oficerów, która wysłała naszą wspaniałą młodzież z gołymi rękami na niemieckie czołgi, wywołała katastrofę narodową o skali wręcz niewyobrażalnej. [...] naprawdę trudno zrozumieć jak to możliwe, że sprawcy Powstania Warszawskiego mają w naszym kraju ulice i pomniki

Podpisuję się pod tym wszystkimi kończynami.

[Turtles]

Odkładając na bok ból dupy, że to paróweczki, Lis itp

http://natemat.pl/186591,ten-oficer-ak- ... y-tchorzem

[Zolt]

W ogóle to ten kto "ukuł" gloria vicits powinien wisieć za jajca. Vae victis, to niestety tak działa.

Plus milijon

[Gregor]

W ogóle to ten kto "ukuł" gloria vicits powinien wisieć za jajca. Vae victis, to niestety tak działa.

Plus milijon

+jeszczeJeden

Romantyzm to chuje!

[Matthias[Wlkp]]

Niektórzy biorą to bardzo na serio, nawet z drugiej strony:

[Voo]

Jak ktoś ma Polsat Viasat History i lubi tematy historyczne to polecam bardzo fajny, dwuczęściowy film dokumentalny "Wojna kuzynów" o potomkach królowej Wiktorii czyli Jurku (brytyjskim), Mikołajku (rosyjskim) i Wilusiu (niemieckim) i jak ich rodzinne niesnaski przyczyniły się do kształtu sojuszy w Europie na przełomie XIX i XX wieku i do wybuchu I WŚ.

Nie wiedziałem, że Jurek i Mikołajek mieli mamy będące siostrami i zarazem duńskimi księżniczkami, które szczerze nienawidziły Prusaków (od wojny prusko-duńskiej) i od dziecka wychowywały chłopaków w przyjaźni do siebie a zarazem atmosferze nienawiści do Niemiec.

Kuzyn Wiluś, oprócz tego, że był kaleką, miał przesrane dzieciństwo i wielu kumpli pedałów był uważany za zakałę wielkiej pan-europejskiej królewskiej rodzinki, nikt go nie lubił włącznie z własnymi rodzicami. W sumie to bardzo tragiczna postać. Ale oczywiście to ileśtam milionów ofiar I wojny jest bardziej tragiczne.

Świetny dokument, polecam.

[zodi]

Taka rodzinka, że Mikołajka do siebie przyjąć nie chciała i bolszewiczki go załatwiły

[Voo]

I o tym jest także, a jakże!

[Voo]

phpBB [video]

Wreszcie coś w stylu angielskich programów historycznych

Ostatnio oglądałem fajną serię "Ostatni królowie wojownicy" http://www.bbc.co.uk/programmes/b08h7zl8

Naprawdę super realizacja jak na dokument i drobiazgowe przedstawienie wydarzeń roku 1066. Polecam. U nas na Polsat Viasat History oczywiście.

Jeden tylko absurdalny pomysł, aż witki opadają. W tym filmie główny doradca Wilhelma Zdobywcy i jego poseł do Harolda jest grany przez ...czarnoskórego aktora. Rozumiecie? Nie mam na myśli Apsika. Chodzi o doradcę wielkiego normańskiego księcia w XI wieku. Zdaniem producentów należało w poważnym filmie dokumentalnym umieścić jakąś znaczącą czarnoskórą postać a że wyszło to kretyńsko to już mniejsza.

Ale i tak poldcam.

[Zolt]

jak widzę Stacy'ego Keacha, to momentalnie przypomina mi się:

phpBB [video]

phpBB [video]

[Voo]

Ostatnią (przedostatnią?) Politykę można kupić w pakiecie z Pomocnikiem Historycznym z 2015 o historii kolei. Fajna rzecz, polecam.

Tzn. Pomocnik, nie kolej. Kolej może też, nie wiem, od lat nie korzystałem.

[Crowley]

O, Mlodemu się spodoba. To się normalnie w saloniku da kupić?

[Voo]

Chyba tak, skoro kupiłem

Ale to poważne opracowanie. Jeśli Młody to twój dzieciak a nie np. młodszy brat to jeszcze mu się nie spodoba. Polecam fajną serie Co i jak, tomik o pociągach. Jak chcesz to możemy wam sprezentowac.

[DaeL]

Odkopuję temat, bo może ktoś będzie zainteresowany moim tekstem na temat Imperium Lechitów

http://fsgk.pl/wordpress/2017/11/demask ... /#comments

[Piccolo]

Zacny tekst . Szkoda tylko, że właśnie, z idiotami wierzącymi w Wielkie Imperium Lechitów jest jak z wierzącymi w Płaską Ziemię. Wszystkie argumenty przeciwko ich hipotezie to spisek i tuszowanie prawdy . Ale w sumie dobrze jest poczytać skąd się biorą ich bzdurne przekonania i dlaczego nie mają sensu.

[Counterman]

Odpapieraj się od smoka wawelskiego, toż to nasza jedyna jaszczurza maskotka!

[Łapa]

Fajny tekst. Łatwo się śmiać z takich wariatów. Powinniśmy też wziąć fakt że poza tym zupełnie normalni ludzie wierzą w takie bzdury jako lekcję pokory i okazję do samoewaluacji swoich poglądów. Może sami wierzymy w coś co jest demonstywalnie fałszywe zwłaszcza jeśli pasuje jak ulał do naszego światopoglądu... Choć zapewne nie tak odjechane

Z historycznych rzeczy to ostatnio musiałem uznać brak przekonywujących dowodów na historię Hypatii. Skoro znany popularyzator nauki, Carl Sagan mógł się w tym pomylić to może każdy. Dael, może napiszesz artykuł i na ten temat? Może nie będzie tak rozrywkowy ale może skłoni kogoś do refleksji.

[Piccolo]

Ale w sumie to Dael i tak delikatnie sobie śmieszkował plus artykuł przedstawia dokładnie dlaczego te pomysły są bzdurne. To nie jest typowe, facebookowe, "Ha ha paczta jakie głupki". Jest przedstawiony "argument" miłośników Imperium Lechii, a potem Dael też przedstawia dlaczego jest to bzdura. Jak dla mnie mało tam śmieszkowania a więcej obalania tych głupot .

[zodi]

To, że ludzie wierzą w takie teorie mnie nie dziwi, przecież ilu wyznawców mają Reptilianie czy Chemi trails...
Bardziej mnie dziwi, że "dzieło" Bieszka wydała Bellona...

[DaeL]

Odpapieraj się od smoka wawelskiego, toż to nasza jedyna jaszczurza maskotka!

Mamy jeszcze bazyliszka!

Z historycznych rzeczy to ostatnio musiałem uznać brak przekonywujących dowodów na historię Hypatii. Skoro znany popularyzator nauki, Carl Sagan mógł się w tym pomylić to może każdy. Dael, może napiszesz artykuł i na ten temat? Może nie będzie tak rozrywkowy ale może skłoni kogoś do refleksji.

To chyba nie do końca temat dla tej serii tekstów. Bo póki co stawiam na absurdy zupełne. Było o nieistnieniu Finlandii, o tym, że naprawdę żyjemy w XVIII wieku, itd... Planuję w najbliższym czasie artykuł o bajkach jakie opowiada na swój temat Steven Seagal. Byłby mały dysonans, gdybym potem przeszedł do Hypatii

Poza tym wydaje mi się, że istnieją niezależne źródła na temat Hypatii pochodzące z epoki. Na pewno jej istnienie jest lepiej poświadczone niż istnienie Jezusa albo Sokratesa (gwoli ścisłości - uważam, że obydwaj byli postaciami historycznymi). Istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że jej historia została lekko podkolorowana (bo tak było z większością antycznych postaci historycznych), ale nie sądzę, żeby można było napisać tekst w stylu "wszystko co wiecie o Hypatii to bzdura". Więc chyba ten temat sobie odpuszczę.

Ale w sumie to Dael i tak delikatnie sobie śmieszkował plus artykuł przedstawia dokładnie dlaczego te pomysły są bzdurne. To nie jest typowe, facebookowe, "Ha ha paczta jakie głupki". Jest przedstawiony "argument" miłośników Imperium Lechii, a potem Dael też przedstawia dlaczego jest to bzdura. Jak dla mnie mało tam śmieszkowania a więcej obalania tych głupot .

Przyznam, że jak pisałem o tym, że Finlandia nie istnieje, to robiłem sobie więcej szydery. Jakoś szydera bardziej pasowała do koncepcji tekstu, w którym prezentowałem sposób wypierania ze świadomości podstawowych faktów. W Imperium Lechitów najciekawsze są źródła teorii spiskowej, więc siłą rzeczy tekst jest trochę poważniejszy.

[Łapa]

Miałem na myśli raczej artykuł właśnie o błędzie potwierdzenia. Hstoria męczeństwa filozofki z rąk bezmyślnego rządnego krwi chrześćjańskiego tłumu nie jest taka czarno-biała i jednowymiarowa jak ją malowali w czasach oświecenia. Tak czy siak taka historia aż za bardzo ładnie pasuje do konkretnego światopoglądu. Bardzo ładnie to ilustruje błąd potwierdzenia, na przypadku który zwłaszcza osobnicy [Edit: W swoim mniemaniu] sceptyczni i naukowo zainteresowani mogą łatwo popełnić.

Nie za takie szukanie prawdy Hypatia cierpiała

Może rzeczywiście nie bardzo pasuje to do konwencji podśmiechujek z czapek z folii aluminiowej, ale byłoby to taki kamyk w bucie dla każdego.

[zodi]

DaeL, napisz kto zabił Kennedyego bo Oswald też jest trochę absurdem

[PIOTROSLAV]

gwoli ścisłości - uważam, że obydwaj byli postaciami historycznymi

A Shakespeare?