Państwo (tfu) islamskie (tfu) i terroryzm islamski ogólnie

[Theeck]

A w ostateczności jak Irlandczycy pytani o zgodę na traktat lizboński mówią NIE, to powtarza się referendum

[ThimGrim]

Terroryści tak się mają do uchodźców, że zabijają w krajach do których łatwo im przyjechać albo w których są od urodzenia. Do których tata przyjechał 40 lat temu prowadzić sklepik albo zakład krawiecki albo być tanią siłą roboczą na budowie. Przyjechał bo w szkole nauczył się angielskiego lub francuskiego bo to był język urzędników w jego post kolonialnym kraju. Zabijają w krajach, w których mają swoje diaspory, dzielnice, swoje świątynie i szkoły religijne. Nie mszczą się swiadomie za żaden kolonializm ale ich akcje uderzają akurat w społeczeństwa dawnych krajów kolonialnych więc stąd moje pisanie o płaceniu rachunków. Oczywiście to duża przenośnia bo trudno uznać za świadome wystawianie rachunków mordowanie nastolatków na koncercie.

Poza tym gdyby mogli to zabijaliby i u nas więc niech lepiej zostanie jak jest.

Czytając takie słowa, chyba zaczynam się odrobinę bać... bynajmniej nie terrorystów.

[snt]

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-40155829

Zaraz, zaraz, to nie tam ma odbyć się Mundial AD 2022?

Z drugiej strony - skoro za rok będzie w Rosji... to czemu nie. Gorzej już być nie może

[ThimGrim]

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... -boats-med

Takie rozwiązanie musi się cieszyć dużą popularnością.

[Matthias[Wlkp]]

Thim, mam dla Ciebie świetną wiadomość - możesz zgłosić się do komisji przy ONZ, że chcesz przyjąć tymczasowo uchodźców pod swój dach. Zaraz Ci kogoś podeślą. Nawet, jeśli w Polsce się nie da, to pomogą Ci się przeprowadzić gdzieś, gdzie będziesz mógł mieszkać i gościć ilu tylko będziesz chciał. Polecam.

Pogooglaj "host a refugee in your home".

Walcz z nazizmem!

[ThimGrim]

Ktoś chce coś jeszcze dorzucić?

[snt]

Ktoś chce coś jeszcze dorzucić?

Nie. Zostałeś zniszczony koncertowo.

[ThimGrim]

Ktoś chce coś jeszcze dorzucić?

Nie. Zostałeś zniszczony koncertowo.

Zmasakrowaliście lewaka.

[SithFrog]

Z tym goszczeniem to przesadzasz Matthias, ale można spokojnie oddawać pół wypłaty na pomoc humanitarną, albo jechać tam na miejsce i pomagać w ramach wolontariatu. Tylko po co? Lepiej być wojownikiem klawiatury, bo najważniejsze, żeby robić różnicę na forum!

[Voo]

Ta kampania crowdfundingowa to jakaś patologia i folklor. Jestem jednak ciekaw czy równie obszernie The Guardian rozwodzi się nad problemem na ile ratowanie uchodźców przyczynia się do napływu kolejnych, tym samym do kolejnych katastrof, kolejnych śmierci, do nabijania kabzy przemytnikom, rozwoju organizacji przestępczych itd.

https://wiadomosci.wp.pl/kryzys-imigrac ... 785180289a

Problem taki istnieje, jest dyskutowany i jest bardziej rzeczywisty od wirtualnych czubków chcących topić uchodźców. Ratowanie odbywa się praktycznie u wybrzeży Afryki i prowadzi do na pół samobójczych akcji z samozatapianiem łodzi i pontonów.

Proponuję jednak nie robić zamieszania z wątkami. Jest odrębny temat o uchodźcach. Może jakiś mod to przerzuci?

[snt]

Voo, przeczytaj uważnie - nie chcą topić uchodźców tylko przepędzić statki organizacji pozarządowych, które to organizacje jak wiadomo skądinąd współpracują z przemytnikami z Libii.

[Voo]

Tak, tak, ale nie zmienia to faktu, że taka akcja z różnych względów jest absurdem. Co niby zrobią z tymi statkami?

Zresztą - organizacje od ratowania ludzi są po to, żeby ratować ludzi. To moze byc naiwne, głupie, szkodliwe w skutkach itd. ale rozumiem co kieruje tymi ludzmi. Oni coś popierają i coś robią, na krótką metę pozytywnego.

Co kieruje państwami, rządami, flotami, że współkreują ten kryzys - tego nie rozumiem.

[ThimGrim]

Sry, rzeczywiście pomyliłem tematy.

[Crowley]

Co kieruje państwami, rządami, flotami, że współkreują ten kryzys - tego nie rozumiem.

No właśnie. Przecież oni wszyscy (politycy i przywódcy) doskonale wiedzą, w co grają ale od paru lat odnoszę wrażenie, że uparcie próbują trafiać do własnej bramki. O ile jeszcze różne "satelickie" kraje w rodzaju Turcji, Rosji, czy USA mają dość jasne cele, to kraje europejskie zdają się, z miną roześmianego debila, walić się cegłówką w głowę.

[ThimGrim]

Voo, przeczytaj uważnie - nie chcą topić uchodźców tylko przepędzić statki organizacji pozarządowych, które to organizacje jak wiadomo skądinąd współpracują z przemytnikami z Libii.

Co za brednie znowu z tymi współpracującymi z przemytnikami organizacjami... I NGO napędzają biznes przemytników? Seriously?

[Zolt]

poszło takie info

[snt]

Co za brednie znowu z tymi współpracującymi z przemytnikami organizacjami... I NGO napędzają biznes przemytników? Seriously?

Z linka Zolta:

a Frontex border agency February report claimed that charities operating near the Libyan coast “unintentionally help criminals achieve their objectives at minimum cost, strengthen their business model by increasing the chances of success”.

Frontex to agencja unijna - czyli nie możesz krytykować

[ThimGrim]

Poza tym, mieliśmy się przenieś z tematem, więc przerzucam odpowiedź.

[Pquelim]

http://www.polishexpress.co.uk/23-000-p ... wszystkich


absolutnie żadnego związku z uchodźcami.

[Voo]

Pytanie ilu z nich urodziło się w GB albo jest tam od dziecka.

[Theeck]

Nie wiem, może dla lemingów gardłujących za przyjmowaniem imigrantów to wielka ulga, że ich ten problem bezpośrednio nie będzie dotyczył, ginęły w zamachach będą co najwyżej ich dzieci i wnuki.
Ach, chwila, zapomniałem, że lemingi nie łączą się w rodziny, więc ich ten problem nie będzie dotyczył nawet w kolejnych pokoleniach

[ThimGrim]

Muszę przyznać, że korzystacie z ciekawych źródeł... A potem jeszcze śmiejecie się z wyborczej. Wyborne.

[Pquelim]

Times

ZeroHedge

Daily Express

Russia Today

The Australian


Można sobie wybrać. A wyborne to jest obserwowanie jak bardzo człowiek może się starać, żeby nie używać mózgu i unikać dysonansu poznawczego.

[Voo]

Muszę przyznać, że korzystacie z ciekawych źródeł... A potem jeszcze śmiejecie się z wyborczej. Wyborne.

Błąd. My śmiejemy się z ludzi, którzy wierzą Wyborczej

[Matthias[Wlkp]]

Może to przez to dziecko po prawej Thim myślał, że tak wyglądają dżihadyści is są niegroźni?

[ThimGrim]

O ja głupi...

[Turtles]

Dawno nie widziałem już slowa leming. Bałem się, że "lewak" zupelnie wyparł.

[Theeck]

Staram się

[snt]

"Lewak" jest chyba mniej pejoratywne, tak mnie się zdaję, więc chyba ok?

[Pquelim]

naprawde wygląda jak rozkładowka Lata z Radiem:

[Theeck]

Tak
Dla mnie lewak to ktoś, kto jednak ma jakieś poglądy, choć dla mnie są one skrajnie nierozsądne, szkodliwe i wręcz nie do uwierzenia jest aby ktoś z IQ wyższym niż 50 mógł tak myśleć, ale jednak
Natomiast leming to ktoś bez żadnych własnych poglądów, bezmyślne stworzenie bezrefleksyjnie powtarzające mądrości zasłyszane od osób, o których usłyszał, że są autorytetami, niezdolne intelektualnie, lub zbyt leniwe aby posiadać własne zdanie czy przemyślenia.

EDIT - nie zroumiałem co snt napisał

[ThimGrim]

A, czyli chorągiewka. A co sądzicie o "zjebie"?

[Matthias[Wlkp]]

Natomiast leming to ktoś bez żadnych własnych poglądów, bezmyślne stworzenie bezrefleksyjnie powtarzające mądrości zasłyszane od osób, o których usłyszał, że są autorytetami, niezdolne intelektualnie, lub zbyt leniwe aby posiadać własne zdanie czy przemyślenia.

Ale przynajmniej leming potrafi budować schody, tunele i spontanicznie wybuchać.

[peterpan]

Nie tak spontanicznie. Trzeba dać polecenie. Bez tego radośnie idzie przed siebie

[PIOTROSLAV]

Czytam te rzygi, będąc akurat w Bieszczadach, i mam takie wrażenie, że jakby wziąć te karykaturalne rysunki żydów z oblesnym uśmiechem zacierających ręce z czasów III Rzeszy i w chmurkach dać wypowiedzi np. Theecka, to by super pasowały.

A tak w temacie, to mam kolejny ciekawy felieton, z nienawiści pe-el.
http://www.nienawisc.pl/czego-sie-boici ... -w-polsce/

[Voo]

Dlaczego wstawiasz linki o uchodźcach, ksenofobii, rasizmie etc do tematu o terrorystach i "państwie" islamskim?

Tekst pewnie niesie jakieś pozytywne przesłanie ale jest histeryczny i napisany z pozycji mędrca ponad głupcami. Wszyscy pieprzą, bredzą a on sprowadza oświecenie. Nie, przepraszam, nie trawię takiego stylu.

Ale z tym co sobie wyobrażam o Miriam to hmm... w punkt!

Tutaj dla odmiany o Katarze. Przypominają mi się te analizy mówiące, że wojna w Syrii to tak naprawdę sposób na zablokowanie budowy gazociągu z Kataru.

http://www.defence24.pl/609896,katar-w- ... ze-analiza

http://www.konflikty.pl/aktualnosci/wia ... do-kataru/

[PIOTROSLAV]

Dlaczego wstawiasz linki o uchodźcach, ksenofobii, rasizmie etc do tematu o terrorystach i "państwie" islamskim?

Miałem wrażenie, że dla kilku wypowiadajacych się to uchodźcy i terroryści to tożsamości. Choć wspólne mają to, że jednych i drugich byłoby znacznie mniej, gdyby nie isis.

[Matthias[Wlkp]]

Tekst pewnie niesie jakieś pozytywne przesłanie ale jest histeryczny i napisany z pozycji mędrca ponad głupcami. Wszyscy pieprzą, bredzą a on sprowadza oświecenie. Nie, przepraszam, nie trawię takiego stylu.

+1

Tyle co udało mi się przeczytać, z jedną rzeczą się zasadniczo nie zgadzam:

Polacy – jak każde jednolite, homogeniczne środowisko – ma skłonność do zachowań ksenofobicznych. Większe niż środowiska wielokulturowe. I to kolejny fakt i rzeczywistość, z którą nie ma się co kłócić, tylko trzeba ją przyjąć do wiadomości.

Po pierwsze, trzeba zacząć od tego, co to znaczy "jednolite, homogeniczne środowisko"? W Polsce jest pluralizm etniczny (Ślązacy, Górale, Pyry, Warszawiaki, itd.), polityczny (mamy w ch* partii w parlamencie, pierwszy raz od czasu komuny jedna partia ma minimalną większość), światopoglądowy (niby większość jest ochrzczona, ale widać, że do kościoła to chodzi mniej niż połowa, tylko wstyd się przyznać, pozatym wystarczy spojrzeć na to forum) - no to jaki homogenizm mamy? Autor sam sobie w tym momencie zaprzecza pisząc o imprezie u kolegi, który jest INNY! Pewnie chodzi o to, że wszyscy są biali...

Z MOICH OSOBISTYCH doświadczeń, jest dokładnie odwrotnie, niż autor śmie sądzić, jeśli chodzi o ksenofobię i wielo-/mono- kulturowość. Na studiach miałem Irańczyka - świetny gość! Trzymaliśmy sztamę na pierwszym roku, dopóki się nie przeniósł na zaoczne. Wszyscy go lubili. Trafili mi się podczas kariery muzycznej znajomi z różnych krajów, bywałem na Polskich festiwalach, gdzie grali czarni na scenie i nikt nie rzucał bananów. Moim zdaniem, jeśli w kraju jest max. 5% imigrantów, to nikt się ich nie boi.

Sam na własnej skórze doświadczyłem ksenofobii w Szwecji, jak byłem na 3-miesięcznej delegacji. Miałem w biurze sporo kontaktów, ale nikt nie chciał iść ze mną na piwo, zaproszenie na piłkę dostałem tydzień przed wyjazdem, a podczas lanczów mogłem zapomnieć o dyskusji, bo nikt nie chciał gadać po angielsku dłużej niż 5 minut. Dowiedziałem się jeszcze pokątnie, że była grupka bardzo niezadowolonych z tego, że w ogóle tam jestem bo kradnę pracę... Jedna osoba, która okazała mi wiele sympatii to taki jeden Irańczyk, który studiował w Gdańsku... W Polsce, jak mieliśmy gości zza granicy było dokładnie odwrotnie.

To, że teraz jest fala popularności skrajnej prawicy (wszystko jedno gdzie), IMHO wynika nie z obawy przed samymi imigrantami, tylko z obawy przed lewicą - jak słusznie autor artykułu zauważa, że aż zacytuję:

A teraz parę słów do ciebie Kazimiero Szczuko, dziewczyno z dredami i tabliczką „welcome”, do ciebie pani redaktor z Czerskiej, do was fejsbukowi wojownicy o prawa każdego człowieka: welcome to sobie zróbcie – kurwa – na rzeczywistość!

Ja wiem, ja wiem. Symetrii nie ma. Jedni chcą bić, drudzy bezrefleksyjnie pomagać. Nie patrząc komu. Ci pierwsi są gorsi, ale ci drudzy również szkodzą.

[SithFrog]

Problem w tej dyskusji jest taki, że łatwo przyjąć skrajną ocenę tych, z którymi się nie zgadzamy. Wg "oświeconych i postępowych" polaki cebulaki myślą, że każdy uchodźca i muzułmanin to terrorysta.

Nie. Chodzi o to, że jak przyjmiemy 5 czy 7 tysięcy to w dzisiejszym świecie jest spora szansa, że między nimi będzie jeden-dwóch.

[ThimGrim]

Na podstawie dotychczasowych statystyk powiedziałbym, że szansa na 7 terrorystów w 7 tysiącach wynosi 69%.

[Pquelim]

welcome to sobie zróbcie – kurwa – na rzeczywistość!

to jest fajne


Matthias - homogeniczne, bo na papierze 99% białych, wierzących, światobliwych, używających tego samego dziedzictwa i kodu kulturowego. I takie społeczeństwo ma tendencję do zachowań ksenofobicznych, jeżeli jest niewykształcone - o tym zapomina autor i Ty, formułując swoje wnioski. Słowem klucz jest wykształcenie.

[Matthias[Wlkp]]

homogeniczne, bo na papierze

Please...

takie społeczeństwo ma tendencję do zachowań ksenofobicznych, jeżeli jest niewykształcone

Jakieś przykłady? Pierwszym odruchem rdzennych Indian na przybycie Kolumba była gościnność. Z tego co mnie uczono, to Polska z późnego średniowiecza była przykładem gościnności. Kanadyjskie prowincje nad Atlantykiem (Nowa Szkocja, Nowy Brunszwik, Labrador) słyną z gościnności, a wykształcenie mają średnie i są zdecydowanie mono-kulturowi (biali).

Moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie - cała ta ksenofobia i nienawiść rasowa wyrasta wśród ludzi wykształconych, którzy biorą się za "projektowanie społeczeństwa" i szerzą propagandę. Ksenofobia wymaga wskazania zagrożenia i przekonania do niego innych - analfabeta tego nie potrafi.

Z tego co ostatnio słucham o biologii ewolucyjnej, to wytłumaczenie naturalnej ksenofili jest bardzo proste. Kiedyś (czyt. Neolit) ludzie żyli w bardzo małych, oddalonych od siebie społecznościach. Każdy przybysz to zastrzyk świeżego DNA - ludzie widzieli, że jak się "kiszą we własnym sosie", to jest źle. Na tym wyrosła naturalna, ludzka otwartość na przybyszów. Może słyszałeś kiedyś o instytucji "prostytucji świątynnej" - to jest pozostałość po tych starych zwyczajach.

[Razorblade]

Bo ksenofobia w 90% to kwestia nienawidzenia ludzi o innych pogladach serwowana przez... lewice. Ze skrajnej prawicy masz wlasnie mozliwosc spolecznej manipulacji u mniej wyedukowanych i pociagabia za sznurki. Bo latwiej nimi manipulowanie. Ze skrajnej lewicy wszystko co nie zgadza sie z Toba to faszysci do tępienia. I problem jest taki ze tej grupy akurat nie trzeba aktywizowac. A przeciez wysztalcony "swiatly" czlowiek wie ze nie ma nic lepszego niz spuszczenie wpierdolu patriocie przed pojsciem na lunch

[Turtles]

Dude. To był dowcip. Nawiązanie do filmu Upadek z Michaelem Douglasem. Get over it.

Chodziło mi tylko o to, że prawicowy ekstremizm sie rozpanoszył strasznie na ulicach polskich miast. Bezpieczeniej jest chodzić ze swastyką na koszulce, niż z tęczową flagą.

[Razorblade]

E tam, pierdolisz. Przeciez to tylko zarciki te hasla. Nawiazanie do rymowanek starych... get over it.

"Bezpieczniej jest chodzic ze swastyka na koszulce..."

Prawo podobno konczyles? Wiec skad kolejne glupotki? Bo filmu zadnego nie rozpoznaje...

"Prawicowy ekstremizm sie rozpanoszul strasznie na ulicach polskich miast"

Serio? Serio chcesz mi wmowic ze jest bardziej niebezpiecznie lazic i glosic swoje poglady niz 20 - 30 lat temu? Serio? Przez grzecznosc przemilcze...

[ThimGrim]

Ktoś tu jeszcze miał kiedyś słownik w ręce, czy tylko same rasisty i ksenofoby zostały?

Tutaj taka teoryjka o homogeniczności jakiegoś gostka (lewaka na bank, więc oglądacie na własną odpowiedzialność):
wersja tl;dw od 6 minuty:

phpBB [video]

[Theeck]

Chodziło mi tylko o to, że prawicowy ekstremizm sie rozpanoszył strasznie na ulicach polskich miast.

Ale co masz na myśli, bo szczerze mówiąc jakoś tego w Wawie nie zauważyłem.
Faktycznie widać na ulicach koszulki z orłem, polską flagą, żołnierzami wyklętymi, czy NSZ, czego jeszcze kilka lat temu nie było, no ale to nie jest przecież prawicowy ekstremizm. Czy może chodzi Ci o ciuchy z logo "red is bad"?

[Matthias[Wlkp]]

Ktoś tu jeszcze miał kiedyś słownik w ręce, czy tylko same rasisty i ksenofoby zostały?

TL:DW - gość mówi, że kiedyś było w Polsce lepiej, bo byli w niej Żydzi, Ukraińcy i Białorusini. Nie podaje definicji homogeniczności.

[SithFrog]

Chodziło mi tylko o to, że prawicowy ekstremizm sie rozpanoszył strasznie na ulicach polskich miast. Bezpieczeniej jest chodzić ze swastyką na koszulce, niż z tęczową flagą.

Dlatego kilkanaście tysięcy ludzi z tęczowymi flagami łaziło ostatnio po stolicy. Kryj się Rzuff! Idą brunatni!

[ThimGrim]

Ktoś tu jeszcze miał kiedyś słownik w ręce, czy tylko same rasisty i ksenofoby zostały?

TL:DW - gość mówi, że kiedyś było w Polsce lepiej, bo byli w niej Żydzi, Ukraińcy i Białorusini. Nie podaje definicji homogeniczności.

Masz 100% racji, bo ja przytoczyłem lewaka, który pokazuje, że jesteśmy homo.