Rządy PiS

... czyli Toksyczne Gøwno®

Moderatorzy: boncek, Zolt, Turtles, DaeL

Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Rządy PiS

Post autor: Theeck »

Yankes pisze:Dlug trzeba regularnie rolowac:

USA: http://www.rp.pl/artykul/1084694-USA--k ... otnie.html
"W tym roku wypłacane przez panstwo odsetki wyniosą 233 miliardy dolarów, czyli 1,3 proc. PKB"

Polska: http://www.finanse.egospodarka.pl/25065 ... ,48,1.html
"Koszty obsługi długu, szacowane są na ok. 27,9 mld zł (2,7 proc. PKB) i 33,7 mld zł (2,7 proc. PKB) w 2009 r."

Pi razy oko wyniak ze jednak mamy wiekszy efektywnie dlug niz USA jak zakdadamy ze nikt nigdy nie bedzie splacal calego dlugu.
Lubię sprawdzać dane, które nijak mi nie pasują więc:
w tym roku koszty obsługi długu Polski zostały zaplanowane na 31,8 mld zł, a nasze PKB w 2015 wyniosło wg wiki 593 mld USD, czyli około 2 bln zł. Więc wygląda mi na to, że póki co koszt obsługi długu mamy na poziomie zbliżonym do USA (wychodzi jakieś 1,5%).
Co zresztą nie dziwne, bo ich dług w stosunku do ich PKB jest około 2-krotnie wyższy od naszego.

ALE, ALE, ALE - ich dług nie stanowi dla nich żadnego problemu - w przeciwieństwie do naszego - ponieważ jest nominowany w USD, a większość ich długu ma z pewnością stałą stopę procentową. Więc kilka lat inflacji w USA na poziomie 5% efektywnie zniweluje ich realne zadłużenie :)
Natomiast połowa (?) naszego długu jest w walutach obcych (za co należy postawić Rostowskiego i Tuska przed Trybunał Stanu), więc nie mamy tej jakże prostej i uroczej możliwości zmniejszenia długu.
Zresztą gdyby Grecja nie była w strefie Euro, a swój dług miała we własnej drachmie, to już dawno kryzys grecki byłby przeszłością :P
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Rządy PiS

Post autor: Counterman »

Theeck pisze: Zresztą gdyby Grecja nie była w strefie Euro, a swój dług miała we własnej drachmie, to już dawno kryzys grecki byłby przeszłością :P
No nie wiem. Zadłużenie Ci się denominuje, ale wartość Twojej waluty wynosi tyle co papieru na którym jest wydrukowana. Pewien problem to jest :P
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Rządy PiS

Post autor: Pquelim »

szkoda tylko, że jakieś 70% długu USA leży w Chinach. W ogóle Chiny mają największe rezerwy obcych walut na świecie, niemal dwukrotnie wyższe niż reszta planety.
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Rządy PiS

Post autor: Jutsimitsu »

http://lodz.wyborcza.pl/lodz/1,35136,21 ... rects=true

Nie wiem gdzie indziej to wrzucić, ale ci ludzie popierają PiS, więc w sumie jeden wór jak dla mnie.

Mój jedyny komentarz na to: kurwa mać!
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Rządy PiS

Post autor: Counterman »

Pquelim pisze:szkoda tylko, że jakieś 70% długu USA leży w Chinach. W ogóle Chiny mają największe rezerwy obcych walut na świecie, niemal dwukrotnie wyższe niż reszta planety.
Należy dodać dla jasności, że rezerwy walutowe Chin opierają się na dolarze. I jak to interpretujesz Pq? No bo napisałeś prawdę, choć nie wiem jak z tym długiem. Ale waluty na pewno.
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Rządy PiS

Post autor: Theeck »

Jutsimitsu pisze:Mój jedyny komentarz na to: kurwa mać!
No widzisz, a mnie w równym stopniu wkurwiają ludzie i hasła na manifestacjach KOD.
Czyli jest wolność słowa w Polsce :)
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Rządy PiS

Post autor: Jutsimitsu »

Cóż ONR ma bliżej do delegalizacji. ;)
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Rządy PiS

Post autor: Theeck »

Zdaniem Jarka, naczelnika Państwa, niekoniecznie ;)
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Rządy PiS

Post autor: Pquelim »

przewidywane skutki społeczne programu 500+ (niestety pozytywne :P ) w raporcie naukowym:

http://rszarf.ips.uw.edu.pl/pdf/przewidywania500.pdf
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Rządy PiS

Post autor: Counterman »

Pq to są dane modelowe... Jedyne dane twarde to o bezrobociu wśród kobiet, nie mają danych o wpływie 500+ na ubóstwo dzieci. Mają modelowe wyliczenia. Sami napisali, że pierwsze twarde liczby będą w połowie 2017, może poczekajmy jednak z trąbieniem sukcesu.
Szczególnie, że to nie jest cel programu. Celem programu 500+ jest zwiększenie dzietności, nie walka z ubóstwem. Fajnie, że mogą być inne pozytywne efekty, ale będę powtarzał do znudzenia - należy sprawdzić, czy nie można było osiągnąć tych samych efektów taniej, efektywniej, z mniejszą ilością negatywnych korelacji.

Żadnego programu społecznego nie można badać w wycinkach, patrzymy zawsze na całość.
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Rządy PiS

Post autor: Theeck »

Counterman pisze:Żadnego programu społecznego nie można badać w wycinkach, patrzymy zawsze na całość.
Ależ 500+ należy właśnie oceniać wycinkowo. Jedyną miarą skuteczności tego programu będzie zwiększenie dzietności kobiet. Prosty wskaźnik, GUS go liczy od kilkudziesięciu lat, wskaźnik za 2017 pokaże nam czy coś drgnęło (choćby w sensie zatrzymania trendu spadkowego), a za 2018 może już stanowić podstawę do wstępnej oceny skuteczności 500+.
Nie ma sensu patrzeć całościowo, bo efekty uboczne redystrybucji zagmatwają nam istotę programu.
A istota jest taka, że ma nas, Polaków, być więcej :)
A nie, że skala ubóstwa, wykluczenia i czego tam jeszcze ma się zmniejszyć :P
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: Rządy PiS

Post autor: Larofan »

Theeck pisze:A istota jest taka, że ma nas, Polaków, być więcej
a co jesli to rowniez sprawi ze narodowa mniejszosc czeska tez sie pomnozy? *gasp of horror*
zodi
Kofan Annan
Posty: 2667
Rejestracja: 11 maja 2014, o 00:36

Re: Rządy PiS

Post autor: zodi »

Chciałbym móc już przeczytać projekt ustawy "porządkującej działalność opozycji w Polsce" :lol: :?
zodi
Kofan Annan
Posty: 2667
Rejestracja: 11 maja 2014, o 00:36

Re: Rządy PiS

Post autor: zodi »

Ale jak to ?
Przecież nad nową podstawą pracowały zastępy ekspertów... Najlepsi z najlepszych (ponoć nawet niektórzy z listy ekspertów ogłoszonej przez MEN wiedzieli, że się na niej znajdują...).

Tekst długi, ale wystarczy przeczytać Konkluzję....

http://www.rjp.pan.pl/index.php?option= ... &Itemid=55
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Rządy PiS

Post autor: Counterman »

Ta, też czytałem gdzie indziej o tym. Włosy na głowie stają dęba.
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

Tempo ekspresowe, jakosc jak kawa ekspresowa...
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: Rządy PiS

Post autor: Larofan »

kazdy wie ze rada jezyka polskiego jest upolityczniona przez establyszment i tylko porzuca klody dobrej zmianie i prawdziwym polakom ktorzy lubia spac do poludnia
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Rządy PiS

Post autor: Pquelim »

kazdy wie, ze podstawy programowe maja tyle wspolnego z lekcja w szkole, co Sith z soczystym dowcipem.
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

Pquelim pisze:kazdy wie, ze podstawy programowe maja tyle wspolnego z lekcja w szkole, co Sith z soczystym dowcipem.
Podstawa programowa to jak przepisy ruchu drogowego - chujowy kierowca i tak sie rozwali, ale jednak costam pomagaja.
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Rządy PiS

Post autor: Theeck »

co oznacza odejście od perspektywy tekstocentrycznej i zaprzeczenie wartości integracji różnych dziedzin wiedzy polonistycznej w wieloaspektowym rozwijaniu kompetencji językowych i komunikacyjnych uczniów.
Jeśli nowy program ma oznaczać powyższe odejście i zaprzeczenie, to może to i lepiej :lol2: :P

Ale, że nowa podstawa jest robiona na kolanie to inna kwestia.
No i zastanawia mnie dlaczego dotyczy klas IV-VIII, skoro tyle się gadało, że po reformie mają być 3 etapy 4-letnie (1-4, 5-8, szkoła ponadpodstawowa)
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Rządy PiS

Post autor: SithFrog »

Pquelim pisze:kazdy wie, ze podstawy programowe maja tyle wspolnego z lekcja w szkole, co Sith z soczystym dowcipem.
Obrazek
Obrazek
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5828
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Rządy PiS

Post autor: ThimGrim »

zodi pisze:Ale jak to ?
Przecież nad nową podstawą pracowały zastępy ekspertów... Najlepsi z najlepszych (ponoć nawet niektórzy z listy ekspertów ogłoszonej przez MEN wiedzieli, że się na niej znajdują...).

Tekst długi, ale wystarczy przeczytać Konkluzję....

http://www.rjp.pan.pl/index.php?option= ... &Itemid=55
Na przykład w klasie VIII w części dotyczącej retoryki na pierwszym miejscu usytuowano zapis: uczeń przyjmuje cudze poglądy lub polemizuje z nimi, zabrakło natomiast wskazania na potrzebę kształtowania i rozwijania umiejętności formułowania i prezentowania własnych poglądów przez uczniów – co może wskazywać na to, że w tym programie wyżej ceni się bierność i uległość niż samodzielność myślenia.
:D, brzmi znajomo...
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6398
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Rządy PiS

Post autor: Voo »

Miliony Polaków łącznie z pisiorami, kodowcami, kukizakami, nowoczerskimi, platformersami i całą resztą, w tym na pewno prawie cała elita polityczna tego kraju i na pewno wielu krytyków nowego programu szkolnego wychowało się i uczyło w szkole PRL. Ciekawe jaka tam była podstawa programowa i jakie postawy propagowano i jak to się ma do hmm... czegokolwiek? A może ma? :)

Nie zamierzam niczego bronić, nie znam sie na tych sprawach. Na pewno obecnie nie jest doskonale co widzę na codzień. Brak lektur, obrazkowość, połebkowość, nauka pod testy kończące poszczególne etapy. Samodzielność myślenia? Ha. Generalnie na koncu i tak o wszystkim decyduje podejscie rodzicow i nauczycieli a nie jakies puste zapisy w podstawie. Popatrzymy czy i jak to się teraz zmieni.
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Zolt
menda+
Posty: 5041
Rejestracja: 4 maja 2014, o 15:19
Lokalizacja: Tír na nÓg

Re: Rządy PiS

Post autor: Zolt »

phpBB [video]

jak to nie jest publiczne przyznanie się do serwilizmu na rzecz zamorskiego mocarstwa, to ja nie wiem.
Obrazek
You give up a few things, chasing a dream.
"Ty jesteś menda taka pozytywna" - colgatte
#sgk 4 life.
Old FŚGK number is 12526
MISTRZ FLEP EURO 2024 :cool:
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3549
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Rządy PiS

Post autor: Gregor »

Ha, a Jutsi mówi, że nic w Łodzi nie powstaje :P
Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Rządy PiS

Post autor: Jutsimitsu »

Dobre rzeczy na pewno nie dzięki PiSowi, ci tylko rozpierdalają.
Awatar użytkownika
snt
złoty
Posty: 2141
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:41

Re: Rządy PiS

Post autor: snt »

Jutsimitsu pisze:Dobre rzeczy na pewno nie dzięki PiSowi, ci tylko rozpierdalają.
Wyznanie wiary :P

BTW:
Obrazek

Dobrze że coś się zaczyna dziać w tym temacie.
Ostatnio zmieniony 15 grudnia 2016, o 21:29 przez snt, łącznie zmieniany 2 razy.
All you need is pork!
Pork.
Pork is all you need...
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Rządy PiS

Post autor: Jutsimitsu »

Prawdomówność ;)
Awatar użytkownika
Yggor
Ortograf z wyboru
Posty: 429
Rejestracja: 10 maja 2014, o 23:58

Re: Rządy PiS

Post autor: Yggor »

Voo pisze:Miliony Polaków łącznie z pisiorami, kodowcami, kukizakami, nowoczerskimi, platformersami i całą resztą, w tym na pewno prawie cała elita polityczna tego kraju i na pewno wielu krytyków nowego programu szkolnego wychowało się i uczyło w szkole PRL. Ciekawe jaka tam była podstawa programowa i jakie postawy propagowano i jak to się ma do hmm... czegokolwiek? A może ma? :)

Nie zamierzam niczego bronić, nie znam sie na tych sprawach. Na pewno obecnie nie jest doskonale co widzę na codzień. Brak lektur, obrazkowość, połebkowość, nauka pod testy kończące poszczególne etapy. Samodzielność myślenia? Ha. Generalnie na koncu i tak o wszystkim decyduje podejscie rodzicow i nauczycieli a nie jakies puste zapisy w podstawie. Popatrzymy czy i jak to się teraz zmieni.
Prowadzę zajęcia w gimnazjum i liceum, wprawdzie społecznym, ale mam dzięki temu trochę więcej styczności z systemem edukacji od środka. Chyba mało kto by powiedział, że dotychczasowy system jest/był idealny, natomiast założenia i sposób przeprowadzania aktualnej zmiany jest naprawdę dramatyczny.

Po pierwsze, nikt nic nie wie. Do końca listopada miała być przygotowana podstawa programowa dla liceów, a MEN na razie przygotowało plakat z kilkoma datami i zerową liczbą przydatnych informacji.

Ja wiem, że gimnazja sobie zebrały w pierwszych latach po wprowadzeniu bardzo kiepską opinię, ale ten system się dotarł, naprawdę. Powrót do systemu 8+4 jest bez sensu, zwyczajnie. Zwłaszcza, że przy zaprezentowanych już założeniach programowych dla gimnazjów będzie oznaczał, że parę przedmiotów (np. drugi język obcy) będzie się pojawiać dopiero w liceum, a nie już w gimnazjum.

Tak szczerze to chyba głównym problemem będzie program, co widać choćby po opinii RJP. Jest też podnoszony argument, że dla dzieci z małych miejscowości przejście do gimnazjum daje jednak w większości przypadków dostęp do lepszego zaplecza szkolnego.

No i koszty. MEN twierdzi, że to nie będzie nic kosztować, a przecież trzeba będzie poprzerabiać budynki, kupować nowe meble i wyposażenie dla innych grup wiekowych. Wreszcie, jest jedna sprawa, o której chyba nikt nie mówi. Mnóstwo szkół przez ostatnie lata otrzymały masę wsparcia unijnego na różne projekty. Projekty unijne mają klauzulę, że przez okres iluś lat po realizacji nie może się zmieniać sposób bodaj sposób wykorzystania otrzymanych sprzętów itp. W najgorszym wypadku szkoły będą musiały oddać unijne dofinansowanie z ostatnich lat.

Mój pomysł na zmianę obecnego systemu byłby prosty. Dzieci idą do szkoły rok wcześniej, po czym uczą się w systemie 6+3+4(liceum). Faktycznie problemem w tej chwili jest trochę zbyt krótkie liceum, gdyby puścić dzieci rok wcześniej do podstawówki, to problem sam by się rozwiązał.
Yggor.
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5828
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Rządy PiS

Post autor: ThimGrim »

Rok wcześniej? Zwariowałeś? Nie krzywdź dzieci. :D:D
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

Yggor pisze:Dzieci idą do szkoły rok wcześniej
I co, może jeszcze niech klęczą na grochu i uprawiają seks na przerwach paląc heroinę?!?!? Zapomnij KOMUNISTO!


/s ;)
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Rządy PiS

Post autor: Counterman »

Kaczyński odpowiadał na pytania o przedsiębiorcach w Polsce i ewentualnych podatkach. Zapewniał, że żadnych nowych podatków nie chce wprowadzać, ale potem znowu zabłysnął - powiedział, że w teorii można sobie wyobrazić podatek od nieaktywnego kapitału (ale zaznaczał, że nie chce wprowadzać nowych podatków). Że what? :spy:
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Rządy PiS

Post autor: Theeck »

Yggor pisze:Faktycznie problemem w tej chwili jest trochę zbyt krótkie liceum, gdyby puścić dzieci rok wcześniej do podstawówki, to problem sam by się rozwiązał.
Mój młodszy syn w wieku 6 lat był zupełnie niegotowy żeby zmierzyć się ze szkołą i jej obowiązkami, w przeciwieństwie do jego starszego brata. Posłanie go w wieku 6 lat do szkoły skrzywdziłoby go - można robić sobie z tego jaja, ale dopóki taka sytuacja nie dotknie kogoś bezpośrednio, to jest to dość żałosne.
Widziałem jak dużo dał mu ten dodatkowy rok bez szkoły (w życiu 6 latka to dodatkowe prawie 1/5 życia). Literek, cyferek i czytania nauczono go w zerówce, w miłej, zabawowej i nisko-stresowej przedszkolnej atmosferze.
Naprawdę nóż mi się w kieszeni otwiera jak widzę ludzi (no offence Yggor) pieprzących, że dzieciaki trzeba wysłać do szkoły w wieku 6 lat. Jeśli dziecko dorosło do pójścia do szkoły w wielu 6 lat, to proszę bardzo - idź z nim do poradni po stosowne zaświadczenie i niech sobie idzie. Ale nie krzywdź innych dzieciaków.
Nie bez przyczyny aż 80% rodziców mogąc posłać 6-latka do szkoły, swoich dzieci nie posłało.
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

Theeck pisze:Ale nie krzywdź innych dzieciaków.
Grubo, szczególnie, że

Obrazek
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Rządy PiS

Post autor: SithFrog »

Llo: i to jest dowód na...?
Obrazek
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

SithFrog pisze:Llo: i to jest dowód na...?
Na to, że są dwie opcje:
a) Większość Europy masowo krzywdzi dzieci
b) To jednak żadna krzywda
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Rządy PiS

Post autor: SithFrog »

LLothar pisze:
SithFrog pisze:Llo: i to jest dowód na...?
Na to, że są dwie opcje:
a) Większość Europy masowo krzywdzi dzieci
b) To jednak żadna krzywda
No tak, zapomniałem, że u nich wszystko inne jest TAKIE SAMO jak u nas. Wiesz, bo mi się na przykład wydaje, że tam gdzie idą 4-5 latki to jest bardziej przedszkole w szkole niż szkoła. U nas nie ma nawet zrębów takiego przygotowania.
Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Rządy PiS

Post autor: Jutsimitsu »

Wybacz Llo, ale u nich inaczej wyglądają pierwsze klasy szkoły, u nas to jest krzywdzenie dzieci. Przykładów nie mam zamiaru podawać, ale znam bardzo dużo. Generalnie warto spojrzeć na dziecko w wieku 7 lat urodzone na początku roku i dziecko w wieku 6 lat z końca roku. W pewnym momencie takie dzieci wspólnie chodziły do klas u nas i te starsze patrzyły na te młodsze z niedowierzaniem... w tym wieku!

Gdyby zerówka była wliczana jako klasa szkolna, gdzie dzieci uczą się poprzez zabawę, to go ahead. Tylko że żeby to wprowadzić, musiałbyś zupełnie przekwalifikować całą kadrę nauczycielską. Jak rozumiem dorzucisz na to do podatków ze swojej kieszeni?
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

Przepraszam, zapomniałem, że w Polsce jest zupełnie inaczej niż wszedzie indziej.

Jutsi - jasne, ze sytuacja ktora przytaczasz nie powinna miec miejsca, ale to jest blad wykonania, a nie samego faktu szkoly od 6 roku zycia.

No i konkretow nikt nie ma zamiaru przytaczac, wiec po co dyskutowac?
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Rządy PiS

Post autor: Jutsimitsu »

No wiesz, konkretami powinny być badania. Ja mam tylko autopsyjne spostrzeżenia. Dzieci w wieku 6 lat bardziej myślą o zabawie i nie potrafią skoncentrować się nawet na 10 minut na nauce, a co dopiero na 45 minut. A jednak w szkole nie bawisz się, a uczysz. Cóż, ja będę zawsze przeciwny, jeśli to ma wyglądać w ten sposób.
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

Jutsimitsu pisze:No wiesz, konkretami powinny być badania.
No to zamiast narzekac, ze dziennikarze to takie tempe pały, ze łykają zmyślone newsy jak pelikany, to też bądzmy troche lepsi.

20 sec googla - http://www.kidspot.com.au/school/primar ... ing-school

konkretne badania, konkretne linki, konkretne informacje, ze szkola od 7 roku zycia jest lepsza i EOT.

Link do PDFa bez paywalla http://www.nber.org.sci-hub.cc/papers/w21610.pdf

Ale to badania w Danii, gdzie oczywiscie wszystko jest inaczej niz w Polsce, wiec moze olac?
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Rządy PiS

Post autor: SithFrog »

LLothar pisze:Przepraszam, zapomniałem, że w Polsce jest zupełnie inaczej niż wszedzie indziej.
Za długo jesteś na obczyźnie. Wybaczamy ;)

I nie chodzi o to, że u nas jest zupełnie inaczej (choć jest). U nas po prostu jest pomysł z 6 latkami i nie dostosowuje się tego do dzieci mających 6 lat tylko idzie z koksem na żywioł. Obniżamy pójście do szkoły o rok i jedziemy tak jak było.
Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Rządy PiS

Post autor: Jutsimitsu »

SithFrog pisze:I nie chodzi o to, że u nas jest zupełnie inaczej (choć jest). U nas po prostu jest pomysł z 6 latkami i nie dostosowuje się tego do dzieci mających 6 lat tylko idzie z koksem na żywioł. Obniżamy pójście do szkoły o rok i jedziemy tak jak było.

This! Czemu nie wrzucam badań? Bo takie badania będą robione pod konkretny sposób nauczania. A jednak w przedszkolach dzieci się czegoś uczą, w zerówkach też. Tylko, że forma jest do tego przystosowana. Nasze rządy i te PO i te PiSu są tak głupie, że nie zwracają na to uwagi. No i żeby zmienić formę nauczania, a u najmłodszych uczniów w szczególności, musisz zmienić cały system, przygotować szkoły, pracownie, nauczycieli. Kto za to zapłaci? Zwłaszcza teraz...
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

Jutsimitsu pisze:
SithFrog pisze:I nie chodzi o to, że u nas jest zupełnie inaczej (choć jest). U nas po prostu jest pomysł z 6 latkami i nie dostosowuje się tego do dzieci mających 6 lat tylko idzie z koksem na żywioł. Obniżamy pójście do szkoły o rok i jedziemy tak jak było.

This! Czemu nie wrzucam badań? Bo takie badania będą robione pod konkretny sposób nauczania. A jednak w przedszkolach dzieci się czegoś uczą, w zerówkach też. Tylko, że forma jest do tego przystosowana. Nasze rządy i te PO i te PiSu są tak głupie, że nie zwracają na to uwagi. No i żeby zmienić formę nauczania, a u najmłodszych uczniów w szczególności, musisz zmienić cały system, przygotować szkoły, pracownie, nauczycieli. Kto za to zapłaci? Zwłaszcza teraz...
Tej, to jest wymowka lenia. Nie patrze na badania bo na pewno beda bez sensu. No kurde. Co jest nie tak w tym co ja wrzucilem? Mowmy o konkretach, a nie o widzimisie i anegdotkach osobistych.
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Rządy PiS

Post autor: Jutsimitsu »

No widzisz, tylko że tutaj (z wiedzy osobistej i widzimisię) problem jest znacznie bardziej złożony niż Tobie wydaje się na podstawie badań. Dlatego widząc to co wrzuciłeś mogę zrobić własne badanie na podstawie tych anegdotek i powiedzieć że jest inaczej lub potwierdzić.
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

Jutsimitsu pisze:No widzisz, tylko że tutaj (z wiedzy osobistej i widzimisię) problem jest znacznie bardziej złożony niż Tobie wydaje się na podstawie badań. Dlatego widząc to co wrzuciłeś mogę zrobić własne badanie na podstawie tych anegdotek i powiedzieć że jest inaczej lub potwierdzić.
Taki tylko komentarz obrazkowy do tego zadam

Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Rządy PiS

Post autor: Jutsimitsu »

Chesz badania u nas? To masz: https://pedagogium.pl/o-nas/centrum-eks ... latki.html

Większość przeciw? To dosyć z tym durnym pomysłem. Demokracja.
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Rządy PiS

Post autor: LLothar »

Jutsimitsu pisze:Chesz badania u nas? To masz: https://pedagogium.pl/o-nas/centrum-eks ... latki.html

Większość przeciw? To dosyć z tym durnym pomysłem. Demokracja.
Jutsi, ale zdajesz sobie sprawe, ze wrzucilem powyzej badania pokazujace, ze lepiej szkolic od 7 latkow, a nie od 6 latkow, right? ;)

edit: a opinie rodzicow to troche z dupy - to tak jak pytac kierowcow jakie ograniczenie predkosci powinno byc w danym miejscu, a nie kogos, kto sie kurde na tym zna.
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6398
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Rządy PiS

Post autor: Voo »

Jakby u nas puścić do szkoły 4-latki to pewnie musiałyby dygać plecaki 10kg z 15 książkami, 15 ćwiczeniami i 15 zeszytami. Miałyby 1h WF na korytarzu szkolnym i 5 godzin religii.

Nie, sorry, jako ojciec ucznia polskiej szkoły - im później tym lepiej, serio :D
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Rządy PiS

Post autor: SithFrog »

Voo pisze:Jakby u nas puścić do szkoły 4-latki to pewnie musiałyby dygać plecaki 10kg z 15 książkami, 15 ćwiczeniami i 15 zeszytami. Miałyby 1h WF na korytarzu szkolnym i 5 godzin religii.

Nie, sorry, jako ojciec ucznia polskiej szkoły - im później tym lepiej, serio :D
No właśnie o tym mówię.
Obrazek
Zablokowany