"Ch.., d..a i kamieni kupa", czyli taśmy Wprost

[DaeL]

Państwo istnieje teoretycznie - mówi szef MSW Bartłomiej Sienkiewicz w bulwersującej rozmowie jaką publikuje tygodnik "Wprost"

W poniedziałkowym wydaniu, dostępnym już dziś w e-kiosku, "Wprost" publikuje "bulwersujące informacje o mechanizmach funkcjonowania władzy w Polsce". To tak naprawdę nagrania dwóch rozmów: Marka Belki, szefa Narodowego Banku Polskiego z ministrem spraw wewnętrznych Bartłomiejem Sienkiewiczem oraz byłego już ministra transportu Sławomira Nowaka z Andrzejem Parafianowiczem, byłym wiceministrem finansów któremu podlega skarbówka. Tygodnik twierdzi, że takich nagrań jest znacznie więcej m.in. szefa NIK Krzysztofa Kwiatkowskiego z Janem Kulczykiem czy Elżbiety Bieńkowskiej z szefem CBA Pawłem Wojtunikiem.

Co jest w nagraniach? "Sienkiewicz załatwia polityczny deal z Belką. Chce, aby NBP pomógł w finansowaniu deficytu budżetowego i tym samym wsparł Platformę w trudnych wyborczych latach" - czytamy w tygodniku. Nagranie powstało w lipcu 2013 r. Chodzi o to by PiS nie wygrał wyborów. Belka ma za to żądać głowy Rostowskiego i nowelizacji ustawy o banku centralnym. Ten scenariusz ma się, zdaniem gazety, zrealizować kilka miesięcy później. Sienkiewicz w nagraniu ma postponować pomysły rządu. Kpiąco wypowiadać się o orlikach czy Polskich Inwestycjach Rozwojowych (ma o nich się wyrażać słowami "ch..., dupa i kamieni kupa"). Belka ma też stwierdzić podczas rozmowy, że ostrzegał premiera przed Amber Gold.

Sienkiewicz wygłasza dość kontrowersyjne tezy o państwie. Mówi m.in. "Państwo polskie istnieje jedynie teoretycznie" a o funkcjonariuszach BOR mówi, że "mają syndrom sztokholmski". Rozmowa Nowak-Parafianowicz (nagrana w lutym tego roku, kilka dni przed dymisją ministra) toczy się wokół kłopotów Nowaka ws jego oświadczeń majątkowych. Minister transportu ma żalić się Parafianowiczowi, że skarbówka "trzepie jego żonę" (Nowak nie wpisał do oświadczenia luksusowego auta którym jeździ a który lesinguje firma jego żony). Nowak ma wyrażać obawy, że rachunki żony "będą chcieli crossować z moimi rachunkami" - mówi w zarejestrowanej rozmowie. Parafianowicz (przez 6 lat rządów PO piastował funkcje generalnego inspektora informacji finansowej, generalnego inspektora kontroli skarbowej i pełnomocnika rządu do spraw zwalczania nieprawidłowości finansowych na szkodę Polski i UE), obecnie wiceprezes PGNiG, którego cytuje tygodnik stwierdza: - Zablokowałem to.

Nowak: - Moja sprawa była skręcona w Prokuraturze Generalnej. To już nie intuicja, a wiedza już. "Wprost" nie wyjaśnia kto nagrywał polityków i jaki miał w tym cel. Tygodnik sugeruje, że mogą stać za tym służby skonfliktowane z Sienkiewiczem, który otrzymał od premiera pełną władzę nad ABW, "ludzie wywodzący się w Biura Ochrony Rządu, jakaś grupa biznesowa, a może polityczna konkurencja".

Piotr Nisztor, współautor artykułu i dziennikarz, który dotarł do taśm mówi "Rz", że sprawa jest bulwersująca z dwóch powodów. - Po pierwsze skandalem jest sama treść rozmów polityków, funkcjonariuszy publicznych. Premier musi się do tego odnieść i wyjaśnić to opinii publicznej - mówi Nisztor. Zdaniem autora skandalem jest także fakt, że ktoś w ogóle nagrał polityków. - Gdzie była ochrona kontrywiadowcza i służby, które mają chronić polityków? - pyta.

Piotr Nisztor potwierdza, że redakcja wie, że takich nagrań jest znacznie więcej.

źródło: http://www.rp.pl/artykul/16,1118026-Szo ... rost-.html

[SithFrog]

Pisałem w eklezji ale zgadzam się. To pełzający zamach stanu. Dobrze byłoby (oczywiście poza odsunięciem PO od władzy) dowiedzieć się kto za tym stoi.

Chociaż większość ludzi to idioci. Zaraz się tą sprawę wyciszy i przykryje jakimś nośnym tematem. Klauzula sumienia, feministki, gender, geje, aborcja, coś TVN wymyśli. A propos:

http://i59.tinypic.com/2zf20dh.png

Cóż. News jak każdy inny.

[DaeL]

Ja bym nie miał nic przeciwko wybraniu na premiera Sienkiewicza. Widać, że jednak prawdę o nim mówiono. Bardzo sprawny analityk.

A odnośnie tego kto to wszystko ukręcił - pewno Legia. Ludki w zielonych mundurach stawiają na wujka Bronka. Ludki w niebieskich mundurach (Gwardia) trzymają z Donkiem.

[SithFrog]

Legia i Gwardia? Chyba nie nadążam. Mówisz o służbach specjalnych w wersji wojskowej i policyjnej?

[DaeL]

Tak. To taki skrót myślowy. Gwardia - służby cywilne, Legia - wojskowe. Od PRL-u się instalują przy różnych ośrodkach władzy i robią sobie podobne numery. Nic nie wskazuje na to, żeby w III RP miało być inaczej. A u wujka Bronka poinstalowało się sporo ludzi służb wojskowych.

[Crowley]

Już się zaczęło - najważniejsze jest nie to co kto mówił, ale kto to nagrał i czy legalnie. Teraz Tusk zapowie audyt w służbach odpowiedzialnych za bezpieczeństwo, żeby już nikt nikogo nie nagrał.

[DaeL]

Nie, no tekst o Hausnerze zabija:

"Wiesz jak się temu chujowi podoba, że jest piwotalny? To mu dodaje gravitasu."

Boskie.

phpBB [video]

[Razorblade]

i jeszcze jako ze w trakcie mundialu wyszlo to wiekszosc nawet o tym nie uslyszy...

[SithFrog]

Już widzę, że ważniejszy jest jakiś dyro szpitala, co jest przeciw aborcji. Lemingoza.

[Mithrandir]

taaak, a najistotniejsza kwestia w aferze jest to, ze nagrania sa nielegalne i ktos smial je upublicznic. Przykra sprawa.

[Crowley]

Pewnie zamkną właściciela restauracji albo kelnerów.

[ThimGrim]

Ja kurwa tych ludzi nie ogarniam. Rozumiem, że ktoś jest złodziejem ale czemu oni się tak wszyscy dają robić, w sensie nagrywać, podsłuchiwać itd? Ponieważ pytanie "czy to są debile" jest pytaniem retorycznym, dlatego go nie zadam...

No i ten język... Jak jakiś więzienny gryps

[SithFrog]

This:

No i ten język... Jak jakiś więzienny gryps

Poza wyjątkami to są naprawdę prostaki. Aż się wierzyć nie chce.

Jeszcze Gozdyra:

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hph ... 1836_n.png

[DaeL]

Nie wiem czy słuchacie komentarzy, ale po prostu można paść ze smiechu. Nałęcz mówi: "jestem przeciwny nagrywaniu ludzi przy jedzeniu". Wroński stwierdza, że może działanie Belki było niekonstytucyjne, ale przecież niedopuszczenie PiS-u do władzy było w interesie Polski. Niesiołowski stwierdza, że to PiS nagrywał i wszystko jest wyrwane z kontekstu. No i last but not least - Szajnfeld. Facet mówi, że nic strasznego ani wstydliwego w tych rozmowach nie ma, ale ten kto je ujawnił, działa na szkodę Polski. I że trzeba ujawnić kto nagrywał.

Sprawę najtrafniej skomentował Czarzasty: "Adam, ja przez to przeszedłem. Jesteście w tyłku."

[SithFrog]

- Premier ma jedno honorowe rozwiązanie: podanie się do dymisji. Nie ma innej możliwości - powiedział na antenie TVN24 Eugeniusz Kłopotek z PSL. Wtórowali mu politycy innych partii. - Jeśli jesteście obywatelscy, to jutro podacie się do dymisji - stwierdził Robert Biedroń. Protestował Adam Szejnfeld z PO. - Wypowiedź Kłopotka jest oderwana od rzeczywistości. Najważniejsze jest to, kto nagrał taśmy - mówił.

Nie mam pytań. Po prostu niewiary-kurwa-godne.

[ThimGrim]

Z tym ich prostactwem to bym tak nie przesadzał, bo wytworzenie takiego języka zajmuje naprawdę sporo czasu. To jest wręcz robota na pokolenia.


Jedyne co mnie martwi, to że jak się wszystko rozpirzy i rozleci i nawet jeżeli będzie się to dało poskładać, to z czego? Nie wiem czy nawet taka afera rozbetonuje beton...

[Crowley]

Szejnfelda dziś właśnie oglądałem. Niesamowity był!

Ciekawe czy nie będzie tak, że najbardziej oberwie Belka?

[SithFrog]

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kulisy-a ... tasm/hzhm8

Belka akurat powinien stanąć za to przed jakimś trybunałem. To na bank.

[ThimGrim]

Kupię sobie jutro wprost na srajpada i spędzę cały dzień w kiblu.

[peterpan]

phpBB [video]

Trochę zmanipulowane, ale zabawne

[SithFrog]

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/belka-os ... gold/rjvej

Coraz zabawniej

[Stalker1984.pl]

A ja się zastanawiam, czy te taśmy to nie robota Rosjan. Dla nich cała ta draka jest tylko na rękę. Ale to takie luźne gdybanie.

[Razorblade]

A ja się zastanawiam, czy te taśmy to nie robota Rosjan. Dla nich cała ta draka jest tylko na rękę. Ale to takie luźne gdybanie.

moze byc i ufoludkow. Ja dalej nie rozumiem ze dla kogos obecnie wazniejsze jest skad te tasmy a nie to co na nich jest...

[Crowley]

Prawda jest taka, że czyje by nie były i komu by nie zależało na ich upublicznieniu, nikt nikomu tych słów w usta nie włożył. Same wyszły.

[Crowley]

Belka akurat powinien stanąć za to przed jakimś trybunałem. To na bank.

No i właśnie nie wiem czy nie za prosto będzie z niego zrobić głównego złego i jedynego, który poniesie faktyczną odpowiedzialność. Trochę winy na Belkę, trochę gadania o tym, że nikt nie przypilnował nagrywających, trochę zastanawiania kto nagrywał i raptem się okaże, że Dolan znowu przetrwa.

[SithFrog]

moze byc i ufoludkow. Ja dalej nie rozumiem ze dla kogos obecnie wazniejsze jest skad te tasmy a nie to co na nich jest...

+1

Poza tym o Belce pisałem przy okazji. Absolutnie nie wierzę, że Sienkiewicz z własnej inicjatywy poszedł na to spotkanie i negocjował takie rzeczy bez wiedzy Dolana.

[Razorblade]

oj tam... juz NBP mowi ze to manipulacja!

[Voo]

To jest w e-kiosku czy nie jest bo temat zaczyna się od cytatu, że jest a ja nie umim znaleźć

[SithFrog]

Nie wiem skąd Wipler ma info ale podobno nagrań jest... 6h. Nie sądzę, że najmocniejsze dali na start. Będzie się działo.

[Yankes]

A ja się zastanawiam, czy te taśmy to nie robota Rosjan. Dla nich cała ta draka jest tylko na rękę. Ale to takie luźne gdybanie.

Bardzo mozliwe, mogla to byc swinia za poparcie euromajdanu, pytanie tylko czy rosyjski konsulat przyjmie podziekowania za uchylenie rabka tajemnicy

[DaeL]

Tak całkiem na marginesie. Zwróćcie uwagę, że polscy dziennikarze nie potrafią odsłuchiwać takich nagrań. Cały czas w TV puszczają stenogram, w którym Hausner jest "dygotalny" i "grawitacją sobie dodaje". Przecież to jest kompletnie bez sensu. Wystarczy 2-3 razy przesłuchać, żeby usłyszeć, że mówią "piwotalny" (czyli - obrotowy, zmieniający pozycję) i "gravitasu" (czyli - znaczenia, wagi).

[Crowley]

DaeL, wymagasz od dziennikarzy, żeby robili coś więcej oprócz odczytywania tekstów, które im ktoś podsuwa. To tak jakbyś od posłów oczekiwał inteligencji i uczciwości.

[Cherryy]

Serio gdzieś ktoś to tak "przetłumaczył"? Nieźle. Widzę, że możemy oczekiwać rzeczowych analiz.

[Crowley]

Na pewno na TVP Info i na TVN rano takie tłumaczenie było. Sam widziałem. Będzie jak z tymi zapisami z kabiny tupolewa. Każdy usłyszy co chce. ,

To jest w e-kiosku czy nie jest bo temat zaczyna się od cytatu, że jest a ja nie umim znaleźć

Ktoś gdzieś pisał, ze usunęli z e-kiosku ale nie wiem czemu i czy na pewno.

http://www.nbp.pl/home.aspx?f=/aktualno ... 06-15.html
Tłumaczenie NBP.

[peterpan]

BTW, zauwazyliscie ze PiS nie rzuca oficjalnego stanowiska? Ciekawy jestem na co czekaja

[Stalker1984.pl]

To kto przygotował taśmy, to również istotny temat. Bo pokazuje komu zależy na dokopaniu obecnej ekipie. Choć wiadomo, że na razie bardziej emocjonujące jest oczekiwanie na reakcje Donka. Ale ja spodziewam się, że znowu będzie z dużej chmury mały deszcz i media odpuszczą PO. Teraz pozostaje czekać na jakiś temat zastępczy... Dawno nie wspominano o gejach, gender i dopalaczach A PIS pewnie czeka z reakcją by móc przejechać się walcem po konferencji Tuska i spółki.

[Crowley]

To kto przygotował taśmy, to również istotny temat. Bo pokazuje komu zależy na dokopaniu obecnej ekipie.

Hmmm, myślę, że paru by się znalazło. Nawet ja bym się łapał.

[peterpan]

to fakt. za wielu wrogow na raz. ktorys platformers juz powiedzial ze to robota IV RP I PiS

[DaeL]

[SithFrog]

Ten Nitras to tak ironicznie czy jest debilem?

Stalker: koleś co jakiś czas wchodzi na drzewo i podgląda laskę. Raz wszedł, a tam widzi: inny ją gwałci. Zadzwonił na policję. I teraz policja może zawinąć gwałciciela albo zacząć od zadawania pytań co koleś robił na drzewie.

Tak mniej więcej widzę teraz te pytania "ważne skąd taśmy"

Co ciekawe: nie wiem czy jest jakiś związek ale może to nie jest przypadek, że gówno wpadło w wentylator zaraz po zadymie z Kwachem i nieudanym "odimmunitetowaniem" Kamińskiego?

[Sobies]

Stawiam dużą kasę, że z tej afery nic nie będzie. Zaraz Boguś z BMW M3, profesor "anty aborcja", dziecko upieczone w samochodzie w czasie upału i Madzia zabita przez znachora zatłumi wszystko.

[Stalker1984.pl]

Ten Nitras to tak ironicznie czy jest debilem?

Stalker: koleś co jakiś czas wchodzi na drzewo i podgląda laskę. Raz wszedł, a tam widzi: inny ją gwałci. Zadzwonił na policję. I teraz policja może zawinąć gwałciciela albo zacząć od zadawania pytań co koleś robił na drzewie.

Tak mniej więcej widzę teraz te pytania "ważne skąd taśmy"



Co ciekawe: nie wiem czy jest jakiś związek ale może to nie jest przypadek, że gówno wpadło w wentylator zaraz po zadymie z Kwachem i nieudanym "odimmunitetowaniem" Kamińskiego?

Wiesz Sith, twoja analogia byłaby na miejscu, gdyby taśmy wypłynęły tuż po dymisji Rostowskiego A podobno one krążyły już od jakiegoś czasu. Więc twój podglądacz zadzwonił do policji pół roku po fakcie Więc policja powinna zamknąć obu panów z twojej analogii A ten zbieg okoliczności, iż taśmy pojawiły się po skutecznej obronie Kamińskiego, jest tak jak zwykle w naszym kraju niezwykle przypadkowy Jutro fajnie będzie popatrzyć jak Donek będzie się gimnastykował przed kamerami

[DaeL]

Ten Nitras to tak ironicznie czy jest debilem?

Jest ważnym politykiem Platformy Obywatelskiej. Do niedawna europarlamentarzystą, a wkrótce - jak sądzę - znów posłem.

[Crowley]

Czyli jednak debil. Też się zastanawiałem czy to nie był jakiś sarkazm ale widać niekoniecznie.

[Voo]

Póki co nie jestem w stanie wykrzesać z siebie ani odrobiny oburzenia, zaskoczenia czy choćby zdziwienia. To wszystko tak doskonale wpasowuje się w moje i pewnie nie tylko moje wyobrażenie o polityce, że moge tylko wzruszyć ramionami. Tak się kręci te lody, tak zapewne postępuje każda opcja będąca u władzy, może ktoś cyniczny mógłby powiedzieć, że właśnie na tym to wszystko polega. Nie tłumaczę, nie wybielam, nie spłycam, nie umniejszam sprawie ale czuję sie troche tak, jakby ktoś zaaferowany i podekscytowany złapał mnie za ręke i krzyknał, że słodzi się cukrem a nie solą, szok!

Ktoś jest czym zaskoczony, zdziwony, oburzony językiem? My także uważamy się za ludzi inteligentnych a pomyślcie jak czasem rozmawiamy na luzie z kumplami w nieformalnych sytuacjach. A że o ważnych sprawach panstwowych i politycznych? No cóż, dla tych ludzi to praca, codzienność, układy, prywatne interesy (czyli w sumie też praca)

Teraz wybierzemy innych, którzy będą toczyc takie same rozmowy, tylko nie w restauracji u Sowy.

Jedyne co mnie wkurzyło to właśnie to, że dali się tak podejść jak dzieci, że najwyższa władza w państwie jest słabsza niż w ogóle mógłbym się spodziewać. Że niby są tacy "nieśmiertelni" a jednak tacy ciency... Wolałem sobie to wszystko wyobrażać niż mieć pewność.

[SithFrog]

http://wyborcza.pl/1,75968,16161191,Afera_jezykowa.html

Mistrz świata. Straciłem do niego resztki szacunku.

[ThimGrim]

Okej, przeczytałem tego artykuła, stenogramy w zasadzie. Aha, Dael, w wersji gazety wyborczej też jest dygotalny. Nie wiem, ja tam najlepszego słuchu nie ma więc się nie wypowiadam.

W każdym razie do Donka bym zastzeżeń nie miał, bo on się w całym tym artykule rysuje jako w ogóle nieznacząca postać, która:

a) albo nic na X temat nie wie, nie ma pojęcia co się do okoła niego dzieje (albo nie chce mieć)
b) boi się coś zrobić, w sensie podjąć jakąś decyzję itd.
c) służy so wypusczania przed kamery

To c) chyba nawet wszyscy uczestnicy dyskusji potwierdzają, włącznie z Nowakiem, który swoją drogą wyrasta na drugiego po Donku dekla w tej sprawie.

Ale co tu dużo mówić, Sienkiewicz i Belka mówią papa, jeżeli rzeczywiście sprawa miała taki przebieg jaki się rysuje, czyli że nakręcili sprawę z Rostowskim i NBP. Ale z drugiej strony... Ja bym z całej afery nie robił "największej afery od czasów ukrzyżowania Jezusa/ zmartwychwstania Łazarza". Ktoś musi za to beknąć, ale wątpie żeby to był cały rząd z premierem na czele. Bardziej mnie martwii to, że ja się w sumie chyba ze wszystkimi opiniami i dyskutantami opisującymi Polskę w knajpie Sowa zgadzam... Choć akurat to "państwo na papierze", jak to powiedział Sienkiewicz, to raczej pożywka dla mediów, bo to imho jest trochę wyrwane z kontekstu, albo przynajmniej funkcja tego zdania ma inne znaczenie po zapoznaniu się z pozostałymi poglądami ekipy Belka i Sienkiewicz zamieszczonymi w tym artykule.

Wciąż oczywiście pozostają pytania kto kogo tam wysłał i kto kogo podsłuchiwał, ale to tak jakby osobny temat. Kto kogo nagrywał jest ważne o tyle, że ktoś będzie musiał odpowiedzieć za nielegalny (chyba) podsłuch.

Ps.

SC: Co ma wspólnego Rostowski ze Smoleńskiem?
MB: No nic, ale ma Tusk. [...]

PiS za 3,2,1,...

Ps.2. Słyszałem, że Kaczor nie będzie zekał na to co powie premier tylko robi konferencję 2 godziny przed nim.

[Jerod]

http://wyborcza.pl/1,75968,16161221,Na_ ... zyscy.html

Czuję się jakbym znów czytał "Dolinę nicości".

[SithFrog]

Choć akurat to "państwo na papierze", jak to powiedział Sienkiewicz, to raczej pożywka dla mediów, bo to imho jest trochę wyrwane z kontekstu, albo przynajmniej funkcja tego zdania ma inne znaczenie po zapoznaniu się z pozostałymi poglądami ekipy Belka i Sienkiewicz zamieszczonymi w tym artykule.

Możesz wyjaśnić co w takim razie miał na myśli minister spraw wew. mówiąc takie rzeczy? Bardzo jestem ciekaw.

[peterpan]

napawde zabo spodziewales sie czegokolwiek innego po zakowskim?