Eklezja, czyli luźno o polityce.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 17 lutego 2016, o 21:18

SithFrog pisze:Jak każdy chwalący ten pomysł zapominasz Dael o kosztach. Ile kosztuje redystrybucja 500pln? Ilu nowych urzędników będzie trzeba?

17,2 mld w pierwszym roku, potem pewnie bliżej 20 mld. A odłożone ma być nawet 22 mld - na wypadek jakby dramatycznie wzrosła dzietność. To jest oczywiście bardzo duża skala redystrybucji. Dla porównania - na pomoc społeczną wydajemy łącznie ok. 40 mld zł.

Natomiast - i to jest z jednej strony śmieszne, z drugiej tragiczne - podobno gdyby program nie miał charakteru redystrybucji, ale ulgi podatkowej, to ogólny koszt byłby wyższy. Bo w obecnej formie to idzie przez samorządy, które mają dostęp do stosownych danych, infrastrukturę do weryfikacji zgłoszeń i wypłacania świadczeń, itd... Natomiast gdyby programem zajmował się fiskus, to pewnie na dzień dobry byśmy się dowiedzieli, że urzędy skarbowe zatrudniły kilka tysięcy ludzi, do sprawdzania, czy gość co chce ulgę, na serio ma tę trójkę dzieci.

Abstrahuję już od faktu, że zachęta natychmiastowa (500 zeta miesięcznie) jest po prostu skuteczniejsza od zachęty odłożonej w czasie (zwrot podatku).

DaeL · Post autor: **DaeL** » 17 lutego 2016, o 21:20

Matthias pisze:Może dorzucę jeszcze swoje 3 centy - w Kanadzie powstał termin DINKS - double income, no kids - bezdzietne pary. Rzucają się w oczy, bo z reguły jeżdżą wypasionymi samochodami i mają duże domy. Jest ich coraz więcej, chociaż też coraz więcej zarabiają.

Także IMHO to nie pieniądze motywują do posiadania dzieci, a raczej to wszystko, o czym Voo pisał wcześniej + czynniki kulturowe, że teraz jesteś bardziej cool jak imprezujesz i jeździsz BMW, niż jak masz dzieci. Do tego dochodzi ogromna presja na wychowujących dzieci, że trzeba zadbać o pierdyliard czynników wychowawczych, których samo przeglądanie skutecznie zniechęca do dalszej prokreacji.

Kasa na dzieci zawsze się przyda, ale nikogo nie przekona do rodzenia.

OK, ale z drugiej strony Polki za granicą mają statystycznie rzecz biorąc więcej dzieci niż w Polsce. Nawet jeśli są na zgniłym kapitalistycznym zachodzie, który zachęca do egoistycznej konsumpcji. Dla tego myślę, że efekt może jednak być bardzo istotny.

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 17 lutego 2016, o 21:37

DaeL pisze:że urzędy skarbowe zatrudniły kilka tysięcy ludzi, do sprawdzania, czy gość co chce ulgę, na serio ma tę trójkę dzieci.

Szacuje się że do 500+ zostanie zatrudnionych 7000 urzędników i tak.

snt · Post autor: **snt** » 17 lutego 2016, o 21:45

DaeL pisze:Abstrahuję już od faktu, że zachęta natychmiastowa (500 zeta miesięcznie) jest po prostu skuteczniejsza od zachęty odłożonej w czasie (zwrot podatku).

Ale ulga podatkowa brzmi bardziej wolnorynkowo

I myślę, że wielu ludzi kłuje w oczy właśnie ta jawna redystrybucja w przypadku 500+.

zodi · Post autor: **zodi** » 17 lutego 2016, o 22:02

DaeL pisze: Bo w obecnej formie to idzie przez samorządy, które mają dostęp do stosownych danych, infrastrukturę do weryfikacji zgłoszeń i wypłacania świadczeń, itd...

Uwierz mi, samorządy nie są na to gotowe...

Infrastruktura, obsługa... bitch please...

snt · Post autor: **snt** » 18 lutego 2016, o 08:51

http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/7,1 ... #BoxBizImg

Dzięki PiS rośnie giełda!

Crowley · Post autor: **Crowley** » 18 lutego 2016, o 21:21

DaeL pisze:Natomiast gdyby programem zajmował się fiskus, to pewnie na dzień dobry byśmy się dowiedzieli, że urzędy skarbowe zatrudniły kilka tysięcy ludzi, do sprawdzania, czy gość co chce ulgę, na serio ma tę trójkę dzieci.

Bez przesady. Przecież ulga na dzieci funkcjonuje cały czas i ma się dobrze. I od niedawna ma różną wysokość w zależności od liczby dzieci w rodzinie z tego co kojarzę. Po prostu podajesz pesel dziecka i już. Od razu masz z automatu datę urodzenia. A jak rozliczasz się z małżonkiem, to i dochód na głowę automatycznie się wylicza. Proste jak sranie.

snt · Post autor: **snt** » 18 lutego 2016, o 21:35

Crowley pisze:Proste jak sranie.

To nie zawsze jest takie proste

grel3gargamel · Post autor: **grel3gargamel** » 19 lutego 2016, o 16:00

Wiem, że wszyscy o Wałęsie, ale pisano tu, że ustawa inwigilacyjna musiała być wprowadzona w takiej formie, bo tak wynika w wyroku TK. RPO najwyraźniej się nie zgadza i posyła wniosek do TK https://www.rpo.gov.pl/sites/default/fi ... acyjna.pdf stwierdzając między innymi, że ustawodawca odwołuje się do zakwestionowanych już przepisów

.

Oczywiście w praktyce może to nie mieć żadnego znaczenia, bo wiele wskazuje, że wyroki TK będą zwyczajnie ignorowane

Crowley · Post autor: **Crowley** » 20 lutego 2016, o 00:14

http://www.tvp.info/24095046/pomnik-smo ... w-odwolany

Myślę, że papieża też należałoby odwołać, bo nie chce do nas na normalną pielgrzymkę przylecieć.

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 22 lutego 2016, o 11:04

Szydło na szczycie Rady Europejskiej wywalczyła spokój dla naszych emigrantów w WB (nie zostaną objęci cieciami socjala) i podobno postawiła Camerona pod ścianą wydłużając całe spotkanie. Onet milczy (jest za to dotacja dla Rydzyka na headzie), a wyborcza próbuje mnie przekonać, że tak naprawdę to PiS już nawet rozmontowuje integrację europejską, zaraz po tym jak zmiażdżył demokracje w kraju.

boncek · Post autor: **boncek** » 22 lutego 2016, o 11:55

Możesz do tej wyliczanki dorzucić jeszcze Rzeczpospolitą, bo Szułdrzyński dziś w Toku też się specjalnie pozytywnie nie wypowiadał się o udziale PiS i pani premier w tym szczycie.

Crowley · Post autor: **Crowley** » 23 lutego 2016, o 00:19

Ale z tym Rydzykiem to jest bezczelność i kurestwo. Skoro się nie dało z budżetu, to nagle państwowy fundusz zawiera ugodę z Lux Veritatis i włala, 26 baniek wpłynie na konto Ojca Tranzystora. Szmaciarze.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 23 lutego 2016, o 01:38

No dobra Crow. Ale lepiej ugoda teraz czy potencjalnie doplacac jeszcze za odsetki?

I tak, zadna kasa tam.nie powinna isc tylko to akurat jest efekt balaganu i "na zlosc poprzednikom zagram chuja"

LLothar · Post autor: **LLothar** » 23 lutego 2016, o 07:23

Sądy w Polsce są bardzo przychylne państwu. Szansa na zarządzenie pełnego rzadanego odszkodowania była bliska zeru.

Poza tym ugoda jest zawsze pomiędzy, wiec w tym przypadku byłoby to jakies 15mln, a nie pełna suma. Iść na ugodę żeby zaoszczędzić potencjalnie odsetki? Bitch please

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 23 lutego 2016, o 08:07

Zaraz zaraz, Razor ma rację. Z odsetkami to było 40 baniek na dziś dzień. Sądy może i są (są?) przychylne państwu, ale wczorajszy odczyt był dość jednoznaczny. Umowa została zerwana bezpodstawnie.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 23 lutego 2016, o 08:51

LLothar pisze:Sądy w Polsce są bardzo przychylne państwu. Szansa na zarządzenie pełnego rzadanego odszkodowania była bliska zeru.

Poza tym ugoda jest zawsze pomiędzy, wiec w tym przypadku byłoby to jakies 15mln, a nie pełna suma. Iść na ugodę żeby zaoszczędzić potencjalnie odsetki? Bitch please

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

Noooo... sady w Polsce akurat sa bardzo przychylne panstwu jak sie nie tlucze z KK. W przeciwnym wypadku sa bardzo przyjazne KK

.

Jeszcze raz - dla mnie sama pierwotna opcja byla nie bardzo, zerwanie jej przez PO to ruch polityczny do obrony tylko w upartyjnionym sadownictwie.

Czy suma 15 mln czy 26 mln dla budzetu akkurat jest "az tak" znaczaca? Nie bardziej niz 26 a potencjalne 40 mln (ktore by roslo). Wiec... sama ugoda nie taka glupia choc polityczna. Pierwotne podstawy i anulowanie tej decyzji natomiast to czyste narazanie panstwa na strate i za to powinien beknac zarowno pierwszy rzad PiSu jak i rzad PO. Tym bardziej ze podstawy pewnie by sie znalazly, a bylo jak zawsze: nie bo nie i chuja nam zrobicie.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 23 lutego 2016, o 09:04

ok, nie znalem faktow 40mln vs 26mln, wiec wracam do opcji "w sumie to nie wiem"

LLothar · Post autor: **LLothar** » 23 lutego 2016, o 18:12

Fajny burdel ze stadnina koni arabskich. Poprzedni prezes byl tam od 1974 roku, prezesem zostal 14 lat temu. No ale teraz jest #dobrazmiana i prezesem został człowiek, który co prawda nie miał styczności z końmi, ale "czuje że to będzie jego nowe hobby".

Fajno.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... Czolka3Img

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 23 lutego 2016, o 19:15

https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/roln ... -koni.html

Obowiązkowy komentarz: poczytaj raport

LLothar · Post autor: **LLothar** » 23 lutego 2016, o 19:20

SithFrog pisze:https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/roln ... -koni.html

Obowiązkowy komentarz: poczytaj raport

Czyli jak NIK da kiepska ocene Policji, to Komendantem Głównym Policji zostanie strażak albo leśnik. Roger that.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 23 lutego 2016, o 19:23

LLothar pisze:Czyli jak NIK da kiepska ocene Policji, to Komendantem Głównym Policji zostanie strażak albo leśnik. Roger that.

Nie wiem jakie trzeba mieć kompetencje, żeby zarządzać stadniną koni, nie znam się. Podaję tylko co mogło być przyczyną odwołania dotychczasowej ekipy. A co do tego co sugerujesz - u nas pokutuje takie idiotyczne przekonanie, że najlepszym, dyrektorem szpitala czy ministrem zdrowia będzie lekarz.

Znam świetnych Project Managerów, którzy wiedzą o kodowaniu tyle, że się programuje coś tam, gdzieś tam i ma działać.

grel3gargamel · Post autor: **grel3gargamel** » 23 lutego 2016, o 19:43

Niby tak, ale ja pamiętam jak się śmiano z Muchy i losowania drużyn do Superpucharu

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 23 lutego 2016, o 19:51

i trzeciej ligi hokeja. ale to akurat był istny kabaret (z tą Muchą) - wyszywanie ładnej pacynki na sztandar najbardziej zabetonowanego resortu w kraju.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 23 lutego 2016, o 19:53

Otóż to grel. Co innego śmiać się z PO, co innego z PiSu. Cięzko porównywać dwie sytuacje. Tam miałeś antypolaków i sprzedawczyków, tu prawdziwych patriotów, AKowców bez mała.

Zolt · Post autor: **Zolt** » 23 lutego 2016, o 20:02

Pquelim pisze:i trzeciej ligi hokeja. ale to akurat był istny kabaret (z tą Muchą) - wyszywanie ładnej pacynki na sztandar najbardziej zabetonowanego resortu w kraju.

Co bylo o tyle zabawne, ze sa trzy ligi hokeja

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 23 lutego 2016, o 20:06

SithFrog pisze:Znam świetnych Project Managerów, którzy wiedzą o kodowaniu tyle, że się programuje coś tam, gdzieś tam i ma działać.

That triggers me. Szczerze. Zdecydowana większość PM'ów be z informatycznego przeszkolenia, to ludzie, którzy nie nadają się do pracy jako PM w informatyce.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 23 lutego 2016, o 20:11

grel3gargamel pisze: Niby tak, ale ja pamiętam jak się śmiano z Muchy i losowania drużyn do Superpucharu

Ale gwoli ścisłości - w przypadku pani Muchy powodem rozbawienia nie było to, że ministrem została nie-sportsmenka, nie-trenerka czy nie-menadżer. Powodem rozbawienia było to, że zaliczyła wtopy wynikające z niewiedzy na temat spraw leżących w jej kompetencjach, a jednocześnie dość elementarnych. Nowy dyrektor stadniny mógłby się podobnie skompromitować, gdyby na przykład publicznie zapytał "kto to jest ta Pardubicka?"

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 23 lutego 2016, o 20:12

Otóż to grel. Co innego śmiać się z PO, co innego z PiSu. Cięzko porównywać dwie sytuacje. Tam miałeś antypolaków i sprzedawczyków, tu prawdziwych patriotów, AKowców bez mała.

ten resort jest tak samo zabetonowany i dzisiaj. Aktualnie słupem jest jakiś podrzędny krajowy sprinter, którego nikt nie kojarzy. Taki Sobieś, tylko trochę starszy, bo świeżo po trzydziestce.
A rozwalenie zmiazdzonego przez NIK układu z tymi koniami i zastapienie go swoim układem jest dokładnie tak samo lepsze, jak wszystkie inne wymiany na panstwowych stanowiskach pod klucz polityczny. mnie to w ogóle nie rusza, bo wszyscy to robili, robić będą i tyle. to nie jest kwestia lepszej zmiany, to problem ze skorumpowana klasa polityczna w kraju. problem holistyczny, dotyczący wszystkich - od lewa do prawa.
więc proszę Turtles skup się na tym co ludzie faktycznie piszą, a nie na tym co Ci podpowiada głowa.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 23 lutego 2016, o 21:00

grel3gargamel pisze:Niby tak, ale ja pamiętam jak się śmiano z Muchy i losowania drużyn do Superpucharu

No więc nie widzę analogii, bo:

DaeL pisze:w przypadku pani Muchy powodem rozbawienia nie było to, że ministrem została nie-sportsmenka, nie-trenerka czy nie-menadżer. Powodem rozbawienia było to, że zaliczyła wtopy wynikające z niewiedzy na temat spraw leżących w jej kompetencjach, a jednocześnie dość elementarnych. Nowy dyrektor stadniny mógłby się podobnie skompromitować, gdyby na przykład publicznie zapytał "kto to jest ta Pardubicka?"

A Rzuff jak zwykle swoje i wszędzie widzi pisowskie inspiracje i dla niego każda dowolna sytuacja jest porównywalna, a jak nie jest to jesteś z PiSu

Jutsi: co ja poradzę, że na takich trafiasz.

grel3gargamel · Post autor: **grel3gargamel** » 23 lutego 2016, o 22:05

Eeee? Kompetencją ministra sportu jest system rozgrywek piłkarskich? O hokeju nie wspominam, bo to niepoważne

Wobec Muchy od początku wysuwano zarzuty, że nie zna się na sporcie (nie zważając na to, że sport zawodowy jest tylko jednym z obszarów zainteresowania ministerstwa) tak jak dyrektor stadniny nie zna się na koniach

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 23 lutego 2016, o 22:36

grel3gargamel pisze:Wobec Muchy od początku wysuwano zarzuty, że nie zna się na sporcie (nie zważając na to, że sport zawodowy jest tylko jednym z obszarów zainteresowania ministerstwa) tak jak dyrektor stadniny nie zna się na koniach

No to albo rybka albo pipka. Wyciągasz akcję z superpucharem an dzień dobry, a teraz mówisz, ze od początku zarzucano brak kompetencji...

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 24 lutego 2016, o 00:08

Dodam jeszcze ze mimo wszystko skala jest jak "kierownik sklepu ze spozywka na osiedlu" a "kierownik korporacji zwacej sie Lidl/Biedronka/Tesco/cokolwiek innego"

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 28 lutego 2016, o 22:44

Mój ulubiony fragment:

Gdy w TVP Żakowski zarzucił Ziemkiewiczowi, że ludzie jego pokroju, którzy w czasach PRL nie byli w opozycji, próbują niszczyć postać Wałęsy, RAZ odpowiedział, że był wtedy w podstawówce. Na uwagę Żakowskiego, że to nieprawda, stwierdził, że był jednak w liceum. Żakowski znów się obruszył się i wyszło na to, że Ziemkiewicz jednak studiował. Urodzony w 1964 roku rzeczywiście zdążył skończyć studia i trzymać się z dala od polityki czy jakiejkolwiek inne formy walki z reżimem.

http://m.krytykapolityczna.pl/felietony ... emkiewicza

peterpan · Post autor: **peterpan** » 28 lutego 2016, o 22:51

Gdy w TVP Żakowski zarzucił Ziemkiewiczowi, że ludzie jego pokroju, którzy w czasach PRL nie byli w opozycji, próbują niszczyć postać Wałęsy, RAZ odpowiedział, że był wtedy w podstawówce. Na uwagę Żakowskiego, że to nieprawda, stwierdził, że był jednak w liceum. Żakowski znów się obruszył się i wyszło na to, że Ziemkiewicz jednak studiował. Urodzony w 1964 roku rzeczywiście zdążył skończyć studia i trzymać się z dala od polityki czy jakiejkolwiek inne formy walki z reżimem.

Oglądałem i mogę odpowiedzieć - Ziemkiewicz mówiąc o podstawówce odniósł się do lat siedemdziesiątych o których była mowa w kontekście donosów Wałęsy. Potem się zreflektował mówiąc o latach 80-81 jako o liceum, a potem Żakowski dociągnął to do końca PRL, kiedy rzeczywiście był po studiach.

Ale czy brak działań w latach 87-89 dyskwalifikuje z wszelkiej krytyki?

DaeL · Post autor: **DaeL** » 28 lutego 2016, o 22:57

peterpan pisze:Oglądałem i mogę odpowiedzieć - Ziemkiewicz mówiąc o podstawówce odniósł się do lat siedemdziesiątych o których była mowa w kontekście donosów Wałęsy. Potem się zreflektował mówiąc o latach 80-81 jako o liceum, a potem Żakowski dociągnął to do końca PRL, kiedy rzeczywiście był po studiach.

Powinien ustalić jedną wersję tego co robił za komuny, a nie ściemniać, że przez 20 lat do trzech różnych szkół chodził.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 28 lutego 2016, o 23:03

peterpan pisze:
Ale czy brak działań w latach 87-89 dyskwalifikuje z wszelkiej krytyki?

Nie. Ale to po prostu głupio wygląda, kiedy pajac, który chował się po kątach, byle tylko nie mieć nic wspólnego z działalnością anty-PRLowską, mówi "phi! Co z tego Wałęsy za bohater".

Zolt · Post autor: **Zolt** » 28 lutego 2016, o 23:10

DaeL pisze:
peterpan pisze:Oglądałem i mogę odpowiedzieć - Ziemkiewicz mówiąc o podstawówce odniósł się do lat siedemdziesiątych o których była mowa w kontekście donosów Wałęsy. Potem się zreflektował mówiąc o latach 80-81 jako o liceum, a potem Żakowski dociągnął to do końca PRL, kiedy rzeczywiście był po studiach.
Powinien ustalić jedną wersję tego co robił za komuny, a nie ściemniać, że przez 20 lat do trzech różnych szkół chodził.

niech lepiej powie gdzie był w 68-mym!

peterpan · Post autor: **peterpan** » 28 lutego 2016, o 23:10

ThimGrim pisze:
peterpan pisze:
Ale czy brak działań w latach 87-89 dyskwalifikuje z wszelkiej krytyki?
Nie. Ale to po prostu głupio wygląda, kiedy pajac, który chował się po kątach, byle tylko nie mieć nic wspólnego z działalnością anty-PRLowską, mówi "phi! Co z tego Wałęsy za bohater".

W 70 roku, czyli pierwszy raz kiedy Wałęsa ma działalność antykomunistyczną (teoretycznie, bo tylko na podstawie własnej relacji) ma 27 lat. W 1980 ma 37. Ziemkiewicz w 1989 ma 25. Argumenty wiekowe są inwalidą.

peterpan · Post autor: **peterpan** » 28 lutego 2016, o 23:14

Zolt pisze:
DaeL pisze:
peterpan pisze:Oglądałem i mogę odpowiedzieć - Ziemkiewicz mówiąc o podstawówce odniósł się do lat siedemdziesiątych o których była mowa w kontekście donosów Wałęsy. Potem się zreflektował mówiąc o latach 80-81 jako o liceum, a potem Żakowski dociągnął to do końca PRL, kiedy rzeczywiście był po studiach.
Powinien ustalić jedną wersję tego co robił za komuny, a nie ściemniać, że przez 20 lat do trzech różnych szkół chodził.
niech lepiej powie gdzie był w 68-mym!

Tak na marginesie: Cenckiewicz na podstawie relacji osób które słuchały Wałęsy twierdzi, że Wałęsa bił wtedy studentów

Mithrandir · Post autor: **Mithrandir** » 28 lutego 2016, o 23:55

https://pbs.twimg.com/media/CcVCqq5WoAACUxo.jpg:large

to tak apropo tych bzdur Kapeli, znanego chyba tylko z tego, że kiedyś zgłosił do prokuratury zawiadomienie na RAZa, że ten obraził papieża. Trochę żałosna próba zaistnienia przez grafomana, którego największym osiągnięciem jest "wygranie pierwszego slamu" w jednej z hipsterskich knajp. Wart mistrza Żakowskiego. Jak na razie RAZ zlał go ciepłym moczem, w pełni adekwatna reakcja.
Fakt, że Thim to podchwycił, śmiem uznać za przejaw tollowej lojalności

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 29 lutego 2016, o 09:19

Cóż mi wypada napisać. Myliłem się. RAZ to znany działacz podziemia, a Jaś zaczepia tylko ludzi na siłowni.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 29 lutego 2016, o 19:18

ThimGrim pisze:Cóż mi wypada napisać. Myliłem się. RAZ to znany działacz podziemia, a Jaś zaczepia tylko ludzi na siłowni.

To jest teraz dyżurna narracja

Nie żyłeś w tamtych czasach, nie byłeś tam, zamknij ryj. Żyłeś, ale nie walczyłeś razem z Wałęsą, tylko trzymałeś się z bok? Żryj gruz. Żyłeś i walczyłeś z Wałęsą, ale nie donosiłeś (Walentynowicz)? Wypierdalaj.

Wychodzi na to, że Wałęsę krytykować może tylko Wałęsa

Lemingoza wyższych lotów.

Spróbuj kiedyś skrytykować jakiś marsz ONRowców Thim to też Ci powiemy, że skoro nie byłeś to zawrzyj gębę

Serio, ta obrona Wałęsy jest już prawie tak groteskowa jak te farmazony, które wygaduje główny bohater.

Nie można powiedzieć, że Wałęsa chujowo się zachował dawno temu (89-90) i do teraz się zachowuje, bo kłamie i niszczy ludzi, którzy głoszą niepopularną mu PRAWDĘ. Bo wtedy nie byliśmy tam. Aha. Stalina też nie oceniajmy, bo nie żyliśmy w tamtych czasach

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 29 lutego 2016, o 20:22

... a o Neronie to może najwyżej Voo wspominać.

A tak na serio, to politycy zawsze próbują zamknąć usta przeciwnikom i każdy powód jest dobry. Niestety na tym etapie nie ma szans na przeprowadzenie rzeczowej dyskusji.

A ja cały czas nie rozumiem, co do tego wszystkiego ma Kaczyński... Że niby skorzystał, ale tak na prawdę to chyba najwięcej na tym skorzystał KOD, bo to chyba ożywiło ich podupadające manifestacje...

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 29 lutego 2016, o 20:43

SithFrog pisze:
ThimGrim pisze:
Spróbuj kiedyś skrytykować jakiś marsz ONRowców Thim to też Ci powiemy, że skoro nie byłeś to zawrzyj gębę

Lol, wypij jakieś ziółka Sith, bo widzisz rzeczy, których nie napisałem.

snt · Post autor: **snt** » 29 lutego 2016, o 20:49

Matthias[Wlkp] pisze:A ja cały czas nie rozumiem, co do tego wszystkiego ma Kaczyński... Że niby skorzystał, ale tak na prawdę to chyba najwięcej na tym skorzystał KOD, bo to chyba ożywiło ich podupadające manifestacje...

Najgorsze jest to, że Kaczor w tej sprawie nienawistnie milczy... Co w sumie potwierdza tylko, że to on za wszystkim stoi

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 29 lutego 2016, o 20:49

"Nie. Ale to po prostu głupio wygląda, kiedy pajac, który chował się po kątach, byle tylko nie mieć nic wspólnego z działalnością anty-PRLowską, mówi "phi! Co z tego Wałęsy za bohater"

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 29 lutego 2016, o 20:55

"Nie" co, drogi Sithu?

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 29 lutego 2016, o 21:02

ThimGrim pisze:"Nie" co, drogi Sithu?

Takie śmieszne znaczki typu "" oznaczają cytat.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 29 lutego 2016, o 21:44

Niekoniecznie.