Szafa Kiszczaka

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 21 lutego 2016, o 20:10

w tvnie juz wiadomo, ze wszystko sfałszowane.
zaraz ogladam wiadomosci.

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 21 lutego 2016, o 20:22

Sto lat bym myślał i bym tego nie wymyślił. Teczka Wałęsy w Szafie Kiszczaka to efekt układu PiS i ex-UB. Jako, że gramy w Va banque, używamy formy pytającej, żeby nikt nas nie pozwał.

snt · Post autor: **snt** » 21 lutego 2016, o 20:43

Matthias[Wlkp] pisze:Sto lat bym myślał i bym tego nie wymyślił. Teczka Wałęsy w Szafie Kiszczaka to efekt układu PiS i ex-UB. Jako, że gramy w Va banque, używamy formy pytającej, żeby nikt nas nie pozwał.

Sie nie śmiej. Sam pomyśl - kto skorzystał. Przypadek? Nie sądzę.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 22 lutego 2016, o 00:34

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 22 lutego 2016, o 04:45

Niniejszym sprawa staje się religijna. Wierzymy jednym albo drugim...

DaeL · Post autor: **DaeL** » 22 lutego 2016, o 14:07

Są donosy na kolegów, są pokwitowania odbioru pieniędzy (częste), jest zobowiązanie do współpracy.

Jest też uroczy wałęsizm - "psełdonim".

Obrazek

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 22 lutego 2016, o 14:32

8olek - pisał |33t$p34kiem zanim było to modne

A na poważnie - skąd to jest?

DaeL · Post autor: **DaeL** » 22 lutego 2016, o 14:44

Dzisiaj IPN dał te dokumenty do wglądu. Dziennikarze pstrykają fotki.

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 22 lutego 2016, o 15:24

Rzuć jeszcze jakąś znaną próbką pisma Wałęsy, żeby forumowi grafologowie mogli zbadać autentyczność.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 22 lutego 2016, o 15:27

DaeL · Post autor: **DaeL** » 22 lutego 2016, o 15:32

Matthias pisze:Rzuć jeszcze jakąś znaną próbką pisma Wałęsy, żeby forumowi grafologowie mogli zbadać autentyczność.

Jeśli forumowi grafologowie potrzebują tylko jednej próbki pisma, a nie przekroju próbek, to słabi z nich grafologowie.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 22 lutego 2016, o 15:36

Ale są donosy? Bo wpolityce.pl mówi o lojalce i pokwitowaniach odbioru pieniędzy.

snt · Post autor: **snt** » 22 lutego 2016, o 15:37

Na forum prędzej znajdziesz grafomanów niźli grafologów.

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 22 lutego 2016, o 15:53

DaeL pisze:
Matthias pisze:Rzuć jeszcze jakąś znaną próbką pisma Wałęsy, żeby forumowi grafologowie mogli zbadać autentyczność.
Jeśli forumowi grafologowie potrzebują tylko jednej próbki pisma, a nie przekroju próbek, to słabi z nich grafologowie.

Mea culpa. Poprawiam się.

Rzuć proszę przekrojem próbek pisma Wałęsy (sam googlałem i nie znalazłem

), żeby rzesza forumowych grafologów (i grafomanów) mogła się wypowiedzieć na temat autentyczności tych dokumentów.

Rzuff - jeszcze wszystkiego nie opublikowali. Tego jest prawie 300 stron. Nie znalazłem jeszcze żadnego pełnego opisu wszystkich dokumentów.

BTW, czekamy jeszcze na seks-taśmę:

http://www.fakt.pl/politycy/lech-walesa ... 12845.html

LLothar · Post autor: **LLothar** » 22 lutego 2016, o 15:59

Jak dla mnie w Pospisie "Wałęsa" w fotce DaeLa oba "a" są pisane w zupełnie inny sposób, ale zaden ze mnie grafolog

Zolt · Post autor: **Zolt** » 22 lutego 2016, o 16:06

może to część tej mistrzowskiej gry, którą prowadził. Gambit Lecha.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 22 lutego 2016, o 16:45

Śmiechowe to jest. Nie wiedzą czy to autentyki, ale wrzucą, bo wszyscy są ciekawi, co też ten Wałęsa nawywijał. O tym, że selektywnie wybierają, co opublikować, a co nie, nawet nie wspominam.

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 22 lutego 2016, o 16:48

Ot, dzień jak co dzień w mediach...

EDIT:
Obrazek

snt · Post autor: **snt** » 22 lutego 2016, o 17:39

Grafolożki i grafolodzy, do dzieła!

Obrazek

LLothar · Post autor: **LLothar** » 22 lutego 2016, o 18:11

Wszystkie L różne

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk

Turtles · Post autor: **Turtles** » 22 lutego 2016, o 18:19

Matthias pisze:Rzuff - jeszcze wszystkiego nie opublikowali. Tego jest prawie 300 stron. Nie znalazłem jeszcze żadnego pełnego opisu wszystkich dokumentów.

Czyli nie ma (jeszcze) donosów
Czyli post DaeLa

DaeL pisze:Są donosy na kolegów,

Był... Nie chce używać mocnych słów... ale też chciałbym nazwać rzecz po imieniu.
Coś pomiędzy ordynarnym kłamstwem, a twierdzeniem na wyrost.

Voo · Post autor: **Voo** » 22 lutego 2016, o 18:40

Co do badań to grafolog potrzebuje materiału porównawczego, nie wiem czy to nie muszą być różne próby pobrane w różnych konfiguracjach - pisane na stojąco, na siedząco etc. Nie wiem czy dostępny materiał w postaci istniejących podpisów Wałęsy np. pod ustawami jest wystarczający. Może się okazać, że niezbędne byłoby pobranie próbek od Wałęsy, na co on nie wyrazi zgody i już. Poza tym minęło tyle lat, charakter pisma miał prawo się zmieniać itd. Ciekawe co z tego wyniknie.

http://pila.szkolapolicji.gov.pl/joomla ... kument.pdf - strona 25

Z innej beczki - jak zobaczyłem akta z teczki Wałęsy to pierwsze co mi przyszło do głowy to, że ludzie wtedy ładnie pisali. W sensie kaligrafii. Przecież to jakieś milicyjne/esbeckie dokumenty, intelektualista tego nie pisał a pismo jest staranne, równe, czytelne. Każ teraz komuś napisać tak kilka stron ręcznie, bez szans.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 22 lutego 2016, o 18:49

Nie no, badania grafologiczne to jest akurat skomplikowana sprawa i jakiekolwiek próby amatorskie mijają się z celem. Ja zresztą podejrzewam, że nie są to fałszywki.

Nie czaje dlaczego udostępniane to wszystko jest w partiach - jedyny powód jaki mi przychodzi do głowy to przedłużenie całego zamieszania. Co z tego, ze jest 300 stron? Co to ma do rzeczy?

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 22 lutego 2016, o 18:55

https://twitter.com/lis_tomasz/status/7 ... 9873381379
https://twitter.com/lis_tomasz/status/7 ... 2511092736

Tomasz "HejtStop" Lis

Rzuff: aleś Ty skrupulatny

Daj im trochę czasu.

A pisanie, że te dokumenty to fałszywki to już ostatnia deska ratunku. Żenująca i desperacka. A wiecie co mnie utwierdza w przekonaniu, że to "prawdziwki"? Zachowanie Wałęsy.

Jak widzę tych co do teraz zaprzeczają i nie dopuszczają do siebie myśli, że to prawda to widzę oszołomów od religii smoleńskiej tyle, że z drugiej strony barykady. Im nie wmówią, że Wałęsa kłamał, a to są prawdziwe papiery. Oni wiedzą, że to sPiSek w celu obalenia legendy. Nieważne, że to tylko ostatni klocek w miarę znanej układanki.

Larofan · Post autor: **Larofan** » 22 lutego 2016, o 18:57

grafologiem nie jestem ale to ciekawa nauka
podpis spod zdjecia wyglada na pisany na jakims tablecie.. duze przerwy miedzy literami
ostatni podpis wyglada na pisany pozno - szybko bardzo
podpis na 'donosie' jest dosc staranny
mysle ze te podpisy skladala ta sama reka

ale nei zgadza i sie jedna rzecz... w tresci 'donosu' ostatnie 'a' w wyrazie "wałęsa" jest jakies inne.. "w" ma ten charakterystyczny ogonek ale "a" jest jakby zakrecone w przeciwnym kierunku...

dodatkowo zwroccie uwage na ogonki liter 'p' 'y' 'g' ...
sa bardzo niekonsekwentne... w ogole co robi ogonek w literze 'p' ?
'y' ma raz ognek w lewo, raz w prawo a czasami w ogole...

mam wrazenie ze to bylo pisane pod presja... niekoniecznie moze z pistoletem przy skroni ale nerwowo.. z poczatku nieco staranniej, jak zwykle sie zaczyna pisac cos waznego, ale im dalej tym nerwowiej

oczywiscie nauka w tym zadna

ot mysle jak ja moglbym to pisac i kiedy wychodza mi podobne rzeczy bo charakter pisma mam troche podobny

Voo · Post autor: **Voo** » 22 lutego 2016, o 18:58

Słuchałem w radiu relacji z całego zamieszania i mogło to być trudne do ogarnięcia. Wpuszczano po kilku dziennikarzy a zadyma była taka jak w kolejce za komuny, prawie się pobili. Jak to udostępnić w całości, naraz, wielu ludziom? Skany? To telewizje dostaną po dupie.

Zolt · Post autor: **Zolt** » 22 lutego 2016, o 19:04

Turtles pisze:Nie czaje dlaczego udostępniane to wszystko jest w partiach - jedyny powód jaki mi przychodzi do głowy to przedłużenie całego zamieszania.

o, kapitan Oczywisty

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 22 lutego 2016, o 19:12

Coraz ciekawiej w reakcjach

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/hp ... e=57250C47

snt · Post autor: **snt** » 22 lutego 2016, o 20:20

W kręgach prawicowo-oszołomskich szerzy się ciekawa teoria - głupota Kiszczakowej była pozorowana, celowo pozbyła się dokumentów w świetle kamer żeby nie podzielić losu małżeństwa Jaroszewiczów.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 22 lutego 2016, o 20:23

To brzmi jak przesada w drugą stronę i to gruba.

Natomiast polecam wam na fb sokzburaka i RacjonalnaPL, to takie Gówno prawda czy Żelazna logika tyle, że na usługach PO. Tam jest teraz taki festiwal żenu, że nawet wpolityce.pl i frondę przykryli

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 22 lutego 2016, o 20:51

Double post.

Rzuff: możesz już przeprosić Daela. Właśnie w TV pokazywali donosy.

-------------------------------------------------------------------------

Moja refleksja:

Niech mi ktoś wyjaśni dlaczego obrońcy Wałęsy zachowują się jak sekta smoleńska. Bo widzę tu pewien znak równości. I jedni i drudzy mają problem z przyswojeniem/pogodzeniem się z faktami, które wydaję się być rozstrzygające.

Tym gorzej dla faktów jak widać...

W TV niektóre mądre głowy mówią, że to nadal NIEWYSTARCZAJĄCE dowody. Czujecie to? Ręcznie podpisane zobowiązania, donosy i pokwitowania odbioru kasy to niewystarczające dowody. Czyli nie ma takiego dowodu, który by przekonał nieprzekonanych. Zupełnie jak z brzozą. Oni wiedzą, że drzewo nie urwie skrzydła i koniec. Nawet jak zobaczą to na własne oczy.

I te idiotyczne argumenty, że bohater, że 1980, stan wojenny, 1989... co ma piernik do wiatraka? Nie mam zamiaru odbierać Wałęsie zasług, bo te ma i to niepodważalne. Po prostu okazał się mniej kryształowy niż sam siebie (plus ludzie pomogli) namalował.

Nie oceniam zachowania Wałęsy w 1971 roku. Za mały na to jestem, nie żyłem w tamtych czasach.

Natomiast jednoznacznie oceniam jego zachowanie po 1989 kiedy każda próba dojścia prawdy o TW Bolek kończyła się medialnym linczem na ewentualnych dociekających. Gwiazdy, Walentynowicz, Gontarczyk, Cenckiewicz - robiono z nich oszołomów, hochsztaplerów i pieniaczy. Mściwych dziadów zazdroszczących Wałęsie sławy i chwały.

Kto im dziś uczyni zadość? Kto ich przeprosi? Nikt, bo narracja jest taka, że nadal trzymamy z (ośmieszającym się każdą kolejną wypowiedzią) Wałęsą więc nie zmieniamy oceny. To nadal pieniacze, mściwe dziady i zawistnicy.

Mam wrażenie, że ludzie nie chcą się z tym pogodzić bo... no właśnie, bo co? Jeśli tak wygląda uczciwość i sprawiedliwość w III RP to może faktycznie dobrze, że powoli się kończy.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 22 lutego 2016, o 21:41

SithFrog pisze:W TV niektóre mądre głowy mówią, że to nadal NIEWYSTARCZAJĄCE dowody.

Mozna powiedziec, ze beda wystarczajace po opinii grafologa.

Ale zasadniczo sie zgadzam - sekta dokładnie taka sama. Ot polaryzacja - jak jestes gleboko w jednym obozie to przez mysl nie przejdzie, zeby powiedziec, ze ten drugi akurat w tym przypadku miał rację...

No nik, komuny nie ma, ja się cięszę, nie ważne czy przyłożył do tego rękę noblista, bohater Solidarności, czy TW Bolek. Nie ważne jak jasna będzie sytuacja - oceny będą różne, jak z Kuklińskim.

Crowley · Post autor: **Crowley** » 22 lutego 2016, o 22:22

A mnie zastanawia jedna rzecz. Mianowicie: skoro teczkę Bolka miał cały czas Kiszczak, to co Wałęsa niszczył wczasie prezydentury? No bo czyjąś teczkę miał i ona wróciła wybrakowana do archiwum. Jeśli miałby bolkową, to na pewno by zabrał to, co teraz opublikowano. Czyli co? Wziął jakąś inną? No bo Kiszczak miał niby oryginały, w tym lojalki, donosów i pokwitowania odbioru kasy. Do tej pory obowiązywała chyba wersja, że Wałęsa kwity na Bolka zniszczył. To co? Zamiast spalić, dał je Kiszczakowi? Nie kumam.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 22 lutego 2016, o 22:32

Ulubieniec Turtlesa

http://weszlo.com/2016/02/22/jak-co-wto ... o-sporcie/

DaeL · Post autor: **DaeL** » 22 lutego 2016, o 22:35

Crowley - nie znam się na szczegółach pracy operacyjnej SB, ale musi być kilka rodzajów teczek. Jest teczka personalna, teczka pracy, teczki poświęcone poszczególnym operacjom w których uczestniczą TW, itd... Wszystko co istotne na pewno ma dodatkowo swoje kopie, zarówno papierowe jak i na mikrofilmach. Tak więc takich materiałów jest w cholerę i trochę. Jeśli dobrze pamiętam, to Gontarczyk i Cenckiewicz twierdzili, że Wałęsa zniszczył teczkę zawierającą maszynowe odpisy jego meldunków, czyli najprawdopodobniej kopię teczki pracy agenta.

Na koniec zacytuję pewnego bardzo mądrego człowieka.

phpBB [video]

Crowley · Post autor: **Crowley** » 22 lutego 2016, o 23:15

DaeL pisze:Jeśli dobrze pamiętam, to Gontarczyk i Cenckiewicz twierdzili, że Wałęsa zniszczył teczkę zawierającą maszynowe odpisy jego meldunków, czyli najprawdopodobniej kopię teczki pracy agenta.

Idiota.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 22 lutego 2016, o 23:22

Crowley pisze:
DaeL pisze:Jeśli dobrze pamiętam, to Gontarczyk i Cenckiewicz twierdzili, że Wałęsa zniszczył teczkę zawierającą maszynowe odpisy jego meldunków, czyli najprawdopodobniej kopię teczki pracy agenta.
Idiota.

Tos sie zorientował

Crowley · Post autor: **Crowley** » 22 lutego 2016, o 23:44

A nie nie, tym akurat zaskoczony nie jestem. Pierwsze co pamiętam o Wałęsie, to jak ojciec się wkurzał jak go w telewizji pokazywali. Większość jego wypowiedzi to bufonada pomieszana z prostactwem, co zresztą się przecież nie zmieniło do dziś.
Ale z tą teczką, to mógł mu ktoś podpowiedzieć, że pali kopie.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 23 lutego 2016, o 12:40

Wałęsa o ofiarach donosów:

Ale najgorsze to nie uzgodnić wspólnej wersji:

snt · Post autor: **snt** » 23 lutego 2016, o 12:42

Haha, ale frajerzy!

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 23 lutego 2016, o 14:19

Leszke na wykopie:

Panie Cenckiewicz PRZEPRASZAM PANA i dziękuję że opublikowane zostały te materiały .

Ja załamałem się wtedy kiedy dowiedziałem się że zniszczone zostały około 72 tomy z mojej działalności ,i że zniszczono 14 tomów przygotowanych na moje sądzenie a pozostawiono tylko niewiele .Wiedziałem że podrabiali ale wiedziałem że udowodnić w tych warunkach będzie trudno , a wręcz nie możliwe .Popełnili jednak błędy , które z opublikowaniem będą wychodzić .Nie mam dziś pretensji do Pana wręcz przepraszam bo w prowadzili Pana w błąd właśnie nad produkcją którą wykonali w którą trudno nie uwierzyć .Jak będzie miał Pan czas to zapraszam na pogadanie .Dziękuję też Panu Friszke który naprowadził mnie na ich błędy powiedział na przykład że nie przypuszczał iż tych spotkani było tak wiele .No i właśnie było bardzo niewiele a Oni by brać pieniądze wykazywali że się spotykają . . Życzę owoców w tej skomplikowanej Pana pracy L.Wałęsa

Przecież to jest lepsze niż Eraserhead Davida Lyncha...

snt · Post autor: **snt** » 23 lutego 2016, o 14:29

Rozdwojenie jaźni, choroba dwubiegunowa czy jakoś tak

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 23 lutego 2016, o 14:40

to znaczy, równie dobrze może to być sprawdzona taktyka wprowadzania chaosu informacyjnego, przynajmniej pod względem efektywności to pasuje jak ulał. I jeszcze wykorzystanie mediów społecznościowych, tak jakby nie można (nie trzeba ?) było zwołać jakiejś oficjalnej konferencji czy cuś.
Ale nie bardzo chce mi się wierzyć w wielki, konspiracyjny plan Wałęsy, tak samo jak bzdurne są zarzutki w stronę Kaczyńskiego współpracującego z ubecją (no trzeba naprawde nie mieć godności, żeby być takim Lisem).
Cała ta afera mnie w ogóle nie grzeje, gówno mnie obchodzi czy Wałęsa w 70-76 coś podpisywał, ale sposób w jaki uprawia się medialną nagonkę po obu stronach to tak jak Sith pisał - jakies totalne oszołomstwo i sekciarstwo master level. Sam Leszke w moim odczuciu to się obecnie po prostu ośmiesza i kompromituje, szkodząc swojemu wizerunkowi bardziej, niż te całe teczki Bolka.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 23 lutego 2016, o 19:03

http://www.tvn24.pl/dwie-prawdy,101,m/d ... 21646.html

Wróbel (żadna niespodzianka) bardzo mądrze. Roman Kurkiewicz – kto to k...a jest? Słuchanie go powoduje raka. Masakra jakaś, Kuźniar ma godnego konkurenta... Teczki Wałęsy nie są ważne, a on jest bohaterem, bo kiedy ostatnio czytaliście książkę historyczną – zajebisty argument

Generalnie co się koleś odzywa to głupiej. Przy Wróblu wygląda jakby miał IQ 20... Polecam szczególnie sam koniec jak Wróbel wyciąga na wierzch, że niektórzy obrońcy LW (GW, Lis) posuwają się do absurdu typu „każdy kto krytykuje Wałęsę za mijanie się z prawdą to oszołom”. Odpowiedź Kurkiewicza? A prawa strona tweetuje i pisze na Wałęsę takie straszne rzeczy, że o jezu!!!

WTF?

Czy oni nie czują jak bardzo krecią robotę robią Wałęsie?

Crowley · Post autor: **Crowley** » 24 lutego 2016, o 00:05

Panie Cenckiewicz PRZEPRASZAM PANA i dziękuję że opublikowane zostały te materiały .

Ja załamałem się wtedy kiedy dowiedziałem się że zniszczone zostały około 72 tomy z mojej działalności ,i że zniszczono 14 tomów przygotowanych na moje sądzenie a pozostawiono tylko niewiele .Wiedziałem że podrabiali ale wiedziałem że udowodnić w tych warunkach będzie trudno , a wręcz nie możliwe .Popełnili jednak błędy , które z opublikowaniem będą wychodzić .Nie mam dziś pretensji do Pana wręcz przepraszam bo w prowadzili Pana w błąd właśnie nad produkcją którą wykonali w którą trudno nie uwierzyć .Jak będzie miał Pan czas to zapraszam na pogadanie .Dziękuję też Panu Friszke który naprowadził mnie na ich błędy powiedział na przykład że nie przypuszczał iż tych spotkani było tak wiele .No i właśnie było bardzo niewiele a Oni by brać pieniądze wykazywali że się spotykają . . Życzę owoców w tej skomplikowanej Pana pracy L.Wałęsa

Czy ktoś to może przetłumaczyć na polski? O_o

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 24 lutego 2016, o 00:09

SithFrog pisze: WTF?

Czy oni nie czują jak bardzo krecią robotę robią Wałęsie?

Chyba nie chcesz powiedzieć, że stronniczy tvn nie trzyma strony Wałęsy? To by nie pasowało do manipulujących mediów.

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 24 lutego 2016, o 02:44

Crowley pisze:
Panie Cenckiewicz PRZEPRASZAM PANA i dziękuję że opublikowane zostały te materiały .

Ja załamałem się wtedy kiedy dowiedziałem się że zniszczone zostały około 72 tomy z mojej działalności ,i że zniszczono 14 tomów przygotowanych na moje sądzenie a pozostawiono tylko niewiele .Wiedziałem że podrabiali ale wiedziałem że udowodnić w tych warunkach będzie trudno , a wręcz nie możliwe .Popełnili jednak błędy , które z opublikowaniem będą wychodzić .Nie mam dziś pretensji do Pana wręcz przepraszam bo w prowadzili Pana w błąd właśnie nad produkcją którą wykonali w którą trudno nie uwierzyć .Jak będzie miał Pan czas to zapraszam na pogadanie .Dziękuję też Panu Friszke który naprowadził mnie na ich błędy powiedział na przykład że nie przypuszczał iż tych spotkani było tak wiele .No i właśnie było bardzo niewiele a Oni by brać pieniądze wykazywali że się spotykają . . Życzę owoców w tej skomplikowanej Pana pracy L.Wałęsa
Czy ktoś to może przetłumaczyć na polski? O_o

Ależ proszę uprzejmie:

Lech Wałęsa pisze:Panie Cenckiewicz! Ty chuju!

P.S. Fiszke też chuj.

Theeck · Post autor: **Theeck** » 24 lutego 2016, o 08:57

Matthias - genialne

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 lutego 2016, o 23:22

Matthias pozamiatał

ThimGrim pisze:
SithFrog pisze:WTF?
Czy oni nie czują jak bardzo krecią robotę robią Wałęsie?
Chyba nie chcesz powiedzieć, że stronniczy tvn nie trzyma strony Wałęsy? To by nie pasowało do manipulujących mediów.

Ależ trzyma, w tym problem, że do przesady, bez sensu i bardziej się i całą sprawę ośmieszają niż pomagają.

A w temacie jeszcze, bardzo zgadzam się z Ziemkiewiczem.

http://fakty.interia.pl/felietony/ziemk ... Id,2147806

Polecam szczególnie, jak ktoś nie zna, historię nieślubnego dziecka Wałęsy (osobno poszukać, w tekście tylko wspomniane). Bardzo wiele mówi o tym jakim człowiekiem był w tamtym czasie.