Eklezja, czyli luźno o polityce.

[Razorblade]

Brawo!

[LLothar]

U nas sprzedają jakieś dziwne leki na stacjach benzynowych? Coś poza tabletkami na kaca i na bul głowy?

co ma piernik do wiatraka?

Tyle samo liter.
P-I-E-R-N-I-K=7
W-I-A-T-R-A-K =7

pierniK
wiatraK

pIernik
wIatrak

[Jutsimitsu]

No i przegłosowali ustawę policyjną. Witamy w świecie Orwella!

[snt]

No i przegłosowali ustawę policyjną. Witamy w świecie Orwella!

Już po Ciebie jadą, uważaj!

[ThimGrim]

Zaskarży się do trybunału.

[PIOTROSLAV]

Prezydent zawetuje

[SithFrog]

Prezydent zawetuje

Autorzy (koalicja PO/PSL) będą niepocieszeni.

[Crowley]

O przepraszam, autorem jest PiS. Co najwyżej można im plagiat zarzucić i czerpanie z najlepszych wzorców.

[SithFrog]

A to nie jest ta ustawa co już była w sejmie na jesieni tylko nie zdążyli klepnąć? PiS trochę podrasował i przepchał.

[Crowley]

Projekt jest chyba nowy, tylko z grubsza o takiej samej treści.

A tak w ogóle może mi ktoś wyjaśnić, co się faktycznie zmienia? Wiem, że kontrola operacyjna może teraz trwać dłużej i że można dodatkowo podsłuchiwać, nagrywać i badać kto kiedy gołe baby w necie ogląda. Prawdę mówiąc, myślałem że do tej pory też mogli to robić.

[boncek]

Ustawę musieli uchwalić, bo TK dał termin do lutego. Po nim prowadzenie czynności operacyjnych byłoby problemem. Natomiast clue problemu tkwi w tym "trochę", no ale przecież wiadomo, że to wina PO. Jak wszystko w rządzie PiS.

[SithFrog]

Natomiast clue problemu tkwi w tym "trochę", no ale przecież wiadomo, że to wina PO. Jak wszystko w rządzie PiS.

No to wyjaśnij nam w czym problem z tym "trochę" bo ja, podobnie jak Crowley, nie wiem. Na pewno to bardziej pomoże w dyskusji niż heheszkowanie na poziomie Thima.

[ThimGrim]

Bo PO kradło.

[Crowley]

Ustawę musieli uchwalić, bo TK dał termin do lutego.

Swoją drogą, to skoro można teraz srać na wyroki TK, to po co w ogóle tak się spieszyli? Strasznie niekonsekwentni ci nasi politycy.

[boncek]

Natomiast clue problemu tkwi w tym "trochę", no ale przecież wiadomo, że to wina PO. Jak wszystko w rządzie PiS.

No to wyjaśnij nam w czym problem z tym "trochę" bo ja, podobnie jak Crowley, nie wiem. Na pewno to bardziej pomoże w dyskusji niż heheszkowanie na poziomie Thima.

Nie mam teraz czasu szukać źródeł, ale na pewno w necie znajdziesz jakieś porównanie ustaw.

[Razorblade]

Crowley - dotychczas mogli na podstawie decyzji sadu ubiegac sie o bilingi i wiele innych rzeczy... nie chce mi sie nawet mowic jakie dane MUSZA operatorzy przechowywac o numerach telefonow wiec troche smieszy mnie stwierdzenie ze Orwell dopiero sie zaczyna - polecam "historia lokalizacji google" - jak ktos ma zablokowana to odblokowac na 1 dzien i obejrzec. Jak ktos wierzy ze po kliknieciu "nie zgadzam sie" dane nie sa zbierane to gratuluje samopoczucia

Natomiast nie chce mi sie grzebac ale chyba latwiej zaczac obecnie monitoring aktywnosci niz dotyczcas, co troche przeraza dodatkowo ale... nie wiem czy ktos zacznie teraz nagle wysylac zaproszenia na grupy AA jak za czesto kupi sie wodke placac karta

[Jutsimitsu]

No i przegłosowali ustawę policyjną. Witamy w świecie Orwella!

Już po Ciebie jadą, uważaj!

Jeśli dla Ciebie jest to dobra ustawa, to gratuluję... szczerze, takiej "lemingozy" jeszcze nie widziałem przy PO.

Co do tego dlaczego PO tego nie przepchnęła - też była ustawa właściwie klepnięta, ale TK zablokował ją. Ciekawe czy tym razem też to zrobi.

[snt]

Nie napisałem, że jest dobra, tylko miałem polewkę z Orwella. Tak sie bowiem składa, że platformerskie lemingi wszelkie rzeczywiste lub domniemane przewiny PiSu rozdymają do gargantuicznych rozmiarów.

Co do meritum - od czasu gdy grupa ABW z karabinami automatycznymi wtargnęła do mieszkania twórczy Antykomor.pl nic mnie już nie zdziwi.

[Jutsimitsu]

Tak sie bowiem składa, że platformerskie lemingi wszelkie rzeczywiste lub domniemane przewiny PiSu rozdymają do gargantuicznych rozmiarów.

Szkoda że mówię to ja - człowiek który był równie dużym przeciwnikiem PO, co PiSu. Rofl.

[Razorblade]

Jutsi... ustawa nie jest dobra ale... moze nie doczytalem... moze zle zrozumialem. Ty myslisz ze teraz ladujesz w swiecie Orwella? Serio? Wiesz ze to wszystko maja na wyciagniecie reki juz teraz, a co maja korporacje to wolisz nawet nie wiedziec, prawda?

Nie podoba mi sie - i podkresle bo czesto sie tutaj nie doczytuje: NIE podoba mi sie - ta zmiana bo jestem zwolennikiem kraju gdzie policja wie o mnie jak najmniej a nie jak najwiecej (uwaga - nie mowie o sluzbach specjalnych), ale jest to zmiana ktora przybliza nas pod katem inwigilacji do... zachodu po 2001 roku (co jest komiczne) bardziej niz do Białorusi... Tylko ze zasadniczo niewiele sie zmienia i jak myslisz ze cos nie bylo dostepne (a nie tylko troche trudniej) i nagle bedzie no to coz...

[Jutsimitsu]

Oczywiście że wiadomo, że korporacje i rządy spokojnie mogły wyciągnąć informacje o nas wszelkie. Prawie każdy może takie informacje wyciągnąć. Problem dla mnie jest taki, że takie ustawy dają więcej możliwości rządom wobec obywateli i to tak że nic nie mamy prawa powiedzieć. To jest po prostu umywanie sobie rąk od procederu przestępczego. Tak, będę to nazywał przestępstwem.

Orwell miał być pewnym wyolbrzymieniem faktu, ale jak tak dalej będą działały nasze popierdolone rządy to można spodziewać się że będziemy bliżej wizji świata według niego niż byśmy tego kiedykolwiek chcieli.

EDIT: Żeby nie było gdy ACTA mieli wprowadzić to też byłem wkurwiony, gdy PO prawie przepchnęła swoją ustawę policyjną liczyłem że TK zablokuje i na szczęście tak się stało. Teraz nie widzę niczego co zatrzyma PIS, bo zwyczajnie pozbywają się bezpardonowo wszelkiej blokady. Tylko pod tym względem są gorsi od PO, tym że się nie pierdolą tak jak tamci.

[Halaster]

Kurwa dobra zmiana nie ma co, ratingi w dół.

A nie, za PO tez lecialy!! Oh wait?

[boncek]

Ładnie USD poszedł w górę, będzie więcej pieniążków.

[zodi]

Wina PO skarżypytów...

[LLothar]

Agencje ratingowe? Nie rozsmieszajcie mnie. Pomijajac juz pochodzenie bankierow (kazdy myslacy wie i rozumie) przeciez sa to organizacje przestepcze - jaki miala rating Grecja przed kryzysem? To, że obnizaja one rankingi Polski to oznacza wlasnie, ze rzad robi cos dobrze! Banksterom i innym wrogom Polski sie dzialania PiS najwyrazniej nie po drodze! /s

[snt]

Trzeba nakupić cukru. I kaszy. Tak, koniecznie kaszy.

[zodi]

Niektorzy mogliby sobie nakupic czegos do zdjecia klapek z oczu i blokad z mozgu.Tak,koniecznie blokad z mozgu

[ThimGrim]

Nie lubię kaszy.

Poza tym, rejting srejting.

[Crowley]

Śmichy chichy ale jak erło i dolar podskoczą pod 5zł to przestanie być zabawne. Elektronika zaraz zdrożeje na pewno. Nic tylko eksportować.

[snt]

Nacjonalizacja kasy z OFE nie zaniepokoiła agencji ratingowej, ale ustawa medialna i owszem. Hm.

[boncek]

Wiadomo, wszystko to załatwia PO.

[SithFrog]

A możecie mi tak na chłopski rozum wyjaśnić za co to obniżenie ratingu teraz, w tej chwili? I nie chodzi mi o parodię w stylu wina PO/wina kogokolwiek. Pytam poważnie, o fakty, o podstawy takiej decyzji. Za TK czy Kurskiego w TVP? Snt zadał wcale niegłupie pytanie.

A co do Twojego posta LLo - śmieszki heheszki są fajne, ale prześledź sobie agencje ratingowe w latach 06-08 i ich oceny pewnych aktywów

[Pquelim]

Jeśli dla Ciebie jest to dobra ustawa, to gratuluję... szczerze, takiej "lemingozy" jeszcze nie widziałem przy PO.

Jutsi, co Ty p....iszesz? To jest ustawa PO, którą zawetował TK i nakazał wprowadzenie poprawek. Mieli na to ponad rok, ale nawet do tego nie usiedli, więc teraz nowy rząd musiał dopełnić przepisów i uchwalić wersje z poprawkami wymaganymi przez TK. Meryteroycznie nic sie w niej nie zmienia, uprawnienia zostaja takie same. Jak dla Ciebie to jest Orwell to wiedz, ze zyjesz w nim od ladnych kilku lat.

[Halaster]

Chciałbym napisać, że w światowej gospodarce wiarygodność to wartość najwyższa. Że decyzje kwestionujące dotychczasowy porządek prawny w danym środowisku biznesowym (niezależnie od tego jaka jest nasza subiektywna ocena takiego otoczenia) wpływają negatywnie na oczekiwane zyski z inwestycji na tymże, a to wlasnie jest oceniane poprzez tzw. agencje ratingowe.

Chciałbym to napisać i mieć nadzieję, że ktoś to chociaż częściowo potraktuje poważnie. Ale poniewaz jestem lemingiem i wrogiem "dobrej zmiany", nic co napisze nie zostanie tak potraktowane.

Dlatego też sprobuje przewrotnie - jedna z trzech najważniejszych na świecie firm oceniających wiarygodność ekonomiczną podmiotów gospodarczych uznała, że dzieje się u nas coś niedobrego.

Firma ta nie jest powiązana z PO, ani z EU (firma amerykańska). Co więcej zatrudnia ludzi, ktorzy cale życie zajmują się oceną projektów inwestycyjnych i analiza finansową, a nie: bankowością korporacyjna, programowaniem w java, tresowaniem kotów, prawem cywilnym, studiowaniem na prowincjonalnej uczelni, zarządzaniem przedsiębiorstwem rodzinnym, testowaniem oprogramowania, marketingiem internetowym ani hejtowaniem na forum internetowym.

[snt]

decyzje kwestionujące dotychczasowy porządek prawny w danym środowisku biznesowym

Decyzja dot. OFE nie była czymś takim?

Anyway, jedyne racjonalne wyjaśnienie jak dla mnie jest takie: to jest jakaś forma retorsji za wprowadzenie podatku bankowego (wczoraj klepnięty).

[zodi]

Pytam poważnie, o fakty, o podstawy takiej decyzji. Za TK czy Kurskiego w TVP?

Moze za zwiekszanie deficytu i kolejne pomysly na rozdawanie pieniedzy publicznych ? Niepewnosc co do stabilnosci polskiego sektora bankowego ? Chyba predzej to niz Kurski i TK

[ThimGrim]

Znów skrzywdzili Polskę niesłusznie, za nic. 25 lat się jakoś udawało, no ale wystarczy tego dobrego. Jakby ktoś jeszcze nie wiedział: warto mieć dobre stosunki z zachodem. No i jeśli PO uprawiała politykę zagraniczną na kolanach, to jak uprawia ją PiS? Czołgając się w okopach?

[snt]

Pytam poważnie, o fakty, o podstawy takiej decyzji. Za TK czy Kurskiego w TVP?

Moze za zwiekszanie deficytu i kolejne pomysly na rozdawanie pieniedzy publicznych ? Niepewnosc co do stabilnosci polskiego sektora bankowego ? Chyba predzej to niz Kurski i TK

Obniżka odzwierciedla naszą opinię, że system kontroli i równowag (ang. checks and balances, czyli system zapewniający instytucjonalną i polityczną stabilność) został istotnie naruszony, a niezależność i efektywność kluczowych instytucji, jak Trybunał Konstytucyjny i media publiczne, zostały osłabione"

Znajdź proszę, gdzie tu jest mowa o zwiększaniu deficytu.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,194 ... ktywe.html

[Razorblade]

Hal ma racje... tak dzialaja agencje ratingowe. Wprowadzajac duze zmiany w systemach podatkowych czy zwiekszajac deficyt agencje ratingowe powinny (nie zawsze to robia) obnizac wiarygodność... uwaga, Halu ma racje rowniez ze stabilizacja dla agencji i srodowiska biznesowego jest najwazniejsza... nie znaczy to jednoczesnie, ze zmiany wprowadzane sa zle, tylko ze nie podobaja sie tej konkretnej firmie. PiS nie pokombinowal na razie w zaden sposob z podniesieniem wplywow poza podatkiem bankowym (temat na inna dyskusje. Ruch dobry, wykonanie srednie), jednocześnie mocno cisnie na zwiekszenie deficytu...

Zabranie kasy z OFE nie spowodowalo obnizenia bo w pewnym sensie nie robilo zadnych dodatkowych problemow inwestycyjnych...


Tylko w przeciwienstwie do Hala ja nie widze w tym az takiej zaloby narodowej gdyz S&P oficjalnie przyznal ze rating obniza bo decyzje PiS odnosnie TK i mediow sa podejrzane... tak wiec smiechy chichy ale to jest wina kazdego z debili... zarowno tych PiSowych jak i POwych i Nowoczesnych. Normalnie S&P nawet by sie tym nie zainteresowalo w sposob znaczacy.

[ThimGrim]

Tak Razr. S&P przyznał, że to wina PiSu więc to wina wszystkich.

[Pquelim]

Agencje ratingowe? Nie rozsmieszajcie mnie. Pomijajac juz pochodzenie bankierow (kazdy myslacy wie i rozumie) przeciez sa to organizacje przestepcze - jaki miala rating Grecja przed kryzysem? To, że obnizaja one rankingi Polski to oznacza wlasnie, ze rzad robi cos dobrze! Banksterom i innym wrogom Polski sie dzialania PiS najwyrazniej nie po drodze! /s

This.

[SithFrog]

Chyba nie wyczułeś ironii Pq.

A system finansowy, jak patrzę na niego z boku, to jakaś makabra. Wystarczy, że jakimś kolesiom za oceanem nie spodoba się jedna-dwie Twoje decyzje i obniżają Ci ranking z dnia na dzień dla 40 milionowego kraju. Ma to olbrzymie skutki finansowe. Najlepsze jest to, że wszyscy z automatu im wierzą, bo mają " ludzi, ktorzy cale życie zajmują się oceną projektów inwestycyjnych i analiza finansową, a nie: bankowością korporacyjna, programowaniem w java, tresowaniem kotów, prawem cywilnym, studiowaniem na prowincjonalnej uczelni, zarządzaniem przedsiębiorstwem rodzinnym, testowaniem oprogramowania, marketingiem internetowym ani hejtowaniem na forum internetowym."

I nikt zdaje się nie pamiętać, że dokładnie te same agencje przyczyniły się walnie do kryzysu manipulując ratingami i trzymając wysokie oceny chujowych papierów aż do momentu kiedy pierdolnęło.

Nie mieści mi się w głowie, że ktoś może mieć taką wiarygodność kilka lat po tym jak wpuścił w ciemną, finansową dupę cały świat.

To nie jest a propos decyzji o nas, ogólna refleksja.

Na koniec pytanie do Ciebie Halu, jesteś z branży i się znasz. Wysokie ratingi zaraz przed tąpnięciem w 2007 to był szwindel agencji ratingowych czy po prostu nie są aż tacy zajebiści i jebnęli się w obliczeniach o pierdyliard dolarów? Pytam serio.

[Turtles]

Myślę, że wyczuł, ale Pq taki przewrotny jest.

[zodi]

Myślę, że wyczuł, ale Pq taki przewrotny jest.

This

A swoja droga ponoc minister czy wiceminister finansow powiedzial,ze obnizenie ratingow nam nie zaszkodzi,ze wskazniki gospodarcze sa dobre, gospodarka pedzi i S&P bedzie musialo zmienic decyzje... Wiec jak to jest ? Miala byc ruina i gospodarka w rozkladzie!

[Razorblade]

Tak Razr. S&P przyznał, że to wina PiSu więc to wina wszystkich.

No w koncu zrozumiales! Ha! Czuje sie jak ojciec ktoremu dziecko doroslo

[snt]

[ThimGrim]

Ale jest i dobra strona medalu, bo czy do kraju z tak niskim rankingiem można wysyłać uchodźców?

Pożyczone od jakiegoś zaniepokojonego ważniejszymi problemami patrioty.

[Halaster]

Jak zwykle przystepnie wytłumaczyl wszystko Samcik:
http://samcik.blox.pl/2016/01/Agencja-S ... uro-i.html

Żaba - faktycznie jestem "z branży", ale to jeszcze nie znaczy że jestem w stanie udzielić Ci rzetelnej odpowiedzi na to pytanie. I to nie dlatego że się na tym nie znam (co jest też prawdą, "branża" jest szeroka i to nie jest mój konik), ale dlatego że tak naprawdę nikt tego do końca nie wie i są rozne hipotezy.

W ogóle kryzys 2008 pokazał po raz kolejny, że ekonomia to nie jest żadna nauka ścisła - za dużo tu zmiennych i niewiadomych, żeby największe umysły ekonomiczne potrafiły się zgodzić co do kierunku w jakim zmierza sytuacja.

Co do ratingow Lehmanna czy Fannie Mae to raczej nie był to szwindel tylko błędne pojmowanie sytuacji finansowej spółek i przede wszystkim struktury ich aktywow, które zresztą robiły wszystko żeby ją zamaskować. Z państwami jest chyba trochę inaczej, chociaż prawda jest taka że ratingi zazwyczaj są reakcja na zmiany i takim potwierdzeniem sytuacji niż prorocza przepowiednia i demaskatorskim wyrokiem.

Czy warto na nich polegać? Pewnie niekoniecznie, ale niestety bezsprzecznie wpływają na rynek, kursy walutowe i giełdowe a także koszt pozyskania pieniądza.

[grel3gargamel]

Co do podsłuchów:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka ... w-pis.read

[SithFrog]

Botswana ma lepszy rating niż my. Tam musi być naprawdę luksusowy kraj

http://www.tradingeconomics.com/botswana/rating