♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

... recenzje i inne takie

Moderatorzy: boncek, Zolt, Pquelim, Voo

Awatar użytkownika
colgatte
Ukryta Opcja Niemiecka
Posty: 384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:26

♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: colgatte »

Chce kupic gramofon.
Ale w ogole sie na tym nie znam.
Macie jakies? Polecilibyscie cos?
Na co zwrocic uwage przy kupnie?

Sluchacie w ogole winyli? To zupelnie inna jakosc od tej plaskiej wersji pseudomuzyki, ktora dostaje z kompa czy glosnikow samochodu ;)
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Pquelim »

swego czasu miałem ten sam problem. poszukałem w internecie jakichś wskazówek i znalazłem tę stronę:
klik.

w połowie lektury dałem sobie spokój. Także w pewien sposób mogę podłączyć się do pytania pasty ;)
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: SithFrog »

Hipster alert!
Obrazek
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: ThimGrim »

:D Podobno teraz moda na to jest. :P

Fajna rzecz, + 10 do lansu i ogólnie spustu muzycznego, ale tak poza tym to bez sensu. :P
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
colgatte
Ukryta Opcja Niemiecka
Posty: 384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:26

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: colgatte »

Jesli ktos nie interesuje sie muzyka i slucha jedynie szmelcu z radia, to nie bedzie myslec nad tym, by miec sprzet, na ktorym doslyszy wiecej, niz stojac w korku dojezdzajac do pracy.
Awatar użytkownika
Crowley
Pan Bob Budowniczy Kierownik
Posty: 7591
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:00
Lokalizacja: Gdańsk / Wyszków

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Crowley »

ThimGrim pisze:Fajna rzecz, + 10 do lansu i ogólnie spustu muzycznego, ale tak poza tym to bez sensu.
Nie do końca. Używane winyle można kupić za grosze, a czasami są to rzeczy niedostępne na CD. Też bym kiedyś chciał coś kupić, więc podłączam się do pytania. :)

Dla samych maxisingli chciałbym mieć.
All the good in the world
You can put inside a thimble
And still have room for you and me
If there's one thing you can say
About Mankind
There's nothing kind about man
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: ThimGrim »

colgatte pisze:Jesli ktos nie interesuje sie muzyka i slucha jedynie szmelcu z radia, to nie bedzie myslec nad tym, by miec sprzet, na ktorym doslyszy wiecej, niz stojac w korku dojezdzajac do pracy.
Noo, to na analogu na pewno nie dosłyszysz więcej niż na cyfrze. Chcesz słyszeć więcej to ściągaj sobie te wersje albumów, które ważą gigabity. 24 bit czy cośtam.

Fajnie mieć winyla i też bym chciał, ale winyl nie oznacza super jakości nagrań...
Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
boncek
Wielki Pan Bonzo
Posty: 3988
Rejestracja: 4 maja 2014, o 14:38

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: boncek »

U nas chyba Dogy ma gramofon.
Obrazek
Awatar użytkownika
Zolt
menda+
Posty: 5065
Rejestracja: 4 maja 2014, o 15:19
Lokalizacja: Tír na nÓg

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Zolt »

dobry temat, myślałem o kupnie do chaty niedawno :)
Obrazek
You give up a few things, chasing a dream.
"Ty jesteś menda taka pozytywna" - colgatte
#sgk 4 life.
Old FŚGK number is 12526
MISTRZ FLEP EURO 2024 :cool:
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: ThimGrim »

ThimGrim pisze:
colgatte pisze:Jesli ktos nie interesuje sie muzyka i slucha jedynie szmelcu z radia, to nie bedzie myslec nad tym, by miec sprzet, na ktorym doslyszy wiecej, niz stojac w korku dojezdzajac do pracy.
Noo, to na analogu na pewno nie dosłyszysz więcej niż na cyfrze. Chcesz słyszeć więcej to ściągaj sobie te wersje albumów, które ważą gigabity*. 24 bit czy cośtam.

Fajnie mieć winyla i też bym chciał, ale winyl nie oznacza super jakości nagrań...
* czy tam bajty...

Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka


Wysłane z mojego GT-I9100 przy użyciu Tapatalka
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Larofan »

ThimGrim pisze:winyl nie oznacza super jakości nagrań
yup - dla mnie hipsteryzm niejako ale fajno wyglada takie cos i nie neguje potrzeby kupna takiego czegos
ale sam bym raczej nie wzial.. za duzo slucham w biegu zeby sie w takie cos bawic
Awatar użytkownika
alonzo
bordo
Posty: 246
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:51
Lokalizacja: Kraków

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: alonzo »

Nie jestem hipsterem (chyba), ale od lat używam starego PRLowskiego gramofonu Unitry. Naoliwić silnik, dobra igła, wzmacniacz i jazda :)

Winyle z lat 70-80-90 to koszt 10 zł na Allegro, więc naprawdę jest w czym wybierać. Zacząłem właśnie od np. Blondie, Frankie Goes to Holywood, Men at Work.
Moim zdaniem od samego gramofonu o wiele ważniejszy jest wzmacniacz + głośniki.
+4k postów since 02/2005
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4387
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Turtles »

Gramofon jest o tyle fajny, co mi chyba dogy jakoś unaocznil,że jak się ma gramofon to się winyle zbiera. A to fajniejsze niż kupowanie cd. A skoro I tak kupujemy dla oprawki bo muzykę to można Digitalnie to może i fajniej winyle mieć. Ale ja nie mam
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: ThimGrim »

To prawda, okładki (rozmiar) winili rządzą. Ale ja właśnie niedawno postanowiłem olać kupowanie CD i innych nośników, bo to stoi tylko na półce i się kurzy, poza tym jakoś dziwnie od tego stania płyty się rysują ;). Skoro chcemy być super melomani to postawmy tylko na muzykę bo ona jest podobno najważniejsza... ;)

Jedyne co mnie wkurza odnośnie różnych sklepów z muzyką digitalną jest to, że trzeba się naszukać takich, które oferują muzykę we FLAC, czyli w zasadzie w jakości płytowej. No i że rzadko dają do tego digitalne booklety...
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: ThimGrim »

Dobra... to ktoś się zorientował w temacie? :P Pasta?

Chcę pojechać maksymalnie po taniości, najchętniej podłączyłbym po prostu pod to licho moje głośniki komputerowe, ale okazuje się, że taki gramofon to jeszcze jakiś przedwzmacniacz musi mieć (niektóre mają wbudowany) i różne wkładki i podpaski, że aż mi się nie chce nad tym myśleć...
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
colgatte
Ukryta Opcja Niemiecka
Posty: 384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:26

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: colgatte »

No wlasnie to jest problem. Im wiecej sie czyta, wiecej rzeczy potrzeba, tym wiekszy wybor i poczucie beznadziei.
W koncu udalam sie po pomoc, znalazlam forum gramofonofanow i opisalam moj problem.

Te przedwzmacniacze, potem czy cos pasuje do czegos, wymiany igly, paskow sraskow - FAAAAAAK.
Ja jeszcze mam problem, bo nawet nie mam glosnikow, tylko takie od wiezy z lat '90. :D

Tenmi sie mega podobal, ale na tym forum mowia o nim, ze to taki dla idiotow, ze ludzie kupuja, bo teraz produkowany, a nie ze specjanie dobry.
Ale w sumie chyba to jestesmy takimi gramofonowymi idiotami, wiec moze nie bylaby to taka zla opcja...?
Awatar użytkownika
colgatte
Ukryta Opcja Niemiecka
Posty: 384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:26

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: colgatte »

Na tym forum jest temat Gramofon do 200zl, moze czegos sie tam dowiesz.
Jak mi nie pomoga, kupie tego Duala, bo Dual to dobra firma, a bialy jest PRZEPIEKNY!
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: SithFrog »

colgatte pisze: Ale w sumie chyba to jestesmy takimi gramofonowymi idiotami, wiec moze nie bylaby to taka zla opcja...?
Tak właśnie jest. Bierz i kupuj. Najgorzej to wejść na takie forum specjalistów. Ja kiedyś szukałem bodajże amplitunera i kolumn stereo. Jak mi zaczęli doradzać to się okazało, że bez kabli pokrytych złotem i wydawania 10k pln (minimum) to kupię tylko supermarketowe gówno dla leszczy... Taaaaa...
Obrazek
Awatar użytkownika
colgatte
Ukryta Opcja Niemiecka
Posty: 384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:26

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: colgatte »

Zobaczymy, co mi na tym forum powiedza. Juz sie zainteresowal problemem lokalny wyjadacz.
Moze pomoze, tam doradzaja jaki sprzet kupic w podanych zakresach cenowych, wiec jest nadzieja, ze nie skoncze z rakieta kosmiczna. :)
Awatar użytkownika
Crowley
Pan Bob Budowniczy Kierownik
Posty: 7591
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:00
Lokalizacja: Gdańsk / Wyszków

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Crowley »

W koncu udalam sie po pomoc, znalazlam forum gramofonofanow i opisalam moj problem.
Najgorsze co można zrobić, kupując jakikolwiek sprzęt, to zadać pytanie na "branżowym" forum. Mniej więcej w trzecim poście dowiesz się, że musisz sprzedać nerkę, żeby kupić cokolwiek działającego. Dotyczy zwłaszcza sprzętu grającego i rowerów. ;)

Za około 500 zł można kupić najtańszy model Denona. Nie wiem, czy to coś warte ale firma przyzwoita.
All the good in the world
You can put inside a thimble
And still have room for you and me
If there's one thing you can say
About Mankind
There's nothing kind about man
Awatar użytkownika
Crowley
Pan Bob Budowniczy Kierownik
Posty: 7591
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:00
Lokalizacja: Gdańsk / Wyszków

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Crowley »

O, tu jest dobra okazja chyba: http://www.amazon.com/Technica-AT-LP60U ... B002GYTPB8
Audiotechnikę można brać w ciemno.
All the good in the world
You can put inside a thimble
And still have room for you and me
If there's one thing you can say
About Mankind
There's nothing kind about man
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: ThimGrim »

Tak. Widziałem to forum, ale nie wiedziałem, w którym miejscu zapytać. Z tego co czytałem, to oni tak bardzo nie naciągają na drogi sprzęt i cośtam potrafią doradzić dla tych, co szukają czegoś na start. Ja bym najchętniej jakąś używkę kupił z odbiorem od razu gdzieś u siebie. Widziałem takie za circa 80 zł na allegro, ale muszę ich spytać czy to coś warte. Szybko chyba tego nie kupię...

I am a detector, and you have been detected
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
boncek
Wielki Pan Bonzo
Posty: 3988
Rejestracja: 4 maja 2014, o 14:38

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: boncek »

Ja się nie znam, ale brat ma takiego (hihihi):
http://www.thorens.com/turntables/drives/td-209.html

I sobie chwali. Podpięty jest chyba do starej wieży Yamahy.
Obrazek
Awatar użytkownika
Crowley
Pan Bob Budowniczy Kierownik
Posty: 7591
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:00
Lokalizacja: Gdańsk / Wyszków

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Crowley »

boncek pisze:Ja się nie znam, ale brat ma takiego (hihihi):
http://www.thorens.com/turntables/drives/td-209.html

I sobie chwali. Podpięty jest chyba do starej wieży Yamahy.
(z recenzji):Thorens TD 209 ma ogromne szanse powtórzyć sukces większego brata oferując ten sam awangardowy design i zbliżone parametry techniczne, przy cenie skalkulowanej na poziomie 4500zł.

Za 4,5 klocka to on powinien laskę robić i śniadanie do łóżka. A nie tylko grać. ;)
All the good in the world
You can put inside a thimble
And still have room for you and me
If there's one thing you can say
About Mankind
There's nothing kind about man
Awatar użytkownika
boncek
Wielki Pan Bonzo
Posty: 3988
Rejestracja: 4 maja 2014, o 14:38

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: boncek »

Hmm.. Ciekawe, bo brat dał za niego coś koło 2K z fvat.
Obrazek
Awatar użytkownika
Zolt
menda+
Posty: 5065
Rejestracja: 4 maja 2014, o 15:19
Lokalizacja: Tír na nÓg

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Zolt »

boncek pisze:Hmm.. Ciekawe, bo brat dał za niego coś koło 2K z fvat.
Polska Tuska :P
Obrazek
You give up a few things, chasing a dream.
"Ty jesteś menda taka pozytywna" - colgatte
#sgk 4 life.
Old FŚGK number is 12526
MISTRZ FLEP EURO 2024 :cool:
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: ThimGrim »

phpBB [video]
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Halaster
Bakelitowy Samiec Alfa
Posty: 1939
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:04

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Halaster »

Ja właśnie przywiozłem i podłączylem swój pierwszy gramofon Dual 1228 kupiony na allegro za 250 zeta ;)

Gra fajnie, wygląda super - jestem zadowolony!
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Pquelim »

a ja chyba sobie kupie jakieś takie pudło od razu z głośnikiem. Widziałem u kumpla coś takiego i gra naprawde bardzo ładnie i jestem pewien, że mi w zupełności wystarczy.
Tyle, że tego typu pudło mozna dostać na Starej Rzeźni w Poznaniu dużo taniej, więc jeszcze będę myślał.
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Pquelim »

poszukałem na rzeźni w Poz oraz młynie we Wro i... nic.

Za to przechodząc po starówce wrocławskiej znów go zobaczyłem - stał przy ogródkach jakiejś knajpy. I ten fantastyczny dźwięk z rezonującego drewnianego pudła.
Obrazek
Kupiłem ;)
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
colgatte
Ukryta Opcja Niemiecka
Posty: 384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:26

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: colgatte »

Jeju jeju ale sie nagle zrobil wysyp gramofonow.
Ja kupilam Denona DP 29 F bo jest sliczny i z gwarancja. Ma tez przedwzmacniacz, wiec w sumie nie musze inwestowac nic w dodatkowy sprzet.
W piatek odbieram.

A w niedziele dostalam od znajomego cale pudlo winyli.
Byloby super, gdyby nie byly to przewaznie niemieckie rapsy z lat osiemdziesiatych! :roll:
Awatar użytkownika
colgatte
Ukryta Opcja Niemiecka
Posty: 384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:26

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: colgatte »

Halu, ten Two Dual jest sliczny - ten z drewniana obudowa totalnie stylowy - mocno sie nad nim zastanawialam, ale wszystkie, ktore ogladalam na aukcjach byly bez gwarancji, zwrotu itd i jako laik wolalam byc po bezpiecznej stronie.
Ale jest piekny!
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Pquelim »

przyszedł wczoraj. mój komentarz:

Obrazek


chyba najlepszy mój zakup od lat. Głośny, ze można impreze rozkręcać. Daje mega frajdę przy kręceniu pokrętłami, ma przepiękne lampki w stylu retro, zajebisty dźwięk przy wyłączaniu, prezentuje się po prostu kozacko. O jakości dźwięku płyt winylowych to nawet nie ma co mówić - bajka. Sprawdziłem sobie CDka żeby posłuchać dla porównania - a dajcie spokój. Nie mam pojęcia jak takie coś mogło wyprzeć winyle.
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
colgatte
Ukryta Opcja Niemiecka
Posty: 384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:26

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: colgatte »

Fajnie sie slucha!
Tak nieufnie podchodzilam do wynalazkow z lat `80, ale jedna plytazaintrygowala mnie i od razu wpadla mi w ucho, super klimatyczna. Nazajutrz na trzezwo skapnelam sie, ze puscilam przypadkiem na 33 plyte nagrana na 45... xD
Awatar użytkownika
Dogy
Konsolowiec
Posty: 894
Rejestracja: 5 maja 2014, o 20:40

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Dogy »

colgatte pisze:Fajnie sie slucha!
Tak nieufnie podchodzilam do wynalazkow z lat `80, ale jedna plytazaintrygowala mnie i od razu wpadla mi w ucho, super klimatyczna. Nazajutrz na trzezwo skapnelam sie, ze puscilam przypadkiem na 33 plyte nagrana na 45... xD
Been there done that :D

Ja mam takiego Stantona:
Obrazek

Znajomy mi mówił od zawsze ,że gramofony "djskie" są nie do zajechania no i kupiłem używkę z systemem do skreczu (again: nie do zajechania przy normalnym odsłuchu). Mam to już 5 lat i jestem super zadowolony.
Awatar użytkownika
Halaster
Bakelitowy Samiec Alfa
Posty: 1939
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:04

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: Halaster »

Wszystko ok tylko brzydki okropnie ;)
Awatar użytkownika
colgatte
Ukryta Opcja Niemiecka
Posty: 384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:26

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: colgatte »

Hehe czerwone plyty to chyba byly piraty? ;-)
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5655
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: LLothar »

NNNNNNNekromancer!

Młody zapragnął odtwarzacza winyli na 9 urodziny aby mógł sobie odtwarzać Sanah i ABBĘ. Jest coś w tym temacie nowego od 2015 roku, poza tym, że temat "gramofon od 200zł" to raczej temat nieaktualny? ;)
Awatar użytkownika
PIOTROSLAV
Parmezan
Posty: 3897
Rejestracja: 5 maja 2014, o 12:06

Re: ♯ ♪ ♫ ♬ Gramofon ♭ ♮ ♩

Post autor: PIOTROSLAV »

A może zapoznaj go z inną pradawną technologią jak walkman albo discman?

Wysłane z mojego V10 przy użyciu Tapatalka

"Po co się kłócić z drugim człowiekiem, skoro można go zabić?"

Zarejestrowany: 8/10/2001
ODPOWIEDZ