Ugrupowanie Nowoczesna.pl?

[LLothar]

Nowe ugrupowanie Ryszarda Petru, związane z Balcerowiczem. Ostatnio w jakims sondazu zdobyli 5% i jako jedna z 4 partii dostałaby się do Sejmu (obok PO, PiS i Kukiza).

Osobiscie mi by bardzo odpowiadala partia, której ekonomicznie blizej do PiS, a światopoglądowo do PO.

Czy ktos wie cos wiecej?

ps. ugrupowanie ma z dupy nazwe, bo nowoczesna.pl była juz zaklepana, wiec maja strone http://nowoczesnapl.org/

[DaeL]

Sorry, SdPL też miał w pierwszym sondażu, przed swoim powstaniem, 11%. Także nie bardzo wierzę w takie byty sondażowe. Zobaczymy jak się zaczną rozkręcać. Jest oczywiście szansa na to, że zrobią Unię Wolności-bis, która będzie szalupą ratunkową dla części ludzi z PO. Ale nie wiem czy twarz Balcerowicza na starcie tej akcji nie przekreśla.

[peterpan]

Nazwa zajezdza demokratami.pl i Frasyniukiem. Cos nie czuje aby porwali masy

[Matthias[Wlkp]]

Jakieś to wszystko miałkie w tym ich programie... Bardziej ogólnie chyba się nie dało tego napisać.

[ThimGrim]

Raczkują. I tak powiedzieli więcej niż Kukiz...

[snt]

Cos mi się nie wydaje, żeby w kwestii ekonomii ta partia miałaby być bliska PiS. Wrecz przeciwnie

[Matthias[Wlkp]]

Chyba, że LLotharowi chodziło, że bliżej ekonomicznie do Korwina, bo teoretycznie mniej więcej takie poglądy powinna mieć prawica.

[PIOTROSLAV]

phpBB [video]

[Counterman]

A to już oficjalnie jest partia, czy jeszcze taki kickstarter?

[ThimGrim]

Gdzieś dalej w maju ma być impreza na narodowym, która ujawni więcej systemu i układów.

[SithFrog]

Gdzieś dalej w maju ma być impreza na narodowym, która ujawni więcej systemu i układów.

A będzie poncz i ciasto?

[ThimGrim]

Gdzieś dalej w maju ma być impreza na narodowym, która ujawni więcej systemu i układów.

A będzie poncz i ciasto?

Zapytam Leszka.

[ThimGrim]

Gdzieś dalej w maju ma być impreza na narodowym, która ujawni więcej systemu i układów.

A będzie poncz i ciasto?

Zapytam Leszka.

Powiedział, że nie będzie. Tylko układ i systemy.

[Pquelim]

powstało. nawet jakieś moje znajome były na założycielskim.aktualnie nie wiem co o tym myśleć, nie mam czasu wgłębiać się w program.

[Theeck]

Przecież tu nie o program chodzi tylko o podebranie Kukizowi i Korwinowi wyborców
Prosty zabieg, który może okazać się bardzo skuteczny i w ten sposób pomóc PO utrzymać się nad powierzchnią. Jak widać PO zdała sobie sprawę, że sama straciła wiarygodność u głosujących w prezydenckich na Kukiza i że żadne referenda ani projekty ustaw tego już nie zmienią, więc podsuwa im alternatywę wobec Kukiza.
A jak znam lemingi, które odeszły od PO i zagłosowały na Kukiza, to spora ich część złapie się na nowoczesność w nazwie i zostanie wydymana tym razem przez Petru. Ale taki juz los leminga

[SithFrog]

Ja wiem, że to drobnostka, ale ta nazwa jest tak z dupy, że bardziej się nie dało. To już chyba nie jest kierowane do takich starych ludzi jak ja

[Razorblade]

Ba. Ta nazwa uderze w organizacje pozarzadowa "Nowoczesna Polska" i pewnie bedzie do zmiany

[LLothar]

a strona nowoczesna.pl powinna sie przerobic tylko na reklamy - kilkadziesiat tysiecy wejsc dziennie gwarantowane

[Turtles]

Korwinowi wyborców

Korwinowi to odbiera wyborców margines błędu, a nie Balcerowicz.

[Mithrandir]

Przecież tu nie o program chodzi tylko o podebranie Kukizowi i Korwinowi wyborców
Prosty zabieg, który może okazać się bardzo skuteczny i w ten sposób pomóc PO utrzymać się nad powierzchnią. Jak widać PO zdała sobie sprawę, że sama straciła wiarygodność u głosujących w prezydenckich na Kukiza i że żadne referenda ani projekty ustaw tego już nie zmienią, więc podsuwa im alternatywę wobec Kukiza.
A jak znam lemingi, które odeszły od PO i zagłosowały na Kukiza, to spora ich część złapie się na nowoczesność w nazwie i zostanie wydymana tym razem przez Petru. Ale taki juz los leminga

IMO jedyną partią ktorej Petru z Balcerowiczem mogą podebrać głosy jest PO O ile Palikot jeszcze miał sens (partia 3G - gandzia, geje, gimboateizm, kiedy to było modne), to nowoczerska.po wyglada na pięknego samoboja. Balcerowicz dość długo trzymał właściwą narracje (że dług, biurokracja, OFE) ale przed II turą nerwy mu puściły i odleciał szczerze wpsierając jaśnie panujących (noramlnie jakby liczył na powrót do NBPu). Więc im wiecej uciułają, tym lepiej.

[Theeck]

Początkowo też tak sądziłem, ale moim zdaniem wyborcy o poglądach wolnorynkowych i konserwatywnych już na PO nie głosują. W ich miejsce wszedł elektorat lewicowy, co wyraźnie widać po dramatycznym spadku poparcia dla SLD i innych bytów lewicowych.
Ci, którzy przestali głosować na PO częściowo wzmocnili Korwina, ale w dużo większym stopniu Kukiza, z tym że IMO bardziej na zasadzie "z braku laku" i demonstracji niezadowolenia z PO, niż głosowania na program. Ale teraz pojawia się dla nich właśnie wolnorynkowa alternatywa, obliczalna (nie jak Korwin) i kompetentna - taka na jaką starała się wyglądać PO 10 lat temu.
IMHO - strzał na odzyskanie pod innym szyldem zawiedzionego i rozczarowanego elektoratu Platformy.

[SithFrog]

O co wam chodzi? Petru dopiero wchodzi do polityki

https://pbs.twimg.com/media/CGfcG0QVIAAj8Ag.png:large

[Mithrandir]

Początkowo też tak sądziłem, ale moim zdaniem wyborcy o poglądach wolnorynkowych i konserwatywnych już na PO nie głosują. W ich miejsce wszedł elektorat lewicowy, co wyraźnie widać po dramatycznym spadku poparcia dla SLD i innych bytów lewicowych.
Ci, którzy przestali głosować na PO częściowo wzmocnili Korwina, ale w dużo większym stopniu Kukiza, z tym że IMO bardziej na zasadzie "z braku laku" i demonstracji niezadowolenia z PO, niż głosowania na program. Ale teraz pojawia się dla nich właśnie wolnorynkowa alternatywa, obliczalna (nie jak Korwin) i kompetentna - taka na jaką starała się wyglądać PO 10 lat temu.
IMHO - strzał na odzyskanie pod innym szyldem zawiedzionego i rozczarowanego elektoratu Platformy.

że w ten elektorat celują - to się zgadzamy. Ale czy mają szansę doń trafić? Wątpie, i mam nadzieję że rykoszetem sami oberwą. Bo na Kukiza IMO nie głosowano za wolnym rynkiem, tylko przeciw opatrzonym gębom wpieprzającym ośmiorniczki za haracz z fotoradarów i afiszujące się na tle udawanych obwodnic. A które to gęby Balcerowicz w kampanii prezydenckiej straczeńczo wsparł - z wiadomym efektem.

Myślisz, że na jesieni to się zmieni i tym razem kukizowcy Balcerowiczowi zaufają? Pamiętaj, że to już nie są odbiorcy GW/TVN tylko FB/youtube, a tam królują obrazki jak ten od Sitha. Wiarygodne to by były prognozy speców Zuckerberga a nie sondażowni. Z mojej skromnej, niereprezentatywnej próby lajkowo/twittowej wynika, że nowoczerską "łyknęły" głównie te same osoby, które najbardziej boją się pomników smoleńskich, zaś korelacji z JOWami brak. Stąd sądzę, że jedyna szansa nowoczerskiej to paradoksalnie sam Kukiz - że w którymś momencie go poniesie nie tam gdzie trzeba i lajki przerodzą się w hejt. Co oczywiście jest niewykluczone, szczególnie w gorącym okresie handlu miejscami na listach.

[Theeck]

Myślisz, że na jesieni to się zmieni i tym razem kukizowcy Balcerowiczowi zaufają?

To nie są kukizowcy, ale rozczarowani Platformą jej byli wyborcy. Czy zaufają? Petru celuje w tę część byłego elektoratu, dla którego Balcerowicz nie jest wcieleniem szatana, więc jakaś tam część z pewnością, zwłaszcza jeśli Balcerowicz nie będzie przesadnie eksponowany (a na zjeździe założycielskim go nawet nie było).
To nie jest elektorat buntu i protestu, to są rozczarowani PO ludzie o poglądach umiarkowanych i ich zdaniem zdroworozsądkowych - takie lemingi, przeświadczone, że nie są lemingami. Oni potrzebują takiej konstruktywnej partii zmiany i Petru im to ofiarowuje.
W związku z czym te 2-3% zagłosuje na nowoczesnych, a nie na Kukiza w efekcie czego PO dostanie kilka mandatów więcej. I taki jest cel powołania tej partyjki.
A ja nie kibicuje im wcale a wcale, Balcerowicz to kawał niewiarygodnego pseudo wolnorynkowca, który będąc ministrem finansów tylko nam zwiększał i komplikował podatki, wprowadzał koncesje i rozwijał biurokrację. Klasyczny przykład hipokryzji - co innego mówi, co innego robi.
Już prędzej Kaczyński znowu obniży podatki niż zrobi to po raz pierwszy w życiu Balcerowicz.
I głupi leming ten, kto Balcerowiczowi w cokolwiek uwierzy.

Ale z drugiej strony jedyny mój znajomy, który "łyknął" nowoczesnych to zagorzały zwolennik PO. Czyli możesz mieć rację, że oberwą sami rykoszetem. Oby

[Halaster]

Dla mnie to jest dokładnie to czego potrzebuje, wolny rynek (ale z głową) i wolny wybór ideologiczny - jestem za.

[SithFrog]

Dla mnie to jest dokładnie to czego potrzebuje, wolny rynek (ale z głową) i wolny wybór ideologiczny - jestem za.

I nie interesuje cię skąd to się w ogóle wzięło?

[Halaster]

A skąd się wzięło? Petru jako gość który ma co robić poza polityką nie chciał w złym momencie trafić, teraz jest mega odwrot od polityki a od PO w szczególności, więc wybrał dobry czas do uderzenia.

Teorie o przystawce do PO słyszałem już przy palikocie i jak widać pomimo dobrego wyniku nawet nie wszedł z PO do koalicji więc okazało się że to gówno prawda.

Ja ani nikt z nas nigdy nie wie jak jest do końca, więc dla mnie możliwość głosowania na partię która reprezentuje moje poglądy jest na tyle komfortowa, że mam głęboko w dupie "skąd się to wzięło".

[SithFrog]

Ale widziałeś grafikę kilka postów wcześniej? Facet od dawna siedzi w polityce tylko trochę z boku i skąd wiara w to, że nagle będzie realizował coś innego? Nie mówię już o tym, że facet jest we wszystkich mediach teraz. Kukiz dopiero co dostał 20% i niespecjalnie o nim mówią (albo mówią tylko źle). Petru jest wszędzie, mówi coś o 15 mln pln na start itp. Nie wiedziałem, że w Polsce można wyskoczyć z partią z kapelusza za wielkie pieniądze i z marszu być w telewizorni "prajm tajm" i mieć po 10-20% w sondażach. Wydaje się bardzo łatwe

Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych i czekam co z tego wyniknie, ale na razie mam mocno mieszane uczucia. Patrz post Theecka.

[Halaster]

Dokładnie to samo było przy o Palikocie, dokładnie.

A prajm tajm ma, bo dla "salonu" wreszcie jest alternatywą do PO. Poza tym pewnie zna wszystkich prezesów komercyjnych tv z golfa i zwyczajnie go popierają.

Tyle że dla mnie to żaden minus.

[LLothar]

Petru jest obecnie prezesem zarządu Solaris Bus & Coach S.A. - to chyba dobra recenzja.

[SithFrog]

Dokładnie to samo było przy o Palikocie, dokładnie.

Nie. Palikot był na fali. Był w polityce od lat, do tego był kolorowy i kontrowersyjny. Petru jest kompletnie nijaki. Oglądałem go wczoraj. Życzę mu raczej dobrze, ale w wywiadzie na żywo wypada jakby tam był za karę.

[snt]

http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,132748, ... Petru.html

Srogo. Wyborcza staje się chyba pluralistyczna (!).

[LLothar]

http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,132748, ... Petru.html

Srogo. Wyborcza staje się chyba pluralistyczna (!).

Co za pacan, nie umie przewidzieć jak się będą zachowywały kursy walut na kilka lat do przodu, słabo...

[SithFrog]

Co za pacan, nie umie przewidzieć jak się będą zachowywały kursy walut na kilka lat do przodu, słabo...

Przewidzieć nie, ale znać ryzyko takiego kredytu i nie zachęcać można. Bodajże Balcerowicz i JK Bielecki otwarcie mówili w okolicach 2006 roku (jeśli mnie pamięć nie zawodzi), że to loteria i hazard jak w kasynie i żeby tego nie brać, bo się ludzie wpierdzielą na minę.

[LLothar]

Co za pacan, nie umie przewidzieć jak się będą zachowywały kursy walut na kilka lat do przodu, słabo...

Przewidzieć nie, ale znać ryzyko takiego kredytu i nie zachęcać można. Bodajże Balcerowicz i JK Bielecki otwarcie mówili w okolicach 2006 roku (jeśli mnie pamięć nie zawodzi), że to loteria i hazard jak w kasynie i żeby tego nie brać, bo się ludzie wpierdzielą na minę.

Ja rozumiem i sie zgadzam, bardziej śmieszkowałem z tego tekstu, który jest tak z 20 razy dłuższy od Twojej wypowiedzi, a jednak tego tak oczywistego wniosku nie zawiera.

To jest tekst, w którym Petru wychwalano by pod niebiosa, gdyby CHF cały czas był nisko. A przeciez, jak sam piszesz, to rzut monetą i ktoś krzyknął "reszka!". Nieważne jest to, czy ktoś zgadł, czy nie - ważne, że zgadywał i przekonywał, że "wie".

[snt]

Jeśli jego ówczesne prognozy były nietrafne, to może obecne też takie są?

[SithFrog]

Jeśli jego ówczesne prognozy były nietrafne, to może obecne też takie są?

Już prędzej wywnioskowałbym, że był na garnuszku banków i pod nich robił ludziom wodę z mózgu, żeby pchali się w ryzykowne kredyty. Obwinianie w tym przypadku nietrafności prognoz to jak obwinianie Jarka Kreta, bo mówił w niedzielę, że ma padać w piątek, a nie padało.

[Zolt]

Ale w przytaczanym artykule jest mowa też o perspektywie dwóch miesięcy, kiedy to Szwajcarzy uwolnili walutę, a on mówił, że wszystko spoko. Wybuch Czarnobyla był od tego bardziej przewidywalny?

[snt]

Jeśli jego ówczesne prognozy były nietrafne, to może obecne też takie są?

Już prędzej wywnioskowałbym, że był na garnuszku banków i pod nich robił ludziom wodę z mózgu, żeby pchali się w ryzykowne kredyty. Obwinianie w tym przypadku nietrafności prognoz to jak obwinianie Jarka Kreta, bo mówił w niedzielę, że ma padać w piątek, a nie padało.

To właściwie świadczyłoby o nim tylko jeszcze gorzej...

[Razorblade]

Ale w przytaczanym artykule jest mowa też o perspektywie dwóch miesięcy, kiedy to Szwajcarzy uwolnili walutę, a on mówił, że wszystko spoko. Wybuch Czarnobyla był od tego bardziej przewidywalny?

No raczej... przeciez u ruskich to bylo

[SithFrog]

Petru zaczyna wyglądać groteskowo z hasłami o tym jak trudno walczyć z systemem. Przecież on od lat współtworzy ten system. Co za brednie

[Theeck]

Lemingi tak już mają - walczą z systemem, który sami tworzą
I nie rozumieją, że sami sobie zgotowali swój los

[ThimGrim]

Co Petru współtworzy?

[SithFrog]

Co Petru współtworzy?

Był w Unii Wolności, był nieformalnym doradcą Tuska (wg depeszy z wikileaks), wspierał Komorowskiego w trakcie wyborów. Aktywnie wspiera więc władzę w ostatnich latach, a teraz nagle obwieszcza, że "państwo nie działa". No shit.

[ThimGrim]

Co Petru współtworzy?

Był w Unii Wolności, był nieformalnym doradcą Tuska (wg depeszy z wikileaks), wspierał Komorowskiego w trakcie wyborów. Aktywnie wspiera więc władzę w ostatnich latach, a teraz nagle obwieszcza, że "państwo nie działa". No shit.

Tzn. jaki miał wpływ na politykę PO podczas ostatnich ośmiu lat? No całe mnóstwo systemowych grzechów ma ten Petru, po uszy w gównie POwskim siedzi, ale przynajmniej nie był w SB... Jak chcesz kandydata z czarnej dupy (takiego o którym nic nie można powiedzieć tzn. jest antysystemowy) - bo widzę że chyba wszystkim, którzy w co drugim poście piszą o "systemie" tęskno za takimi kandydatami - to przecież masz wybór. Kukizy, narodowcy cośtam cośtam.

[Theeck]

Nikt tu żadnych tęsknot nie wyraża. Po prostu śmiejemy się z wiarygodności gościa, który najpierw pomagał Balcerowiczowi spierdolić świetnie działającą ustawę Wilczka, potem nieźle żył w systemie stworzonym przy swoim współudziale, aż nagle przejrzał na oczy, że te wszystkie regulacje, koncesje, przepisy, zgody, wyłączenia itp. utrudniają i to poważnie wzrost gospodarczy. I że będzie je teraz zwalczał
No ale jak dla Ciebie jego hasła i on sam są mimo to wiarygodni, to ... głosuj na nowoczesną

[SithFrog]

Theeck +1

[Matthias[Wlkp]]

Theeck +1

[ThimGrim]

Nikt tu żadnych tęsknot nie wyraża. Po prostu śmiejemy się z wiarygodności gościa, który najpierw pomagał Balcerowiczowi spierdolić świetnie działającą ustawę Wilczka, potem nieźle żył w systemie stworzonym przy swoim współudziale, aż nagle przejrzał na oczy, że te wszystkie regulacje, koncesje, przepisy, zgody, wyłączenia itp. utrudniają i to poważnie wzrost gospodarczy. I że będzie je teraz zwalczał
No ale jak dla Ciebie jego hasła i on sam są mimo to wiarygodni, to ... głosuj na nowoczesną

Łat? 25 letni Rysiek geniusz w czymś konkretnym pomagał Balcerowiczowi i wciągu trzech lat sprawowania władzy przez Balcerowicza zniszczył true wolny rynek w Polsce? A później jeszcze popsuł Polskę po raz drugi jako doradca Tuska? To jest w takim razie najgorsza szuja, nawet gorsza od Balcerowicza i Tuska razem wziętych! Serio? Chyba raczej Petru poczuł się tak samo nabity w butelkę i rozczarowany PO jak przeciętny wyborca PO - tyle, że w przeciwieństwie do przeciętnego wyborcy PO Petru był bliżej władzy i może coś osiągnąć. Do końca miał nadzieję, że PO coś zrobi czy to z biurokracją czy z podatkami. Nie zrobili więc teraz on chce to zrobić sam. No więc Twój najtrafniejszy zarzut, że mu się nieźle żyje. Ujowi systemowemu jednemu...
A skoro o głosowaniu/wyborach mowa, to przepraszam bardzo ale czy Ty nie jesteś tym kucem co głosował na Dudę? Zresztą nie ważne. Chodzi mi tylko o to, że to forum składa się chyba tylko z ludzi, którzy głosują przeciwko. Tzn. na wszystkich. Tzn. na nikogo. Żeby tylko nie głosować za czymś konkretnym i później móc pitolić jacy to wszyscy są do dupy i "jak można było głosować na tego/tamtego" z systemu/układu/sb/abw/ipn. Ciężko określić czego wy w zasadzie oczekujecie poza tym żeby pod stołem interesów politycy nie robili - swoją drogą te niecne interesy to wielki odkrycie ostatnich wyborów, no bo jak to możliwe, że w ten sposób się politykę uprawia, przecież to nie na tym ma polegać! Jak dla mnie to po prostu próbujecie przeskoczyć pewien etap, którego nie da się przeskoczyć - trzeba na kogoś zagłosować wierząc/mając nadzieję, że zrobi to co deklaruje, że zrobi. Inaczej się nie da. Trochę wam może zejść w oczekiwaniu na kandydata z czarnej dupy na białym koniu żeby nie napisać, że nigdy się takiego nie doczekacie...

[Zolt]

swoją drogą te niecne interesy to wielki odkrycie ostatnich wyborów, no bo jak to możliwe, że w ten sposób się politykę uprawia, przecież to nie na tym ma polegać!

za takie interesy poleciał Miller razem z rządem, a Rywin poszedł do pierdla. Teraz wymieniają ministrów z uśmiechem krzycząc "Nic się nie stało!".