Eklezja, czyli luźno o polityce.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 24 kwietnia 2015, o 11:13

Ej a z tą teorią, jak to PO wydało zlecenie na udupienie Durczoka za przeprowadzenie wywiadu z Kopacz, jaki jest timeline tej historii?

I podoba mi się ta dyskusja
"NIKT NIE MÓWI O WACIE"
"Co chwila mówią w TOKu o tym"
"ALE JA NIE SŁUCHAM RADIA O TEJ PORZE! MY POINT STILL STAND! OLEJNIK Z LISEM GŁUPKI NA USŁUGACH REŻYMU!!!11111oneoneonejedenjedenjeden"

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 kwietnia 2015, o 11:15

boncek pisze:Co do porównywania długu za PiSu i za PO, to jest to tak samo sensowne jak porównywanie hamowania na piasku z hamowaniem na asfalcie.

Dlaczego? Bo kryzys? Przecież akurat my jesteśmy zieloną wyspą non stop. Dodatkowo od dłuższego czasu kryzysu nie ma, a dług rośnie w tempie geometrycznym. Sugerujesz, że PO nie ma żadnych narzędzi do reformowania państwa tak, żeby dług zmniejszyć albo chociaż zatrzymać? Mając 8 lat rządów, posłusznego prezydenta i większość parlamentarną? No to ja nie wiem jak działa demokracja w takim razie

No ale to pewnie wina tych wszystkich wiosennych i jesiennych ofensyw ustawodawczych, które skończyły się zaraz po ogłoszeniu

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 11:19

Ja nic nie sugeruję, stwierdzam tylko, że porównywanie osiągnięć PiSu z osiągnięciami PO jest bez sensu.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 kwietnia 2015, o 11:21

boncek pisze:Ja nic nie sugeruję, stwierdzam tylko, że porównywanie osiągnięć PiSu z osiągnięciami PO jest bez sensu.

To jak inaczej ocenić "performance" partii i ewentualnie wiarygodność w trzymaniu się programu? Programowo liberalne PO robi socjalizm pełną gębą. tyle wiadomo na pewno.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 24 kwietnia 2015, o 11:26

boncek pisze:Ja nic nie sugeruję, stwierdzam tylko, że porównywanie osiągnięć PiSu z osiągnięciami PO jest bez sensu.

Oczywiscie. PO miala na swoje obietnice 8 lat? PiS 2? Wiec jak slysze wypowiedz Wielce Szanownie Panujacego Nam Prezydenta Komorowskiego ze jak chce sie rozliczac kandydatow z obietnic partii to "gdzie sa 3 mln mieszkan obiecane przez PiS" to zwyczajnie zastanawiam sie jal bardzo trzeba lubic plucie na siebie zeby taka wladze i takie argumenty akceptowac...

A rzuff jak zwykle... classic

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 11:27

Trudno oceniać performance partii, która nawet nie była w stanie utrzymać się w rządzie przez jedną kadencję. PO skręciło w lewo, zgadzam się, ale PiS od dłuższego czasu gra tak jak im wieje wiatr. Aktualnie są bardziej lewicowi od SLD i bardziej pro wiejscy od PSL. Wcześniej byli ultra konserwatywni i pro rynkowi. Mieli też przyjaciół moskali.
Jak się zrobi moda na lewicę swiatopogladową to pewnie zaczną się ściągać z Palikotem.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 24 kwietnia 2015, o 11:36

Razorblade pisze:A rzuff jak zwykle... classic

W sensie, że celnie? A dziękuję, dziekuję.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 kwietnia 2015, o 11:38

boncek pisze:PiS od dłuższego czasu gra tak jak im wieje wiatr. Aktualnie są bardziej lewicowi od SLD i bardziej pro wiejscy od PSL. Wcześniej byli ultra konserwatywni i pro rynkowi. Mieli też przyjaciół moskali. Jak się zrobi moda na lewicę swiatopogladową to pewnie zaczną się ściągać z Palikotem.

Tu masz 100% racji.

snt · Post autor: **snt** » 24 kwietnia 2015, o 11:45

SithFrog pisze:
boncek pisze:PiS od dłuższego czasu gra tak jak im wieje wiatr. Aktualnie są bardziej lewicowi od SLD i bardziej pro wiejscy od PSL. Wcześniej byli ultra konserwatywni i pro rynkowi. Mieli też przyjaciół moskali. Jak się zrobi moda na lewicę swiatopogladową to pewnie zaczną się ściągać z Palikotem.
Tu masz 100% racji.

Taką mamy partię opozycyjną jaką mamy... Nie pozostaje nic innego tylko zacisnąć zęby. Natomiast tylko oni mają szansę wymieść obecnie rządzącą klikę. A jeśli się to nie uda, to przez następne cztery lata dopiero będzie Meksyk - platfusy zobaczą, że im wszystko uchodzi, więc dopiero się rozzuchwalą.

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 11:49

Mhm. Czyli jak boli mnie palec, to sobie upierdolę stopę, żeby nie bolało?

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 24 kwietnia 2015, o 11:51

Imho, PiS robi wszystko żeby nie wygrać - i nie mówię tu o jakiś wypadkach przy pracy, tylko o intencjonalnym pozostawaniu w tyle. Zero pomysłów na jakiekolwiek partyjne rozgrywki...

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 11:53

Bo PiS ma problemy kadrowe. Wygrają i co? Kogo obsadzą na stanowiskach?

No i wiadomo, że łatwiej jest wszystko krytykować i za nic nie odpowiadać.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 kwietnia 2015, o 11:54

boncek pisze:Bo PiS ma problemy kadrowe. Wygrają i co? Kogo obsadzą na stanowiskach?

No i wiadomo, że łatwiej jest wszystko krytykować i za nic nie odpowiadać.

To też, ale ja mam wrażenie, że oni tak dobrze czują się jako silna i liczna opozycja, że im tak dobrze. Jak wygrasz to istnieje ryzyko, że ktoś cię z tego rozliczy. Z drugiej strony PO nikt nie rozlicza.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 24 kwietnia 2015, o 11:57

SithFrog pisze:Z drugiej strony PO nikt nie rozlicza.

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 11:58

I cala masa prawicowych tygodników, portalików, blogerów itd. Srsly, prawica ma znacznie silniejszą teraz tubę propagandową niż PO.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 24 kwietnia 2015, o 11:59

Też mam takie wrażenie. Wszelkiej maści w sieci, do rzeczy itp.

snt · Post autor: **snt** » 24 kwietnia 2015, o 12:02

boncek pisze:Mhm. Czyli jak boli mnie palec, to sobie upierdolę stopę, żeby nie bolało?

Wiesz, ja nie mam złudzeń, że jakość ich rządów będzie super wysoka... ale przynajmiej będą uczciwi. A będą uczciwi, bo będą na cenzurowanym ze strony nieprzychylnych im mainstreamowych mediów. Dodatkowo dają oni szansę powrotu do podmiotowej polityki zagraniczej, bo od ośmiu lat stanowimy jedynie echo tego, co mówią Niemcy.

To mi wystarczy.

Co do kadr, to są one dokładnie takiej samej jakości jak w innych partiach. Zresztą, obecnie w PO jest połowa dawnego Pisu, więc o czym mowa. Nie wspominam nawet, że po przejęciu władzy zaczną się ruchy kadrowe i nagle pojawi się wielu, oj wielu chętnych, by znosić ucisk i niedolę ze strony prezesa

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 kwietnia 2015, o 12:03

boncek pisze:I cala masa prawicowych tygodników, portalików, blogerów itd. Srsly, prawica ma znacznie silniejszą teraz tubę propagandową niż PO.

http://www.press.pl/newsy/telewizja/pok ... ci-w-TVP-1

Szczerze? Podaj mi jeden tygodnik/program informacyjny/bloga o takim zasięgu jak wydania programów informacyjnych z linka. Zakładasz, że każdy jest tak zorientowany jak ty. Ma kilka różnych źródeł, od netu, blogów i podcastów po regularne słuchanie Tok FM. Otóż nie. Większość ludzi raz dziennie ogląda Fakty/Wiadomości/Wydarzenia i to jest ich cały kontakt np. z Polityką. Tak się zarządza rzędem dusz, a nie nadając coś wartościowego i ciekawego (np o gospodarce) w Tok FM o 9:00. Jak cię nie ma w Wiadomościach o 19:30 to dla wielu Polaków nie istniejesz.

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 12:03

Będą tak uczciwi jak w relacjonowaniu "zamachu smolenńkiego"?

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 kwietnia 2015, o 12:04

boncek pisze:Będą tak uczciwi jak w relacjonowaniu "zamachu smolenńkiego"?

Lipca czy Kaczmarka udupili za własnych rządów. Za PO pewnie nie byłoby nawet dymisji

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 12:07

Mhm. Pewnie by wrócili, jakby nie przegrali. Tak jak Hofman, który co chwila jest wywalany, a potem wraca.

Przypomnij sobie też, że Tusk na początku też wywołała rządu.

grel3gargamel · Post autor: **grel3gargamel** » 24 kwietnia 2015, o 12:09

SithFrog pisze:Programowo liberalne PO robi socjalizm pełną gębą. tyle wiadomo na pewno.

To co robi PO ma raczej niewiele wspólnego z socjalizmem. Nic nie nacjonalizują (raczej wręcz przeciwnie), nie dążą do redystrybucji dóbr od bogatych do biedniejszych. To, że w dużej mierze opierają się na aparacie urzędniczym chyba nie wystarczy by nazwać ich socjalistami, ta partia ma raczej niewiele wspólnego z jakąkolwiek ideologią

SithFrog pisze: Lipca czy Kaczmarka udupili za własnych rządów. Za PO pewnie nie byłoby nawet dymisji

Drzewieckiego, czy Chlebowskiego w parlamencie nie ma

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 kwietnia 2015, o 12:14

grel3gargamel pisze:Drzewieckiego, czy Chlebowskiego w parlamencie nie ma

Od afery czy od kolejnych wyborów? O tym, że Sobiesiak (właściciel kasyna) dostał dokładnie to co chciał, już nawet nie wspominam

A zamieszany pobocznie w całą aferę Grzechu (cytat z podsłuchów, nie bij Bonc

), rządzi dziś w MSZ.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 24 kwietnia 2015, o 13:04

Nie rzuff... jak zwykle z dupy...

Ja juz przestaje sie czemukolwiek dziwic jak nawet tutaj na forum dalej panuje przeświadczenie "mniejszego zla" w wykonaniu PO a wybor zaweza sie do wyboru miedzy dzuma a cholera (PO i PiS) jakby w PL byl system dwupartyjny... a w to graj bandzie cwaniakow w parlamencie i mediach...

snt · Post autor: **snt** » 24 kwietnia 2015, o 13:08

Miałem na myśli uczciwość w rodzaju nie brania łapówek, ustawiania przetargów i różnych innych wałków(np. celowego opóźniania publikacji ustaw, tak aby weszły w życie od nowego roku i odpowiedni ludzie zapłacili dzięki temu niższe podatki).

Ale ja rozumiem, że tu nikogo nie przekonam.

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 24 kwietnia 2015, o 13:13

snt pisze:Miałem na myśli uczciwość w rodzaju nie brania łapówek, ustawiania przetargów i różnych innych wałków

Hahah, PiS? Wiesz jak to w urzędach było? W momencie kiedy wszedł PiS powstawiał samych swoich na szczeblach dyrektorskich, którzy nic nie umieli i robili wałki na potęgę (później przyszło PO i robi dokładnie to samo

). Jaka uczciwość?

snt · Post autor: **snt** » 24 kwietnia 2015, o 13:19

Jutsimitsu pisze:
snt pisze:Miałem na myśli uczciwość w rodzaju nie brania łapówek, ustawiania przetargów i różnych innych wałków
Hahah, PiS? Wiesz jak to w urzędach było? W momencie kiedy wszedł PiS powstawiał samych swoich na szczeblach dyrektorskich, którzy nic nie umieli i robili wałki na potęgę (później przyszło PO i robi dokładnie to samo ). Jaka uczciwość?

any source?

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 24 kwietnia 2015, o 13:25

Cosik czuję, że przez złudne wyobrażenie o polityce, część ludzi z tego forum już do końca życia na nikogo nie zagłosuje...

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 24 kwietnia 2015, o 13:30

snt pisze:
Jutsimitsu pisze:
snt pisze:Miałem na myśli uczciwość w rodzaju nie brania łapówek, ustawiania przetargów i różnych innych wałków
Hahah, PiS? Wiesz jak to w urzędach było? W momencie kiedy wszedł PiS powstawiał samych swoich na szczeblach dyrektorskich, którzy nic nie umieli i robili wałki na potęgę (później przyszło PO i robi dokładnie to samo ). Jaka uczciwość?
any source?

Wolę nie podawać rodziny jako źródła

Turtles · Post autor: **Turtles** » 24 kwietnia 2015, o 13:34

Razorblade pisze:Nie rzuff... jak zwykle z dupy...

Cóż.

Razorblade pisze:Ja juz przestaje sie czemukolwiek dziwic jak nawet tutaj na forum dalej panuje przeświadczenie "mniejszego zla" w wykonaniu PO a wybor zaweza sie do wyboru miedzy dzuma a cholera (PO i PiS) jakby w PL byl system dwupartyjny

No...ale troche jest. W sensie Nie ma co sie zastanawiać jakim prezydentem może zostać Janusz Palikot, bo Janusz Palikot nie zostanie prezydentem.

snt · Post autor: **snt** » 24 kwietnia 2015, o 13:53

Jutsimitsu pisze:
snt pisze:
Jutsimitsu pisze:
snt pisze:Miałem na myśli uczciwość w rodzaju nie brania łapówek, ustawiania przetargów i różnych innych wałków
Hahah, PiS? Wiesz jak to w urzędach było? W momencie kiedy wszedł PiS powstawiał samych swoich na szczeblach dyrektorskich, którzy nic nie umieli i robili wałki na potęgę (później przyszło PO i robi dokładnie to samo ). Jaka uczciwość?
any source?

Wolę nie podawać rodziny jako źródła

Czyli argument nieweryfikowalny - tak jakby go nie było

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 14:10

Snt, z ciekawości, ile masz lat?

snt · Post autor: **snt** » 24 kwietnia 2015, o 14:29

boncek pisze:Snt, z ciekawości, ile masz lat?

13, ale mama mówi, że już jestem duży

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 14:39

Ale nie obrażaj się od razu, po prostu jestem ciekaw jak dobrze pamiętasz rządy 2005-2007, bo patrząc na to co piszesz chyba słabo.

snt · Post autor: **snt** » 24 kwietnia 2015, o 14:43

Hmm, o ile pamiętam to wtedy afery dotyczyły zwalczania korupcji, a nie jej uskuteczniania

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 kwietnia 2015, o 14:45

snt pisze:Hmm, o ile pamiętam to wtedy afery dotyczyły zwalczania korupcji, a nie jej uskuteczniania

Albo zamiatania pod dywan

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 24 kwietnia 2015, o 14:56

boncek pisze:Ale nie obrażaj się od razu, po prostu jestem ciekaw jak dobrze pamiętasz rządy 2005-2007, bo patrząc na to co piszesz chyba słabo.

90% ludzi zapomina, co się działo w rok temu, a co dopiero 10 lat temu

.

Dyskutowanie, czy lepiej było za PiS, czy PO, to dyskusja o tym, czy lepiej oberwać z kija w piszczel, czy w nerki...

Ale kto co lubi...

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 14:57

Pełna zgoda. Ale wiesz, mnie ciekawi geneza takiego myślenia życzeniowego.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 24 kwietnia 2015, o 15:22

boncek pisze:Pełna zgoda. Ale wiesz, mnie ciekawi geneza takiego myślenia życzeniowego.

Widze ze i 30 nic nie zmienia i niektorzy dalej wierza ze "zyje sie lepiej"

boncek · Post autor: **boncek** » 24 kwietnia 2015, o 15:27

No mi się żyje dużo lepiej niż wtedy, ale nie ma to nic wspólnego z tym jaka była korupcja wtedy, a jaka jest dziś.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 24 kwietnia 2015, o 15:35

Bos zaczal prace

Ale zeby nie bylo. Ja tez nie twierdze ze za PiSu bylo mega zajebiscie. Ale nie bylo pola na którym bylo "gorzej" imho. Ktos moze oczywiscie stwierdzic ze bylo mniej afer ale z mojego punktu widzenia PiS ich po prostu nie zdarzyl nakrecic

.

Tylko ja zwyczajnie wole odsunac lodziarzy od stolka. Bo ze nowi sie pojawia to nawet nie jest dyskusyjne a pewne. Tylko mimo wszystko wole tych odsuwajacych lodziarzy od siebie (Lipiec, Hofman) niz udajacych ze nic sie nie dzieje (Miro, Nowak).

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 24 kwietnia 2015, o 15:38

Mi też generalnie żyło się coraz lepiej, ale rządy PO nie mają z tym nic wspólnego...

Jak ktoś jest zdolny to sobie radzi pomimo polityków...

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 24 kwietnia 2015, o 15:45

Czyli tak naprawdę głosujecie żeby inni mieli lepiej.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 24 kwietnia 2015, o 15:51

Razorblade pisze:Ja tez nie twierdze ze za PiSu bylo mega zajebiscie.

Dokładnie. Jakby PiS rządził ostatnie 8 lat większościowo to nie mam złudzeń, byłoby podobnie.

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 24 kwietnia 2015, o 16:04

ThimGrim pisze:Czyli tak naprawdę głosujecie żeby inni mieli lepiej.

Chcemy, żeby każy miał swoje imperium paróweczek

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 24 kwietnia 2015, o 16:07

snt pisze:Czyli argument nieweryfikowalny - tak jakby go nie było

Jak uważasz. W sumie życie w złudnej iluzji ma swoje plusy

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 24 kwietnia 2015, o 16:08

SithFrog pisze:Dokładnie. Jakby PiS rządził ostatnie 8 lat większościowo to nie mam złudzeń, byłoby podobnie.

THIS! Plus tak samo z SLD i PSL.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 24 kwietnia 2015, o 16:17

Jutsimitsu pisze:
snt pisze:Czyli argument nieweryfikowalny - tak jakby go nie było
Jak uważasz. W sumie życie w złudnej iluzji ma swoje plusy

Twoj argument Jutsi jest tak samo wazny jak stwierdzenie w mojej rodzinie ze zadnych wiekszych walow nje bylo a w porownaniu do SLD to bylo wszystko szalenie przejrzyste

. Czyli "wszystko zalezy od miasta"

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 24 kwietnia 2015, o 16:25

Ja nie mówię o szczeblu samego miasta. Ale więcej może nie będę mówił, bo jak już Snt stwierdził, to dla niego nie jest argument. Fine by me, ja wiem tylko że nie będę głosował ani na PO, ani na PiS bo obie partie robią wały jak leci.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 24 kwietnia 2015, o 16:31

Ale kurde, ludzie, to jest polityka! Naprawdę, czego wy oczekujecie?