Media, czyli sztuka manipulacji

[Zolt]

Rozumiem, że Kuźniar wypowiadając się w tej kwestii uważa, że jak długo nie będzie zauważał problemu swojego dyletanctwa, tak długo go nie będzie?

[Pquelim]

zresztą tu na forum już nie raz padały podobne stwierdzenia i wyrazy dezaprobaty dla jakości pracy wielu polskich dziennikarzy.

mam nadzieje, że miałeś na myśli mnie Crowley

Tekst bardzo dobry, człowiek mógłby robić karierę w medioznawstwie, zresztą - może nawet robi

[SithFrog]

http://www.zelaznalogika.net/wp-content ... liczna.jpg

[boncek]

No dobra, ale co ma jedno wspólnego z drugim?

[Zolt]

bo na koniec Łyszczyńskiego "ścinają" i pokazują tym samym jaki u nas ciemnogród i zacofanie.

[boncek]

Ale w którym miejscu jest tam manipulacja? To są dwie, różne notki prasowe, z różnego okresu, innych autorów, innego wydarzenia gdzie cytowane są inne osoby? Gdzie tu jest manipulacja?

[SithFrog]

Wg tego samego medium realistyczne egzekucje podczas rekonstrukcji są złe albo dobre, w zależności od tego czy organizuje je nasz kolega Hartman i walą w ciemnogród czy nie.

[boncek]

Ale gdzie jest napisane, ze ów medium tak uważa? Bo ja tam nie widzę bezpośrednich sądów. Rozumiem, że tak musi być bo to Wyborcza? Czyli wystarczy wziąć ich dwa dowolne artykuły z różnego czasu, ale opisujące mniej więcej podobne wydarzenia i ha! Patrzcie, w pcimiu dolnym pan Jan napisał, że lubi jabłka z Hiszpanii, ale w tym drugim artykule piszą, że jabłka z Gorzowa spowodowały sraczkę u dzieci na koloniach! Wiadomo, manipulacja, Wyborcza nienawidzi polskich rolników!!!

[SithFrog]

Zaraz zaraz. Czyli jak autor A w doRzeczy napisał kiedyś, że obrażanie Lecha Kaczyńskiego było złem i hańbą, a teraz w doRzeczy pismak B jedzie po Komorowskim jak po burej suce to nie ma tu pewnego dysonansu?

[boncek]

Nie, nie, manipulujesz Sith. Analogicznie do tego przykładu powinno być tak: autor A pisze notkę gdzie jest cytat z jakiegoś np. działacza czy socjologa, że obrażanie Lecha Kaczyńskiego w kontekście wyjazdu zagranicznego to zło i hańba i mamy autora B, który pisze pół roku później, że Komorowski był na wyjeździe zagranicznym. I tyle, bo w tym tekście o Ateistach nie ma ani słowa o tym czy to było fajne czy nie. Jest sucha notatka prasowa, że takie wydarzenie było.

[snt]

Akurat doRzeczy to średnio udany przykład, bo jest to pismo bardzo pluralistyczne. Samym autorom zdarza się jechać po sobie nawzajem.

[boncek]

Widzisz Sith, sam stałeś się Wyborczą. ;p

[SithFrog]

Widzisz Sith, sam stałeś się Wyborczą. ;p

[grel3gargamel]

https://pbs.twimg.com/media/CCkG-7oVEAAvbFt.jpg:large
I tytuł wywiadu:
https://www.tygodnikpowszechny.pl/to-by ... dent-27432

[SithFrog]

Gdzie manipulacja?

[grel3gargamel]

Kowal nie uważa LK za przeciętnego prezydenta, a okładka sugeruje, że tak myśli, przynajmniej ja to tak odbieram

– Jeśli nie oceniać jego bardzo dobrej polityki wschodniej, to był przeciętny prezydent.
– Nonsens.
– A więc był wybitny?
– Idealnych przywódców nie ma, nikt za życia nie jest herosem, to potomni heroizują przywódców. Proszę przyjrzeć się obiektywnie: polityka społeczna, historyczna, wschodnia, podejście do spraw bezpieczeństwa państwa – jak na cztery lata w Pałacu Prezydenckim to nie jest mało. Nie ma powodów tak nisko oceniać tę prezydenturę.
– Nie nisko, ale przeciętnie.
– Nie zgadzam się z taką oceną. Tak samo jak nie zgadzam się z tym, że był „prezydentem PiS-u”. Był prezydentem państwa, pośmiertny szacunek dla niego to też kwestia stosunku do instytucji. A taka historia, jaka zdarzyła się z prezydentem Lechem Kaczyńskim, musiała się zmienić w narodowy mit, którego częścią będzie spór o jego dorobek”

[Mithrandir]

phpBB [video]

phpBB [video]

[Turtles]

Piękna manipulacja. Janusz Korwin-Mikke manipuluje swoją własną wypowiedź. Najpierw mówi, że strzelałby do górników, którzy żadają 50 tysięcy złotych, a potem że chodziło mu o strakujących napadających na sklepy i robiących zamieszki. Też zauważam tu winę TVNu, powinna wyraźnie wypunktować takie krętackie próby ratowania twarzy!

[SithFrog]

"Jak zaczną palić, niszczyć domy i rozwalać samochody - to do akcji wkroczy policja, a w razie konieczności i wojsko" - stwierdził.

"Dlaczego dano im te pieniądze? Bo mieli kilofy?"

"Nie można pozwalać na to, by jakaś grupa szantażowała całą Polskę, jak niedawno górnicy, którzy zażądali po 50 tys. zł. Dlaczego dano im te pieniądze? Bo mieli kilofy? To był taki sam rabunek, jak włamanie do mieszkania" - powiedział Korwin-Mikke. "Kazałbym strzelać do takich rabusiów. Bez cienia wahania" - dodał.

Pełen kontekst, bo Rzuff sugeruje, że padło tylko hasło o 50 tys.

[Razorblade]

e tam, w TVNie nie dali, wiec klamiesz Zaba

[DaeL]

Szczerze mówiąc, to można tę wypowiedź interpretować różnorako. Słyszałem całość, i też wydaje mi się, że dla Korwina samo uzyskanie kasy w drodze protestów to rabunek, za który należy strzelać do ludzi.

Aczkolwiek ciężko powiedzieć co tam Korwin naprawdę sobie myśli. Jeszcze niedawno pisał o Piłsudskim, że to austriacki agent, bandyta spod Bezdan i tchórz, który bezpodstawnie przypisał sobie zwycięstwo w bitwie warszawskiej. A dzisiaj ma Piłsudskiego na swoich billboardach.

[Yankes]

Szczerze mówiąc, to można tę wypowiedź interpretować różnorako. Słyszałem całość, i też wydaje mi się, że dla Korwina samo uzyskanie kasy w drodze protestów to rabunek, za który należy strzelać do ludzi.

Aczkolwiek ciężko powiedzieć co tam Korwin naprawdę sobie myśli. Jeszcze niedawno pisał o Piłsudskim, że to austriacki agent, bandyta spod Bezdan i tchórz, który bezpodstawnie przypisał sobie zwycięstwo w bitwie warszawskiej. A dzisiaj ma Piłsudskiego na swoich billboardach.

Nie wiem co za genusz wpadl na tego Piłsudskiego na plakacie Wybintnie zrobione pod pisowska publike.

A co do strzelania to Korwin gadal o tym juz kilka razy w duchu jak w cytacie od Sitha.
Jak proboja cos przemoca ugrac to sie przemoca ich uciszy.

[boncek]

http://www.tokfm.pl/Tokfm/51,103085,17780701.html?i=0

WOW.

[Zolt]

że niby tamten typ wygląda jak Tusk?

[boncek]

No jeden wygląda jak Tusk, a drugi jak Kaczyński.

[Zolt]

ok, Kaczyńskiego widzę, ale Tusk raczej niepodobny. Chociaż ja jestem słaby w takie skojarzenia. Jakbym nie wiedział o co chodzi, to bym nawet nie zauważył.

[boncek]

Podobni imho są na maksa, ale oczywiście na tyle, żeby nie dało się po prostu porównać zdjęć czy coś takiego.

[Razorblade]

To ja przyznaje sie do ogolnej slepoty bo dopoki bonzk nie powiedzial kto tam jest to nie wiedzialem ocb 2:

[DaeL]

Kom-plet-nie tego podobieństwa nie widzę. To już prędzej tutaj widzę sobowtóra Tuska:

[Matthias[Wlkp]]

Nie, nie... Ten na zdjęciu jest prawdziwy, a w Brukseli jest sobowtór.

Można się dopatrzyć tych twarzy, ale IMHO to jest bardziej za sprawą sugestii. Podobieństwo nie jest oczywiste, ale czy zamierzone?

[Crowley]

No jeden wygląda jak Tusk, a drugi jak Kaczyński.

Jak dziś zobaczyłem tę okładkę, to też od razu mi się rzuciło w oczy. Najśmieszniejsze, że to są faceci z jakiejś grupy rekonstrukcyjnej i oni faktycznie tak wyglądają.

[Pquelim]

Koleś stworzył materiał o manipulacjach TVN-u w przypadku wypowiedzi JKM-a o strzelaniu do górników.
TVN kasuje nagrania jak i gdzie popadnie, pomimo że prawo cytatu umożliwia wykorzystywanie nagrań do własnych opracowań.
Materiał aktualnie jest do obejrzenia tutaj.
Dyskusja, czy śmieszkujemy dalej?

[SithFrog]

Weź zagłosuj na jedynego słusznego kandydata czyli prezydenta Bronisława Komorowskiego Pq i więcej się tu nie kompromituj. Na chuj drążysz???

P.S. Zajebisty materiał, tefałen w pigułce

[Turtles]

PPS. Przecież to jest to samo co Mith dawał. Ja rozumiem moc nienwisci do TVNu, ale podniecać się tym samym (troszke bzdurnym) filmikiem dwa razy w ciagu 7 dni?

[SithFrog]

Bzdurnym? Już nie mogę się doczekać wyjaśnienia

[Turtles]

No przecież pisałem.
http://fsgk.pl/forum/viewtopic.php?f=5& ... ead#p37262

[Razorblade]

No... troche bzdurnie pisales...

[Cherryy]

O ile na JKM nie zagłosuję, to popełnia on jeden błąd: nie spłyca dostatecznie swoich wypowiedzi do poziomu mediów. Inni zrozumieli, że trzeba mówić prostymi, niezłożonymi zdaniami, bez hiperboli, ironii, odniesień, parafraz, rozbudowanych powiązań retorycznych. Bo to się da łatwo manipulować, a dla przeciętnego Janusza jest już nie do zrozumienia.

[Matthias[Wlkp]]

Trudno się z tym nie zgodzić... W ogóle to mam wrażenie, że JKM celuje w taki elektorat, którego jest max 15-20% z tych co w ogóle głosują... To trochę tak, jakby się uprzeć, że idzie się na do okopów z mieczem, bo tylko tak jest honorowo... No ale cóż...

[Cherryy]

elektorat, którego jest max 1,5-2,0%

fix'd

[Matthias[Wlkp]]

elektorat, którego wg. reżimowych zmanipulowanych sondaży jest max 1,5-2,0%

fix'd

fix'd

[Cherryy]

No to chyba źle zrozumiałem sens Twojej wypowiedzi.

[Matthias[Wlkp]]

Pisząc, że celuje w jakiś elektorat miałem na myśli ludzi, którzy przynajmniej są w stanie zaakceptować jego styl wypowiedzi i mają na tyle samozaparcia, żeby dotrzeć do senda jego wypowiedzi... To eliminuje chyba przynajmniej 50% wszystkich wyborców, zanim w ogóle zaczynamy mówić o poglądach...

[Cherryy]

no to wg mnie i tak jesteś optymistą

[Matthias[Wlkp]]

To eliminuje chyba przynajmniej 50%

Czyli przyjmuję za realistyczną każdą wartość pomiędzy 50 a 100%, ale zgadzam się, że jestem optymistą...

[Cherryy]

Dla mnie ta realistyczna wartość to circa 98% i tylko o to mi chodziło.

[PIOTROSLAV]

Jakby to było 20% to ja bym się na 2ture szykowal

[Matthias[Wlkp]]

Niestety, ze względu na swoją manierę, Korwin nigdy nie zagospodaruje 100% elektoratu, który jest w stanie go zrozumieć, dlatego każdy wynik powyżej 10% będzie niespodzianką. Patrząc na wynik do europarlamentu, 5-8% będzie na pewno.

Także na niespodziankę jest szansa tylko jeśli Duda coś konkretnie wtopi... albo inni antysystemowcy się zjednoczą i postawią na jedną osobę.

[LLothar]

albo inni antysystemowcy się zjednoczą i postawią na jedną osobę.

Korwin jest przecież niekompatybilny z jakimikolwiek partiami i innymi związkiami, nawet tymi które sam tworzy...

[Yankes]

Trudno się z tym nie zgodzić... W ogóle to mam wrażenie, że JKM celuje w taki elektorat, którego jest max 15-20% z tych co w ogóle głosują... To trochę tak, jakby się uprzeć, że idzie się na do okopów z mieczem, bo tylko tak jest honorowo... No ale cóż...

No to jest fakt, sam JKM wielokrotnie o tym mowil ze celuje w taki procent.