Religia, etyka, światopogląd - ogólny

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 7 stycznia 2015, o 22:59

Aż dziwne, że te islamy po rozstrzelaniu wszystkich, nie zostały na miejscu i z wizją 666 dziewic w niebie nie walczyły z innowiercami do ostatniej kropli krwii. Zbyt profesjonalni na takie pierdoły?

DaeL · Post autor: **DaeL** » 7 stycznia 2015, o 23:07

To ja przypomnę jedną z wypowiedzi Hitchensa:

phpBB [video]

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 7 stycznia 2015, o 23:08

Najgorsze jest to, że oni się nie boją. To, co może im zaserwować zachodni wymiar sprawiedliwości (jeśli ich złapie) to dla nich nic. Na ulicy wszyscy od nich uciekają, więc czują się jak wilki między owcami. W ten sposób czują się jeszcze bardziej zachęceni do przemocy.

Gregor · Post autor: **Gregor** » 7 stycznia 2015, o 23:09

Trzeba zrobić jakiś marsz pocieszający muzułmanów (jak po ostatnim), żeby się martwili. To nie biedaczków wina!

Crowley · Post autor: **Crowley** » 8 stycznia 2015, o 00:21

Może Putin się w końcu uśmiechnie? Po takiej akcji może się zagotować i w końcu ropa zdrożeje.

sqpek · Post autor: **sqpek** » 8 stycznia 2015, o 00:56

liczę że można zrobić więcej marszów popierających ISIS po dzisiejszym dniu bo jak widać jak coś postanowią to skutecznie dążą do celu

DaeL · Post autor: **DaeL** » 8 stycznia 2015, o 02:09

Crowley pisze:Po takiej akcji może się zagotować i w końcu ropa zdrożeje.

Nie sądzę. Może być lekkie wahnięcie, jak zawsze przy niepokojach społecznych, ale generalnie rzecz biorąc przyczyny niskich cen ropy się nie zmienią. Amerykanie dogadali się z Saudyjczykami i chyba nie na takie lekkie pognębienie Ruskich, tylko wypchnięcie ich z wszystkich rynków. Będą ściągać ceny tak nisko, żeby zejść poniżej granicy opłacalności dla Rosjan. Saudyjczycy mają lepsze złoża i lepsze technologie (zresztą większość OPEC-u ma), także mogą takie ceny spokojnie wytrzymać. Także ceny nie odbiją, dopóki Rosjanie nie zaczną pieczętować swoich szybów.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 8 stycznia 2015, o 02:46

Straszna tragedia. Nie obraziłbym się gdyby policja przy próbie pojmania zastrzeliła napastników w obronie własnej.

Radykalizm jest zawsze niebezpieczny. Przypomniał mi się gość, który wysadzał kliniki antyaborcyjne.

A sama akcja... nie wydaje się Wam taka strasznie w zachodnim stylu? W sensie taki atak terrorystyczny to ja sobie wyobrażam, że Carlos, czy RAF mógł przeprowadzać.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 8 stycznia 2015, o 02:55

Turtles pisze:Nie obraziłbym się gdyby policja przy próbie pojmania zastrzeliła napastników w obronie własnej.

A jakby ich ktoś postanowił potorturować troszkę?

Turtles · Post autor: **Turtles** » 8 stycznia 2015, o 03:00

Ale po co?

Zresztą DaeL nie udawaj, że dyskusja na temat tortur i na temat kary śmierci to ta sama dyskusja

A jeżeli pójdą do więźnia i za 30 lat wyjdą... z Bader-Meinhof już wyszli. Niebo nie spadło nam na głowy

Ale dosyć tych wzajemnych prowokacji

LLothar · Post autor: **LLothar** » 8 stycznia 2015, o 07:52

Mala notka co do deportacji - wielu ekstremistów ma francuski paszport a nawet są urodzeni we Francji...

LLothar · Post autor: **LLothar** » 8 stycznia 2015, o 07:57

Hyh, jeden z policjantów który został zastrzelony to muzulumanin...

snt · Post autor: **snt** » 8 stycznia 2015, o 08:00

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/le-poin ... kali/kk1yp

Haha, jeden z terrorystów miał ponoć zostawić przez przypadek w porzuconym aucie dowód osobisty... Z kolei jeden z podejrzanych sam zgłosił się na komisariat. Coś to śledztwo grubymi nićmi szyte...

Voo · Post autor: **Voo** » 8 stycznia 2015, o 08:45

SithFrog pisze:TEGO właśnie nasza cywilizacja nie robi.

Oj, oj, myślę, że gdyby wojna w b. Jugosławi działa się w epoce telefonów komórkowych i tanich aparatów cyfrowych to do tej pory mielibyśmy co ogladać na różnych stronach w internecie.

Wydaje mi się, że nas to najbardziej szokuje, bo ktoś robi to z powodów religijnych czyli kierując się dla nas już zupełnie abstrakcyjna i anachroniczną przesłanką. To raz. Dwa - szokuje nas to bo możemy to oglądać.

Tymczasem w 2001 roku w Warszawie bandyci zastrzelili w ten sposób 3 kasjerki i strażnika w banku, po kolei, strzałami z bliska na oczach pozostałych czekających na śmierć. To nie byli muzułmanie tylko nasi zwyczajni bandyci. Jak najbardziej nasz cywilizacja. Wydało się nam to okrutne ale w pewien chory sposób racjonalne - zrobili to dla kasy a nie dla Boga czy Allaha.

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 8 stycznia 2015, o 09:12

snt pisze:http://wiadomosci.onet.pl/swiat/le-poin ... kali/kk1yp

Haha, jeden z terrorystów miał ponoć zostawić przez przypadek w porzuconym aucie dowód osobisty... Z kolei jeden z podejrzanych sam zgłosił się na komisariat. Coś to śledztwo grubymi nićmi szyte...

faktycznie podejrzanie wygodne

***

a Voo też trzeba przyznać trochę psychopatycznej racji

LLothar · Post autor: **LLothar** » 8 stycznia 2015, o 09:33

Voo +1

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 8 stycznia 2015, o 09:38

Znaczy tak: Voo +1, ale woja w b. Jugoslawii to nie byla wojna etniczno-religijna wlasnie?

Halaster · Post autor: **Halaster** » 8 stycznia 2015, o 09:40

Polecam do poczytania:
http://www.economist.com/blogs/graphicd ... amineurope

Halaster · Post autor: **Halaster** » 8 stycznia 2015, o 09:48

snt pisze:http://wiadomosci.onet.pl/swiat/le-poin ... kali/kk1yp

Haha, jeden z terrorystów miał ponoć zostawić przez przypadek w porzuconym aucie dowód osobisty... Z kolei jeden z podejrzanych sam zgłosił się na komisariat. Coś to śledztwo grubymi nićmi szyte...

Właściciel dowodu na setki świadków, że w czasie zamachu był w szkole, więc raczej to nie on

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 8 stycznia 2015, o 10:15

Halaster pisze:Polecam do poczytania:
http://www.economist.com/blogs/graphicd ... amineurope

patrząc na ilość ofiar to albo dopiero teraz wpadli na to jak nie wysadzać samych siebie albo to faktycznie jakaś zupełnie inna grupa była a przynajmniej inaczej cele miała wyznaczone.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 stycznia 2015, o 10:32

Z jednej strony czytam od wczoraj jak świetnie wyszkoleni i zorganizowani terroryści to byli.

Z drugiej dziś słyszę o tym dowodzie, o jakimś potrąceniu rowerzysty, o tym, że chyba jeszcze słup zaliczyli, że auto porzucili bez planu, bo kolejne zabrali dziadkowi, który jechał za nimi.

Nie znam się, ale to nie wygląda już na super-misterny plan...

Voo: raz, że masz rację z motywacją. Rozumiem napad i brak chęci zostawienia świadków. Chodzi o wielką kasę (aczkolwiek i tak dałbym czapę wszystkim uczestnikom). Tutaj zamordowano z zimną krwią 12 osób, bo rysowali śmieszne obrazki. No kurwa. A Jugosławia to zły przykład, bo tamta wojna też miała mocno zarysowany wątek religijny

Turtles pisze:Ale po co?

A po co wrzucają do sieci obcinanie głów amerykanom? Może 1 na 100 zjebów przestraszą takim losem

Z drugiej strony fajny efekt tego zamachu: do tej pory te karykatury Mahometa znali głównie czytelnicy pisma. Dziś zna je cały świat i można cisnąć z proroka globalnie.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 8 stycznia 2015, o 10:47

No to wrzuć je tu na forum, cwaniaku...

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 8 stycznia 2015, o 10:51

Z drugiej dziś słyszę o tym dowodzie, o jakimś potrąceniu rowerzysty, o tym, że chyba jeszcze słup zaliczyli, że auto porzucili bez planu, bo kolejne zabrali dziadkowi, który jechał za nimi.

Cudzy dowód na to chyba najbardziej banalny z banałów

A cała reszta to nie wiem ale skoro jeszcze ich wszystkich nie wyłapali to albo mają fatalne służby u, że tak ofensywnie powiem, żabojadów - albo to wciąż miało znamiona sensownego zorganizowania.
Czasem się zastanawiam w takich sytuacjach co by się działo jak by ktoś naprawdę naprawdę profesjonalnie takie akcje zorganizował... z drugiej strony ciężko mówić o profesjonalności jak nigdy nie do końca wiadomo kto i co zamierza osiągnąć.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 stycznia 2015, o 10:58

ThimGrim pisze:No to wrzuć je tu na forum, cwaniaku...

Zaraz wrzucę jeszcze jeden tylko otworzę drzwi, ktoś puka...

snt · Post autor: **snt** » 8 stycznia 2015, o 11:12

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/strzela ... ntow/579gg

Się dzieje...

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 stycznia 2015, o 11:18

snt pisze:http://wiadomosci.onet.pl/swiat/strzela ... ntow/579gg

Się dzieje...

"Na razie nie wiadomo, czy strzelanina ma związek z wczorajszą masakrą w redakcji tygodnika "Charlie Hebdo"."

Voo · Post autor: **Voo** » 8 stycznia 2015, o 11:18

Sith - Z Jugosławią odnosiłem się do twojego wpisu o "naszej cywilizacji". Jugosławia uchodziła za kraj nowocześniejszy i lepiej rozwinięty od innych demoludów. To byli biali, wykształceni, nowocześni ludzie, wychowani we względnym dobrobycie (bezpieczeństwo, praca, szkoła, system komunistyczny mniej opresyjny niż w krajach ościennych). Na dodatek w większości mówiący tym samym językiem. Pewnego dnia po prostu zaczęli się zabijać. Zresztą, tak wiele znowu czasu nie upłynęło od tego, gdy niemieccy przykładni, praworządni obywatele wyruszyli na krucjatę mordować Słowian, Żydów, Romów i innych.

Współczesnie "nasza cywilizacja" nie musi się specjalnie trudzić ze strzelaniem w głowę, bo sprawę załatwia dron czy raczej jego operator albo marines, gdzieś na koncu swiata. Ale na pewno gdyby było trzeba to potrafilibysmy z siebie wykrzesac najgorsze instynkty.

Oczywiście, nie zamierzam tłumaczyc tych bydlaków. Dla mnie kolesie, którzy wychowali się na Zachodzie i tylko dzięki temu mogący pokonczyc szkoły, znaleźć pracę, założyć rodzinę i zyć bezpiecznie (czyli robic wszystko to, czego nie mogli robić ich rodzice czy dziadkowie gdzies tam)i nagle występujący przeciwko tym wszystkim wartościom to jakies totalne zjeby. Jestem w stanie zrozumieć ludzi, którzy mordują bo to czesć rzeczywistości w jakiej zyją (wiecie, np. dzieciaki z kałaszami w Afryce) ale własnie takie irracjonalne działania najbardziej mnie przerażają. Nie musze jednak czuć sie lepszy od "nich" (muzułmanów), żeby darzyć ich niechęcią, za powód w zupełności wystarcza mi, że mam silne poczucie inności

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 stycznia 2015, o 11:20

W Polsce tabloidy to inny świat

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... 4010_o.jpg

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 8 stycznia 2015, o 11:37

Mogliby złapać tych kolesi, dać kulkę w łeb, a ciała przed zakopanie skropić wieprzową krwią.

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 8 stycznia 2015, o 12:08

SithFrog pisze:W Polsce tabloidy to inny świat

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... 4010_o.jpg

faktycznie

snt · Post autor: **snt** » 8 stycznia 2015, o 12:11

PIOTROSLAV pisze:Mogliby złapać tych kolesi, dać kulkę w łeb, a ciała przed zakopanie skropić wieprzową krwią.

No to pojechałeś po bandzie teraz. Jakiś milicjant politycznej poprawności powinien Cię teraz zlać pałką tolerancji!!!

peterpan · Post autor: **peterpan** » 8 stycznia 2015, o 12:17

E tam, superak zauważył to wydarzenie

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 8 stycznia 2015, o 12:23

snt pisze:
PIOTROSLAV pisze:Mogliby złapać tych kolesi, dać kulkę w łeb, a ciała przed zakopanie skropić wieprzową krwią.
No to pojechałeś po bandzie teraz. Jakiś milicjant politycznej poprawności powinien Cię teraz zlać pałką tolerancji!!!

ale kiedy to jedyny argument trafiający do radykalnych fantastów tego typu

Turtles · Post autor: **Turtles** » 8 stycznia 2015, o 12:27

Ale...Piotro nie żartował?

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 8 stycznia 2015, o 12:32

nie wiem czy żartował - tak jak nie jestem pewny czy nie miał racji

Przed/po ewentualnej karze śmierci powinno się ich wysyłać do piekła także w mniemaniu ich rodzin - a taki nieco powergamerski sposób byłby całkiem skuteczny. Coś jak niszczenie ciał w silly fantasy - coby trudniej je było wskrzesić później.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 stycznia 2015, o 12:33

Rzuff, to fota z rejsu w sygu? Masz gdzieś więcej takich widoków? Jakiś album na picasie, coś?

Turtles · Post autor: **Turtles** » 8 stycznia 2015, o 12:38

Yup, fota z rejsu. Troche zdjęc jest ale strasznie kijowe, 90% z Kopenhagi i Helsingoru. Ja nie brałem aparatu i są zdjęcia co inni powrzucali. Na morzu za bardzo nikt aparatów nie wyjmował bo sól i czasu nie ma jakoś. Czekam czy kumpel, który bardziej w życiu zdjęcia robił wrzuci coś swojego może coś ciekawego będzie.

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 8 stycznia 2015, o 12:39

uuu to na bogatości faktycznie

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 8 stycznia 2015, o 12:47

Z tą kulką w łeb to troche żartowałem.
Ale z tym kropieniem wieprzową krwią to nie.
Względnie, mogliby w więzieniu karmić ich tylko i wyłącznie wieprzowiną.

snt · Post autor: **snt** » 8 stycznia 2015, o 12:58

Dragon_Warrior pisze:nie wiem czy żartował - tak jak nie jestem pewny czy nie miał racji

Przed/po ewentualnej karze śmierci powinno się ich wysyłać do piekła także w mniemaniu ich rodzin - a taki nieco powergamerski sposób byłby całkiem skuteczny. Coś jak niszczenie ciał w silly fantasy - coby trudniej je było wskrzesić później.

A jeśli sposób okaże się nieskuteczny to co wtedy? Grozić nam będzie Jihad Zombie Squadron Attack

Swoją drogą ciekawy pomysł na shootera.

Edit - proszę moderację o zmianę rangi, bo "tęczowy" jest dla mnie nie do zaakceptowania

Ptaszor · Post autor: **Ptaszor** » 8 stycznia 2015, o 13:05

SithFrog pisze:
Turtles pisze:Ale po co?
A po co wrzucają do sieci obcinanie głów amerykanom? Może 1 na 100 zjebów przestraszą takim losem

Coraz bardziej napawa odrazą przekaz i fakt, że to łykam, klikam i chcę widzieć. No bo po co Onet przy każdym newsie o zamachu wrzuca film z YT, na którym zabijają tego biednego policjanta?

if it bleeds, it leads

LLothar · Post autor: **LLothar** » 8 stycznia 2015, o 13:31

Voo pisze:Współczesnie "nasza cywilizacja" nie musi się specjalnie trudzić ze strzelaniem w głowę, bo sprawę załatwia dron czy raczej jego operator albo marines, gdzieś na koncu swiata. Ale na pewno gdyby było trzeba to potrafilibysmy z siebie wykrzesac najgorsze instynkty.

- Czym sie rozni baza Al-Kaidy od afgańskiej wioski?
- Nie wiem, ja tylko latam dronem.

https://www.iraqbodycount.org/

Potrzeba jeszcze wielu, wielu atakow we Francji, by terrorysci zabili wiecej "naszych" niz "nasi" zabijaja jako collateral damage w Iraku...

Dla jasnosci - nie usprawiedliwiam, nie uwazam, ze sa to tozsame liczby. Trzeba byc jednak naiwnym, zeby nie spojrzeć na to z drugiej strony i zrozumieć skąd się biorą fanatycy...

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 stycznia 2015, o 13:44

Fajny wywód LLo. Byłby fajniejszy gdyby we Francji zabito jakiegoś generała, oficera, pilota drona może, a nie kolesi, którzy rysowali ŚMIESZNE OBRAZKI o każdej z religii, o politykach, etc.

Dragon_Warrior · Post autor: **Dragon_Warrior** » 8 stycznia 2015, o 13:52

Względnie, mogliby w więzieniu karmić ich tylko i wyłącznie wieprzowiną.

cwane ***

Fajny wywód LLo. Byłby fajniejszy gdyby we Francji zabito jakiegoś generała, oficera, pilota drona może, a nie kolesi, którzy rysowali ŚMIESZNE OBRAZKI o każdej z religii, o politykach, etc.

tru

snt · Post autor: **snt** » 8 stycznia 2015, o 14:27

SithFrog pisze:Fajny wywód LLo. Byłby fajniejszy gdyby we Francji zabito jakiegoś generała, oficera, pilota drona może, a nie kolesi, którzy rysowali ŚMIESZNE OBRAZKI o każdej z religii, o politykach, etc.

Poza tym, jakby tak zliczyć (co de facto nie jest niestety możliwe) liczbę chrześcijan zabitych przez tzw. państwo islamskie na terenie Bliskiego Wschodu, to sądzę, że jesteśmy daaaleko w tyle za bojownikami religii pokoju.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 8 stycznia 2015, o 15:39

SithFrog pisze:Fajny wywód LLo. Byłby fajniejszy gdyby we Francji zabito jakiegoś generała, oficera, pilota drona może, a nie kolesi, którzy rysowali ŚMIESZNE OBRAZKI o każdej z religii, o politykach, etc.

We Francji zgineli za rysowanie obrazkow, w Iraku gina za zbyt niska rozdzielczosc kamery w dronie.

snt pisze:Poza tym, jakby tak zliczyć (co de facto nie jest niestety możliwe) liczbę chrześcijan zabitych przez tzw. państwo islamskie na terenie Bliskiego Wschodu, to sądzę, że jesteśmy daaaleko w tyle za bojownikami religii pokoju.

http://www.christianpost.com/news/un-re ... es-127761/

24k vs ~150k. I to raport z "christianpost" wiec raczej beda liczby zawyzac niz zanizac. No ale pewnie za szukanie faktow, a nie poleganie na "tak mi sie wydaje", przykleicie mi łatke popierania zamachów we Francji.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 stycznia 2015, o 16:16

LLothar pisze:We Francji zgineli za rysowanie obrazkow, w Iraku gina za zbyt niska rozdzielczosc kamery w dronie.

Nie chcę znów wchodzić w tę dyskusję. Ja po prostu widzę zasadniczą różnicę między dronem polującym na terrorystów i zahaczającym o cywilów, a wejściem do redakcji gazety i zastrzeleniem 12 osób, za to, że rysują obrazki.

Na marginesie: nikt tam nie krzyczał "to za nasze dzieci, za ofiary wojny, za kobiety" tylko "Allahu akbar" i "pomściliśmy proroka Mahometa". Dziwne jak na akcję odwetową za drony.

O tym, że drony nad Irakiem i Afganistanem są amerykańskie, a nie francuskie - nawet nie wspominam.

peterpan · Post autor: **peterpan** » 8 stycznia 2015, o 16:21

SithFrog pisze:O tym, że drony nad Irakiem i Afganistanem są amerykańskie, a nie francuskie - nawet nie wspominam.

Rozróżnisz kulturę i zachowanie Libijczyka od Libańczyka i Syryjczyka? Albo poszczególnych państw islamskich? Oni widza zachód jako przegniły monolit.

- Polecam lekturę: Okcydentalizm: Zachód w oczach wrogów.

snt · Post autor: **snt** » 8 stycznia 2015, o 16:25

http://www.christianpost.com/news/un-re ... es-127761/

24k vs ~150k. I to raport z "christianpost" wiec raczej beda liczby zawyzac niz zanizac. No ale pewnie za szukanie faktow, a nie poleganie na "tak mi sie wydaje", przykleicie mi łatke popierania zamachów we Francji.

Nie orzykniemy Cię nikim, tylko pokonamy własną bronią.

Ten raport dotyczy okresu do sierpnia zeszłego roku i jedynie terytorium Iraku. Poza tym hola, hola, ta pierwsza strona o Iraku z liczbą 150 tys. dokumentuje tylko zgony w wyniku działań dronów czy WSZYSTKIE w wyniku zamachów samobójczych itd. Bo tych drugich chyba Amerykanie nie dokonują, am I right?

Haha, z zawartych na tej stronie statystyk wynika, że za większą część zgonów odpowiadają "unknown actors". Zaś udział USA po zakończeniu wojny z Saddamem jest śladowy.

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 8 stycznia 2015, o 16:30

A ten... a czy przypadkiem tutaj nie robicie niektórzy wielkiego terrorystycznego zrywu, zamachu i akcji odwetowej z 2 czy 3 oszołomów którzy nie reprezentują nawet promila w grupie z którymi ich utożsamiacie?
Bo wiecie jeszcze niedawno w Łodzi (chyba) do siedziby pisu też wjechał pajac i zabił kilka osób, tylko dlatego, że reprezenowali troche inne poglądy niz jego.