Moderatorzy: boncek, Zolt, Turtles
a nie wpadles na to Jutsi ze mozemy byc tam brani pod uwage od odzyskania niepodleglosci po rozbiorach (jak to zolty) albo po II WS (jak bladozielony) ?Z ciekawości sprawdziłem tą wikipedię... wydaje mi się, że jak zwykle kwestia ustroju i prawa w danym czasie. Bo:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Decri ... ritory.svg
Wychowywana przez parę jednopłciową Christina Baker Klein dostarczyła do sądu apelacyjnego w Teksasie swoją opinię na temat szkodliwości wychowywania się dzieci w związkach homoseksualnych.
Sprawa, w którą zaangażowana jest Kelin dotyczy utrzymania ustawy stanowej w jej obecnej formie. Definiuje ona małżeństwo jako związek jednego mężczyzny z jedną kobietą. Z powodu opinii, które przedłożyła sądowi oraz licznych artykułów, obnażających narcystyczną oraz nienawistną wobec kobiet – co Klein wielokrotnie podkreśla – „kulturę gejowską”, spotkały ją niewyobrażalne szykany ze strony środowisk homoseksualnych. Klein zamierza w związku z tym wytoczyć procesy kilku organizacjom LGBT.
Kobieta w sprawozdaniu, stanowiącym relację z okresu jej dzieciństwa, opisała jak w latach 70.i 80. Wychowywana była przez matkę lesbijkę i jej kolejne partnerki. Jak przyznaje, doznała wówczas krzywdy.
Seks i nienawiść
Klein stwierdza m.in. że matka przekonywała ją i jej brata do nienawiści wobec chrześcijan i osób heteroseksualnych. Wpajała im, iż „kultura gejowska” i homoseksualiści „są bardziej twórczy, a nawet lepsi pod każdym względem od heteroseksualistów”. Klein wspomina również, że matka bardzo wcześnie zachęcała ją do kontaktów homoseksualnych, a homoseksualny kolega matki próbował wykorzystać jej młodszego brata.
Gdy Klein była młodą dziewczyną, jej matka wraz z partnerką namawiały ją, by „otworzyła się na doznania seksualne i kontakty homoseksualne z dorosłymi”. Klein wspomina, że do takich kontaktów zachęcane były także dzieci wychowujące się w innych związkach homoseksualnych.
Kobieta w opinii przekazanej sędziom z Teksasu napisała, że we wspólnocie homoseksualnej dominowały dwie rzeczy: seks i nienawiść. Nienawiść szczególnie do osób wierzących, heteroseksualnych, byłych partnerów, wszystkich przeciwników agendy homoseksualnej, a nawet do dzieci pochodzących z wcześniejszych związków heteroseksualnych.
Kobieta wspomina, jak wyglądało jej codzienne życie ze sfrustrowanymi, alkoholizującymi się i narkotyzującymi kobietami w brudnym i zrujnowanym domu na przedmieściach Nowego Jorku. Nigdy nie zaprosiła do siebie koleżanek ze szkoły. Nigdy nie miała przyjęcia urodzinowego.
Apel do sędziów
Matka i jej partnerka nie miały normalnej pracy. Angażowały się w ruch LGBT. W domu posiłki były rzadko. Gdy miała poważny wypadek matka w ogóle się tym nie przejęła. Potem, gdy straszliwie cierpiała, bo kości w złamanej nodze źle się zrosły i wdarła się infekcja, matka długo nie chciała iść z nią do lekarza. W końcu Klein w strasznym stanie wylądowała w szpitalu, gdzie przeszła kilka operacji. Po wyzdrowieniu trafiła do heteroseksualnej rodziny zastępczej, gdzie poznała, jakie relacje mogą istnieć między mężem i żoną, między rodzicami i dziećmi.
Klein opisała jeszcze szereg innych przykrych zdarzeń ze swojego nader dramatycznego życia. Zapewniła sędziów, że jej historia nie jest jakimś szczególnym przypadkiem. Wiele innych osób wychowywanych w homoseksualnych związkach miały podobne doświadczenia.
Doświadczona straszliwymi przeżyciami kobieta zaapelowała do sędziów, by nie unieważniali poprawki stanowej z Teksasu definiującej małżeństwo jako związek jednej kobiety z jednym mężczyzną, gdyż będzie to krzywdzące przede wszystkim dla dzieci i samych kobiet.
Z powodu przedstawionej przed sądem opinii na temat homozwiązków, Klein spotkała się z ogromnymi szykanami homolobby. Próbowano ją zwolnić, otrzymała tysiące pogróżek, nękany jest jej pracodawca itp. W mediach społecznościowych powszechnie dostępne są jej dane osobowe, adres i wszystko, co jest konieczne do jej zidentyfikowania. W mediach przetacza się także kampania jej szkalowania i dyskredytowania.
Read more: http://www.pch24.pl/wychowaly-ja-lesbij ... z3H53GjAPZ
.
Z WykopuSithFrog pisze:Poza tym co to w ogóle za portal LLo, skąd Ty to wykopałeś?
.iSithFrog pisze:Z opisu wynika, że patologia niekoniecznie wynikała z orientacji seksualnej "mam".
acz warto czytac co maja do powiedzienia obie strony barykady. Należy unikać "efektu potwierdzenia" - WikiPatologia. Bieda, alkohol, przemoc fizyczna, molestowanie, zaniedbane. Gdyby tego typu przypadek miał być argumentem w dyskusji to prędzej odebranoby prawa parom heteroseksualnym
Zgadzam się. 90-95% par hetero jest taka jak napisałeś.Voo pisze:Patologia. Bieda, alkohol, przemoc fizyczna, molestowanie, zaniedbane. Gdyby tego typu przypadek miał być argumentem w dyskusji to prędzej odebranoby prawa parom heteroseksualnym
SithFrog pisze:Zgadzam się. 90-95% par hetero jest taka jak napisałeś.Voo pisze:Patologia. Bieda, alkohol, przemoc fizyczna, molestowanie, zaniedbane. Gdyby tego typu przypadek miał być argumentem w dyskusji to prędzej odebranoby prawa parom heteroseksualnym
Chyba częściej się słyszy o konkubentach i konkubinach jak nagłaśniają jakąś patologiczną sprawęVoo pisze:"tradycyjne" rodziny. Z mamą i tatą a nie z mamą i mamą.
Voo pisze:Masz rację ale skoro po każdym wydarzeniu typu bicie czy molestowanie w "normalnej" rodzinie nikt nie rozważa, czy aby "normalne" rodziny faktycznie powinny w ogóle wychowywać dzieci tak i w tym (być może prawdziwym być może nie) przypadku nie powinno się tego robić w stosunku do pary homoseksualnej bo tutaj to byli przede wszystkim jacyś zwyczajni psychole i dewianci, przy okazji homoseksualiści.
SithFrog pisze:Z opisu wynika, że patologia niekoniecznie wynikała z orientacji seksualnej "mam".
Zobacz na tytuł artykułu. Jest teza, reszta (na logikę) jest napisana po to, żeby tą tezę poprzeć.Turtles pisze:No, ale to jest tylko pierwszy akapit przecież. Potem temat jest rozwijany.
Jednak jezeli zechcemy przeczytać ten artykuł, może się okazać, że jest też o innych rzeczach.SithFrog pisze:. Jest teza, reszta (na logikę) jest napisana po to, żeby tą tezę poprzeć.
Spoko. Widzę, że się nie dogadamy. Jak ktoś da w gazecie "SZOK! ZIEMIA JEST PŁASKA". Potem opisze to w pierwszym akapicie ale w drugim podkreśli, że 2+2 = 4 to szafa graTurtles pisze:Jednak jezeli zechcemy przeczytać ten artykuł, może się okazać, że jest też o innych rzeczach.
Wiec chyba nie taki zascianek jak sie sugeruje, ale nie wazne...To pierwszy w Europie dokument, który wprowadza rozwiązania mające chronić kobiety przed wszystkimi formami przemocy i dyskryminacji.
Która religia? Która religia uznaje, że Bog zapoczątkował wszechświat i potem poszedł do domu zostawił na 13,8 miliardów lat? Jest taka religia?Pquelim pisze: Właśnie w tym miejscu nauka i religia mogłyby podać sobie ręcę,
Tu nie chodzi o to. Moim zdaniem, to raczej rozwój nauki stopniowo eliminuje potrzebę dorzucenia pierwiastka boskiego/nadprzyrodzonego do kazdego równania. Czy jest to powstanie wszechswiata, Ziemi, życia na Ziemi, powstania człowieka.Pquelim pisze:ale to przecież wymagałoby dopuszczenia możliwości, że istnieje coś poza nauką.
Ten fragment jakoś mi nie pasuje do reszty Twojego wywodu...Pquelim pisze:wierzący mają konserwy zamiast mózgów
Pquelim pisze:idea deizmu polega na założeniu, że procesy są odgórnie inicjowane (bo sterowanie to nieadekwatne słowo). natomiast sam proces jest możliwy do zbadania i poznania naukowego
Właśnie, jedno nie wyklucza drugiego. Jeśli ktoś napisze program do obrabiarki CNC, naciśnie przycisk, pójdzie potem na lancz, po czym wróci żeby wyciągnąć produkt to jest jego twórcą, czyż nie?Która religia uznaje, że Bog zapoczątkował wszechświat i potem poszedł do domu zostawił na 13,8 miliardów lat? Jest taka religia?
Każdy, kto bierze Pismo Święte dosłownie, popełnia poważny błąd, bo nie bierze pod uwagę kontekstu kulturowo-historyczno-społecznego, w jakim PŚ powstało. Wtedy się bardzo lubowali w porównaniach, przypowieściach i innych, nie-dosłownych formach przekazu. Szansa na to, że ktoś wtedy opisywał rzeczywistość tak jak teraz National Geographic są znikome...Turtles pisze:Teoria powstania ziemi, czy wypędzenia Adama i Ewy z raju 6000 lat temu...
God works in mysterious ways...Matthias[Wlkp] pisze: Jest w tym podejściu niestety poważna luka, bo jeśli świat jest "zaprogramowany" przez stwórcę, żeby szedł w tym, a nie innym kierunku, to gdzie jest w tym wszystkim wolna wola? Można oczywiście uznać, że bez względu na wolność, nasze wybory są przez Boga przewidywalne, ale to otwiera drogę do wielu innych ciekawych dywagacji, np. jeśli Jezus wiedział, że Judasz go zdradzi, dlaczego wybrał go na apostoła? Jeśli w ten sposób "nominował" go do tej roli, dlaczego został potępiony?
W świecie jest bardzo dużo procesów losowych (jak chociażby crossing-over genów - podstawa ewolucji) i jest tutaj pole do dywagacji, czy taki a nie inny wybór połączenia genów jest wynikiem przypadku, czy Stwórca przypadkiem gdzieś po drodze swojego palca nie przyłożył - i są to kwestie nie do udowodnienia w żadną stronę - kwestia wiary.
Ja osobiście wierzę, że świat został stworzony w oparciu o prawa fizyki i nie po to one są, żeby je potem ignorować. Stwórca zostawił sobie jednak furtkę w postaci wpływania na czynniki losowe, żeby go nikt na tym nie złapał.
Ale Turtlesowi chodzi o to, że kiedyś tak myślano. Kiedyś nie mogłeś powiedzieć "branie PS na serio to przesada", bo kładli Cię na stół i kroili jako sataniste. albo czarownika.Matthias pisze:Każdy, kto bierze Pismo Święte dosłownie, popełnia poważny błąd, bo nie bierze pod uwagę kontekstu kulturowo-historyczno-społecznego, w jakim PŚ powstało
No własnie jak pq. Nie bierzemy dosłownie ksiegi rodzaju, bo wiemy jak to działa.Każdy, kto bierze Pismo Święte dosłownie, popełnia poważny błąd, bo nie bierze pod uwagę kontekstu kulturowo-historyczno-społecznego, w jakim PŚ powstało.
) "nope, nope, nope zostajemy ateistami i zyjemy w patriarchacie" W sensie, pod publiczke to napisał? Bóg znaczy? Tym bardziej teraz, kiedy różnica między pokoleniami zwiększa się dużo szybciej niż kiedyś...Pquelim pisze:Kościół za tym nie nadąża od stuleci.
Moim zdaniem nic to nie da. Nawet jeśli jakaś korelacja zostanie udowodniona (ja osobiście słyszałem już wiele podobnych tez, stąd moje poglądy), nie będzie to news, czy sensacja na dużą skalę. Jakaś nieduża część pewnie da się przekonać, ale zasadniczo sytuacja się nie zmieni. Zawsze się znajdą takie Parmezany, które każdy podobny wywód skwitują tak, jak mój powyżej.Pquelim pisze:sfinansować badania poszukujące korelacji pomiędzy prawem boskim a prawami naturalnymi
To jest niemożliwe. Spodziewam się raczej, że jak to starsze, dominujące pokolenie wymrze, przez co liczba wiernych KK zmniejszy się o połowę, może 2/3, wtedy będzie klimat na jakieś sensowne zmiany. F1 stara się jak może, ale jednak to ten lokalny proboszcz jest ostatecznie tym "pierwszym kontaktem" - tu musi się dokonać zmiana.Pquelim pisze:trafić z przesłaniem do dziejszego pokolenia młodych
Nie znam tego fragmentu. Możesz zapodać cytatem?Przy okazji, czy ja dobrze rozumiem? Bóg napisał, ze kobieta rodzi w bólu i ma być podległa mężowi, bo Bóg wiedział, że to trafi w target? W sensie, gdyby napisał "kobieta i mężczyzna są równi i za dar chodzenia na dwóch nogach odbieram ci bezstresowy poród" to mężczyźni po przeczytaniu (bo kobiety w tamtych czasach nie umiały przeciez czytac
Do niewiasty powiedział: "Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą". Księga Rodzaju 3,16
Turtles pisze:Przy okazji, czy ja dobrze rozumiem? Bóg napisał, ze kobieta rodzi w bólu i ma być podległa mężowi, bo Bóg wiedział, że to trafi w target?
Wystarczy odwrócić Twoje wypowiedzi i sam sobie odpowiadasz na pytanieTurtles pisze:Nie bierzemy dosłownie ksiegi rodzaju, bo wiemy jak to działa.
. Niestety, nie jestem dobry w tłumaczeniu PŚ, więc nie powiem Ci dokładnie o co w tym cytacie chodzi. Jak chcesz możemy założyć krąg biblijny i skupić się na nieco szerszym fragmencie niż tyko jednym wersie. Założe się, że niektórzy znajdą zaraz jakieś ekstremalne cytaty do tłumaczenia... DaeL pisze:Także ja bym nie dissował katolicyzmu, bo da się z nim całkiem spokojnie żyć. Ale nie łudźmy się. Jeśli zakładasz, że Biblia jest Słowem Bożym, to nawet przy założeniu, że Bóg od czasu do czasu mówi do ludzi jak do lekko upośledzonych, musisz wyjaśnić parę rzeczy. Na przykład:
Pro tip: łysi święci nie mają poczucia humoru...2 Krl 2:23 pisze:Dwa cuda Elizeusza
[...]
Stamtąd poszedł do Betel. Kiedy zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego wzgardliwie, mówiąc do niego: «Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku!» 24 On zaś odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci.
Lepiej bym tego nie ująłThimGrim pisze:Natomiast co do moralności w niej zawartej (w ST głównie), to też kwalifikuje się pod "czynnik czasowy". Jak kogoś 3-4k lat temu chciałeś nastraszyć, dać nauczkę, to nasyłałeś na niego niedźwiedzie, albo bez pizgania się z pojedyńczymi jednostkami, od razu robiłeś Gomorę albo Potop. I to działało (w sensie, prewensyjnie, albo po prostu WOLOLO). To samo w kwestii ofiar z ludzi - no bo jaką większa ofiarę można złożyć Bogu niż człowiek? Myślcie materialistycznie, a nie duchowo...
