Jaki telefon?

... nie to, o czym myślisz

Moderatorzy: boncek, Zolt

Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3557
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Jaki telefon?

Post autor: Gregor »

A ja chyba po nowym roku sprawię sobie jakąś Lumię. Bardzo fajne rzeczy robi ostatnio MS :)
Obrazek
Awatar użytkownika
Sobies
Kto?
Posty: 2103
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:12

Re: Jaki telefon?

Post autor: Sobies »

Gregor pisze:A ja chyba po nowym roku sprawię sobie jakąś Lumię. Bardzo fajne rzeczy robi ostatnio MS :)
Kupili Minecrafta - o to chodzi? :D
Myślałem po cichu, że tylko ja dostrzegam, iż DaeL jest największym kretynem tego forum, ale wasze posty napawają mnie wiarą w tych smutnych czasach
Awatar użytkownika
hat
zielony
Posty: 1131
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:59

Re: Jaki telefon?

Post autor: hat »

Gregor pisze:A ja chyba po nowym roku sprawię sobie jakąś Lumię. Bardzo fajne rzeczy robi ostatnio MS :)
Ja po miesiącu z Lumią 630 już chyba nigdy do andka nie wrócę. Tanie androidy nie mają startu do porównywalnych cenowo fonów z kafelkami :)
Obrazek
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5655
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Jaki telefon?

Post autor: LLothar »

hat pisze:Tanie androidy nie mają startu do porównywalnych cenowo fonów z kafelkami
Moto G? Seria Android One?
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3557
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Jaki telefon?

Post autor: Gregor »

Sobies pisze:Kupili Minecrafta - o to chodzi?
Będę grał w MEIN krafta :P
hat pisze:Ja po miesiącu z Lumią 630 już chyba nigdy do andka nie wrócę. Tanie androidy nie mają startu do porównywalnych cenowo fonów z kafelkami
Ja będę celował w coś z tych zapowiedzianych na IFA. Na 830 może nie będzie mnie stać, ale 730/735 powinny na wiosnę chodzić poniżej tysiąca :)
Obrazek
Awatar użytkownika
hat
zielony
Posty: 1131
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:59

Re: Jaki telefon?

Post autor: hat »

LLothar pisze:
hat pisze:Tanie androidy nie mają startu do porównywalnych cenowo fonów z kafelkami
Moto G? Seria Android One?
Nie miałem żadnego z nich w ręku więc trudno mi się odnieść. Pod względem płynności działania i takiej ogólnej przyjazności dla zwykłego zjadacza telefonów Lumia za cztery stówki niszczy budżetowce od szajsunga albo LG.
Obrazek
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5846
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Jaki telefon?

Post autor: ThimGrim »

Gregor pisze:
Sobies pisze:Kupili Minecrafta - o to chodzi?
Ja będę celował w coś z tych zapowiedzianych na IFA. Na 830 może nie będzie mnie stać, ale 730/735 powinny na wiosnę chodzić poniżej tysiąca :)
No fajnie to wygląda. Mnie android 4.1.2. na galaxy s2 wkurza swoją "niezawodnością", brata wkurza to samo na 4.4. na motoroli. Jakiego roma nie postawię na swoim s2, to i tak po jakimś czasie robi się mega ujowy w użytkowaniu. Szkoda tylko, że przechodząc z jednego systemu operacyjnego na drugi (android na windows), traci sie wszystkie zakupione fajne apki. Nie mam ich na szczęście dużo, ale zawsze to jednak żal..
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Cherryy
Biedaklasa Manager
Posty: 2757
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:36
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Jaki telefon?

Post autor: Cherryy »

Ja już od roku mam Lumię i niczego więcej mi nie trzeba. A tak się niektórzy śmiali. :P
Since 2001.
Awatar użytkownika
koobik
Mr. Perfect
Posty: 583
Rejestracja: 8 maja 2014, o 07:04

Re: Jaki telefon?

Post autor: koobik »

ThimGrim pisze:
Gregor pisze:
Sobies pisze:Kupili Minecrafta - o to chodzi?
Ja będę celował w coś z tych zapowiedzianych na IFA. Na 830 może nie będzie mnie stać, ale 730/735 powinny na wiosnę chodzić poniżej tysiąca :)
No fajnie to wygląda. Mnie android 4.1.2. na galaxy s2 wkurza swoją "niezawodnością", brata wkurza to samo na 4.4. na motoroli. Jakiego roma nie postawię na swoim s2, to i tak po jakimś czasie robi się mega ujowy w użytkowaniu. Szkoda tylko, że przechodząc z jednego systemu operacyjnego na drugi (android na windows), traci sie wszystkie zakupione fajne apki. Nie mam ich na szczęście dużo, ale zawsze to jednak żal..
ale te zwalnianie to chyba jest przez system plików oraz obchodzenie się z pamięcią flash?


Ja jestem iphonem zachwycony ale... Znów zacząłem marzyć o Galaxy S5. Jak czytam specsy tego telefonu, to ten ekran, mnogość pomiarów, ram, slot SD mnie miażżżżdzy. Wiem, żę plastik. Ale plastik się tak nie wgniata jak alu :D ("will it bend" :D :D)

Zastanawiam się, czy nie wymienić (rly)
Taki S5 z 5,1 w full hd zastąpiły mi pewnie i iPada i iPhone'a.
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5846
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Odp: Jaki telefon?

Post autor: ThimGrim »

koobik pisze:

Ja jestem iphonem zachwycony ale... Znów zacząłem marzyć o Galaxy S5. Jak czytam specsy tego telefonu, to ten ekran, mnogość pomiarów, ram, slot SD mnie miażżżżdzy. Wiem, żę plastik. Ale plastik się tak nie wgniata jak alu :D ("will it bend" :D :D)

Zastanawiam się, czy nie wymienić (rly)
Taki S5 z 5,1 w full hd zastąpiły mi pewnie i iPada i iPhone'a.
Czyli jednak widzisz moje posty?
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Jaki telefon?

Post autor: Jutsimitsu »

koobik pisze:Jak czytam specsy tego telefonu, to ten ekran, mnogość pomiarów, ram, slot SD mnie miażżżżdzy.
A zobacz co ma Note 4 ;)
Awatar użytkownika
koobik
Mr. Perfect
Posty: 583
Rejestracja: 8 maja 2014, o 07:04

Re: Jaki telefon?

Post autor: koobik »

Jutsimitsu pisze:
koobik pisze:Jak czytam specsy tego telefonu, to ten ekran, mnogość pomiarów, ram, slot SD mnie miażżżżdzy.
A zobacz co ma Note 4 ;)

Miałem w ręce. Wielkość nieakceptowalna dla mnie

ThimGrim: Tak
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Jaki telefon?

Post autor: Razorblade »

koobik pisze:Miałem w ręce.
Note 4 w rece juz miales? Nice...
koobik pisze: Wiem, żę plastik. Ale plastik się tak nie wgniata jak alu
przede wszystkim plastik sie tak nie grzeje i nie chlodzi jak alu w warunkach zewnetrznych. Ja tam zawsze twierdzilem ze aluminiowe telefony sa zajebiste... do biura ;).

Kurde - poliweglan dla mnie ftw...
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5655
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Jaki telefon?

Post autor: LLothar »

Razorblade pisze:przede wszystkim plastik sie tak nie grzeje i nie chlodzi jak alu w warunkach zewnetrznych.
potweirdzam. Moj HTC M7 czasami byl nieprzyjemnie cieply. Kupilem winylowa naklejke na plecy z DBrand i jest duzo lepiej
Awatar użytkownika
koobik
Mr. Perfect
Posty: 583
Rejestracja: 8 maja 2014, o 07:04

Re: Jaki telefon?

Post autor: koobik »

koobik napisał(a):Miałem w ręce.Note 4 w rece juz miales? Nice...
Nie dodałem, iż miałem w ręcej Galaxy Note 3
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Jaki telefon?

Post autor: Pquelim »

słyszeliście o iBend?

:mrgreen:
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
koobik
Mr. Perfect
Posty: 583
Rejestracja: 8 maja 2014, o 07:04

Re: Jaki telefon?

Post autor: koobik »

roooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooki pisze:słyszeliście o iBend?
kdoubleobik pisze:Wiem, żę plastik. Ale plastik się tak nie wgniata jak alu ("will it bend" )
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Jaki telefon?

Post autor: Pquelim »

ale dlaczego tak niekulturalnie...
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
koobik
Mr. Perfect
Posty: 583
Rejestracja: 8 maja 2014, o 07:04

Re: Jaki telefon?

Post autor: koobik »

ale przepraszam
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: Jaki telefon?

Post autor: Larofan »

moje wiekowe SE Xperia neo V zaczyna doprowadzac mnie do szalu :< zeby nie wieczny brak funduszy (eh te wakacje) to bym pewnie juz sie na cos szarpnal a tak co...

nie chce ajfona, nie chce windozy - zostaje mi andek ktorego lubie mimo ze sie usrywa z kazda nastepna wersja :)

trudno mi powiedziec ile przeznaczyc - podejrzewam ze z 1k na bank na telefon pojdzie... podobaja mi sie nexusy.. wolalbym wiekszy ekran.. potrzebuje do zdjec, do muzy no i do telefonowania (gasp!) + internety .. na co komu smartfon jak nie chce internetow :)

myslalem o nexusie 5, lg g3, htc one (tylko nie wiem ktory...) no i moze jakis samsung... slyszalem ze galxy s4 i s5 sa generalnie slabe.. s3?
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5655
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Jaki telefon?

Post autor: LLothar »

A wiec budzetowo polecam Moto G drugiej generacji. Dostaniesz ponizej 1000zł i bedzie o niebo lepszy od Galaxy S3 czy S4 czy jakiegokolwiek zeszlorocznego flagowca.

Jak chcesz byc zawsze zaktualizowany, to najlepszy bedzie Nexus 5, choc zaraz ma wyjsc nowy Nexus i prawdopodobnie bedzie w rownie niskiej cenie.
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: Jaki telefon?

Post autor: Larofan »

moto g.. tak na szybko poszperalem na alu jest po ~800pln wiec osiagalnie.. slaby ma aparat troche

inna sprawa ze obrzydly mi te firmowe nakladki na andka typu samsungowe smieci ktorych nie moge usunac... moto g ma duzo tego gowna?
Awatar użytkownika
Sobies
Kto?
Posty: 2103
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:12

Re: Jaki telefon?

Post autor: Sobies »

moto g za 800????

Chyba, że z większą pamięcią to rozumiem. Ja swój 8GB kupiłem na alledrogo za 600 zł z wysyłką.
Myślałem po cichu, że tylko ja dostrzegam, iż DaeL jest największym kretynem tego forum, ale wasze posty napawają mnie wiarą w tych smutnych czasach
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: Jaki telefon?

Post autor: Larofan »

no tak na szybko sprawdzilem.. nawet nie przewijalem strony w dol.. chcialem tylko zobaczyc rzad wielkosci.. wiesz czy to jest 500-700 czy 1000 czy 1500 - te dwie stowy w te czy wew te to juz do poszukania pozniej :)

za 600pln to juz jest jest cos.. doczekalbym moze z tym do czasu przyplywu gotowki i by sie kupilo cos lepsiejszego
Awatar użytkownika
Kalten
Wyścigowiec
Posty: 1124
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:11
Lokalizacja: Nowy Dwór Mazowiecki

Re: Jaki telefon?

Post autor: Kalten »

Tylko czy za 600 zł to nie jest przypadkiem pierwsza generacja?
Obrazek
Awatar użytkownika
Sobies
Kto?
Posty: 2103
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:12

Re: Jaki telefon?

Post autor: Sobies »

Ja mówię o 1 gen.
Myślałem po cichu, że tylko ja dostrzegam, iż DaeL jest największym kretynem tego forum, ale wasze posty napawają mnie wiarą w tych smutnych czasach
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: Jaki telefon?

Post autor: Larofan »

http://allegro.pl/smartfon-motorola-mot ... 94052.html

uznaje tylko micro sd 32gb.. przy moi wiecznym sciaganiu plyt na spotify to sie szyb-ciuś-ko wyczerpie :)
Awatar użytkownika
Sobies
Kto?
Posty: 2103
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:12

Re: Jaki telefon?

Post autor: Sobies »

Dlatego trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie: Czy potrzebuję 8GB czy 16 czy 123098 ?

Ogólnie jeżeli chcecie naprawdę dobry telefon za potencjalnie małe pieniądze to polecam Moto G
Myślałem po cichu, że tylko ja dostrzegam, iż DaeL jest największym kretynem tego forum, ale wasze posty napawają mnie wiarą w tych smutnych czasach
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5655
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Jaki telefon?

Post autor: LLothar »

Chopaki, piszcie zawsze czy macie na mysli Moto G 1 czy 2 generacji.

Tutaj szybkie porownanie: http://www.gsmarena.com/compare.php3?id ... hone2=6647

Co do bloatware'u to Motorola ma tego minimalne/zerowe ilosci.
Awatar użytkownika
Sobies
Kto?
Posty: 2103
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:12

Re: Jaki telefon?

Post autor: Sobies »

Tak w ogóle to czym różni się ten Moto G 2 gen od jedynki poza lepszym aparatem i wymienialnymi kartami pamięci ?

Nie ukrywam - ta druga generacja jest poprawką tych w/w przeze mnie wad jakie ma pierwsza generacja, ale jeżeli miałbym się decydować na coś takiego to wolałbym zapłacić mniej i wybrać "starszego" Moto G
Myślałem po cichu, że tylko ja dostrzegam, iż DaeL jest największym kretynem tego forum, ale wasze posty napawają mnie wiarą w tych smutnych czasach
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5655
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Jaki telefon?

Post autor: LLothar »

ekran 5 cali zamiast 4.5 cala, to najwazniejsze chyba
Awatar użytkownika
Sobies
Kto?
Posty: 2103
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:12

Re: Jaki telefon?

Post autor: Sobies »

Akurat to uznałbym za wadę. Ja szukając nowego telefonu właśnie dużo zwracałem na jego wielkość. Moto G1 (jeżeli to można tak nazwać) jest dla mnie idealny. W kieszeni spodni chowa się + nie wyróżnia się w tłumie swoją wielkością. Taki typowy klasyczny smartphone.
Myślałem po cichu, że tylko ja dostrzegam, iż DaeL jest największym kretynem tego forum, ale wasze posty napawają mnie wiarą w tych smutnych czasach
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: Jaki telefon?

Post autor: Larofan »

2 gen bardziej chyba.. zaraz mi telefon (służbowy :P) padnie wiec cen w allegro nie sprawdzę ale 2gen lepszy dla mnie - 5 cali na ekran jest ok
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5846
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Jaki telefon?

Post autor: ThimGrim »

A czy ten nowy android L co ma nadejść, przekłada się już na verison 5 cośtam, czy to wciąż 4 cośtam?

Pytam, bo ten L to ma być chyba jakiś znaczny improvement, tak?
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5655
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Jaki telefon?

Post autor: LLothar »

Android 5 ma miec:
- cykanie fotek w RAWach (Balans bieli mozna zmienic po zrobieniu zdjecia i inne takie)
- nowy wyglad ("material design" - bardziej sensowne animacje, ogolnie ladniej)
- projekt Volta (bateria trzyma ~30% dluzej)
- ART jako default zamiast Dalvika (szybciej aplikacje sie odpalaja)
Awatar użytkownika
Dogy
Konsolowiec
Posty: 894
Rejestracja: 5 maja 2014, o 20:40

Re: Jaki telefon?

Post autor: Dogy »

Czy jest szansa że Android 5, będzie na Nexusie 5 ?
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5655
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Jaki telefon?

Post autor: LLothar »

100%. Nawet Nexus 4 najprawdopodobniej dostanie, bo bugi google z tego telefonu raportuje :-).

Szczerze mówiąc Nexus 5 na 99% będzie pierwszym telefonen z Androidem 5.0 ;-)
Awatar użytkownika
boncek
Wielki Pan Bonzo
Posty: 3988
Rejestracja: 4 maja 2014, o 14:38

Re: Jaki telefon?

Post autor: boncek »

Android 5 to nie jest L?
Obrazek
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3557
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Jaki telefon?

Post autor: Gregor »

boncek pisze:Android 5 to nie jest L?
Jest. Tylko jeszcze mu batonika nie przyznali :P
Obrazek
Awatar użytkownika
boncek
Wielki Pan Bonzo
Posty: 3988
Rejestracja: 4 maja 2014, o 14:38

Re: Jaki telefon?

Post autor: boncek »

No właśnie, myślałem, że on już jest na Nexusa 5
Obrazek
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5655
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Jaki telefon?

Post autor: LLothar »

Jest developer preview dostępny tylko
Awatar użytkownika
Halaster
Bakelitowy Samiec Alfa
Posty: 1939
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:04

Re: Jaki telefon?

Post autor: Halaster »

Mega mi sie podoba nowa Moto X z plecami w kolorze Teak - ale w Niemczech kosztuje 550€!!

Ma ktos jakis pomysl jak zdobyc ja taniej? Bo wychodzi 6 stow drozej niz One M8 na Allegro, a az tak na to drewno sie nie napalilem.. A moze poczekac na Nexusa? Kiedy premiera?
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Jaki telefon?

Post autor: SithFrog »

Aż sprawdziłem co to ten "teak":

Obrazek

Haaaaaaaaaaaaal Ty hipsterze bakelitowy :D
Obrazek
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: Jaki telefon?

Post autor: Larofan »

Drewniany telefon

Hipsterious
Awatar użytkownika
Halaster
Bakelitowy Samiec Alfa
Posty: 1939
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:04

Re: Jaki telefon?

Post autor: Halaster »

Nie ladny? Fajny - tylko z czarnym frontem ;)

No i drewno z tylu ma ten plus ze nawet jak sie troche porysuje to nadal dobrze wyglada.
Awatar użytkownika
Sobies
Kto?
Posty: 2103
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:12

Re: Jaki telefon?

Post autor: Sobies »

Jakoś mam wrażenie, że to "plastikowe drewno" ;)
Myślałem po cichu, że tylko ja dostrzegam, iż DaeL jest największym kretynem tego forum, ale wasze posty napawają mnie wiarą w tych smutnych czasach
Awatar użytkownika
boncek
Wielki Pan Bonzo
Posty: 3988
Rejestracja: 4 maja 2014, o 14:38

Re: Jaki telefon?

Post autor: boncek »

Ze strony wynika, że prawdziwa. Fajnie, że jet goły android. I AMOLED.
Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Jaki telefon?

Post autor: Jutsimitsu »

Srsly, drewniany telefon? Może jeszcze monokl i cylinder? Albo laptop wyciosany w kamieniu? Jakbym takie coś zobaczył gdzieś u kogoś, to bym chyba pierdolnął ze śmiechu ;)
Awatar użytkownika
Larofan
Social Media Ninja
Posty: 3932
Rejestracja: 5 maja 2014, o 10:15
Lokalizacja: Poznań, Poland

Re: Jaki telefon?

Post autor: Larofan »

czy telefon jest zasilany parą?
Awatar użytkownika
Halaster
Bakelitowy Samiec Alfa
Posty: 1939
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:04

Re: Jaki telefon?

Post autor: Halaster »

Nie wiem co w tym zabawnego - wg mnie drewno z tylu obudowy to dobry material nie odpryskuje, nie widac uszkodzen i fajnie wyglada.

Zreszta moze byc tez skora naturalna ktora jest rownie zajebista - porzadny portfel trzyma sie latami, a traktuje podobnie jak telefon.
ODPOWIEDZ