Ukraina

... czyli Toksyczne Gøwno®

Moderatorzy: boncek, Zolt, Turtles, DaeL

Awatar użytkownika
DaeL
TR-8R
Posty: 4194
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:37
Lokalizacja: media polskojęzyczne

Re: Ukraina

Post autor: DaeL »

A ja polecam artykuł Timothy'ego Snydera z Politico.com:
http://www.politico.com/magazine/story/ ... 10551.html
CD-Action, RETRO i cdaction.pl
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Ukraina

Post autor: Pquelim »

nie spodobał mi się już lead. Żeby zrozumieć Putina wystarczy zajrzeć do rosyjskich dokumentów dot. polityki zagranicznej. Większość postanowień istnieje jeszcze z czasów ZSRR, gdzie państwa satelickie są traktowane jako naturalna strefa wpływów. A potem spojrzeć na mapę - NATO jest prawie 500km od Moskwy, a gdzie było kiedyś?
Putin próbuje odbudować rosyjski imperializm, jedyne zadanie Zachodu to skutecznie i szybko wybić mu to z głowy.

Ale tekst przeczytam.
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
DaeL
TR-8R
Posty: 4194
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:37
Lokalizacja: media polskojęzyczne

Re: Ukraina

Post autor: DaeL »

nie spodobał mi się już lead. Żeby zrozumieć Putina wystarczy zajrzeć do rosyjskich dokumentów dot. polityki zagranicznej. Większość postanowień istnieje jeszcze z czasów ZSRR, gdzie państwa satelickie są traktowane jako naturalna strefa wpływów. A potem spojrzeć na mapę - NATO jest prawie 500km od Moskwy, a gdzie było kiedyś?
Putin próbuje odbudować rosyjski imperializm, jedyne zadanie Zachodu to skutecznie i szybko wybić mu to z głowy.
Jasne, ale tekst jest raczej o putinowskiej propagandzie, niż o geopolitycznych celach Rosji.
CD-Action, RETRO i cdaction.pl
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5652
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Ukraina

Post autor: LLothar »

http://amnesty.org/en/news/ukraine-moun ... 2014-09-05

Zdjecia ktos chcial. Amnesty International moze byc?
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5652
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Ukraina

Post autor: LLothar »

phpBB [video]


Dostawa dla rebeliantow, z Amazona pewnie.
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

A projekt "płotu" oddzielającego Ukrainę od Rosji widzieliście? :D
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

“The video that is available on the Internet is nothing. It did not show the most important thing that happened. It did not show the person who was beheaded there. They (the guards) were trying to force him to kneel in preparation for the parade. He refused and was beheaded In front of everybody. I do not know who he was, nor the man who killed him as he was wearing a mask. But after what had happened, we all kneelt. Then some scandal broke out over what had happened, and our Cossack (guards) quickly brought all 3 of us back to where we were being kept”.
Hmmm...
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

http://wyborcza.pl/1,75477,16649646,Nei ... SlotII3img

To GW więc może w tym nie być słowa prawdy ale jeśli tak jest - brawo dla Niemców.
Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

phpBB [video]


Tak wygląda wstrzymanie walk w wykonaniu Rosjan, już nie ma co mówić że samych separatystów...

Jak widać, ostrzał z terenu zabudowanego, oczywiście tak, bo lepiej żeby kontrostrzał był ewentualnie wycelowany w cywili. Prawda?
Ostatnio zmieniony 29 września 2014, o 12:40 przez Jutsimitsu, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

phpBB [video]


A tutaj kolejny przykład zawieszenia broni, które miało za cel "nieatakowanie" miasta Mariupol.
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3555
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

Dużo sprzętu i zasobów musieli ci "patrioci" znaleźć w porzuconych ukraińskich bazach. Strona rządowa straciła ponoć do 65% sprzętu i ledwo wyrabia na tą wojnę, a zielone ludziki trzymają się mocno na tych teoretycznie ochłapach. Normalnie Leonidas i 300 Spartan, panowie! ;)
Obrazek
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Obrazek
Awatar użytkownika
Crowley
Pan Bob Budowniczy Kierownik
Posty: 7589
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:00
Lokalizacja: Gdańsk / Wyszków

Re: Ukraina

Post autor: Crowley »

phpBB [video]


:D
All the good in the world
You can put inside a thimble
And still have room for you and me
If there's one thing you can say
About Mankind
There's nothing kind about man
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Ukraina

Post autor: Pquelim »

bardzo eufemistyczne tłumaczenie ;d
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ukraina

Post autor: Turtles »

W ostatnich miesiącach bardziej modna zrobiła się wojna z ISIS, ale ktoś kojarzy co się dzieje na Ukrainie aktualnie?
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Turtles pisze:W ostatnich miesiącach bardziej modna zrobiła się wojna z ISIS, ale ktoś kojarzy co się dzieje na Ukrainie aktualnie?
Zawieszenie broni. A dokładniej "zawieszenie" bo walka podjazdowa trwa. Głównie o lotnisko (jego resztki) w Doniecku. Poroszenko odpala jakieś ustawy przyznające specjalny status obwodom donieckiemu i ługańskiemu ale separatyści każą mu spierdalać. Moskwa uważa, że to krok w dobrą stronę ale za mało.

Na całej linii frontu wszyscy się okopują i dozbrajają. Największa koncentracja na południu, bo wszyscy są przekonani, że Rosja przed zimą spróbuje przebić sobie korytarz na Krym.
Obrazek
Awatar użytkownika
Cherryy
Biedaklasa Manager
Posty: 2755
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:36
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Ukraina

Post autor: Cherryy »

Stadion w Doniecku zniszczyli. A taki ładny był. :(
Since 2001.
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Stadion, lotnisko. Jak się patrzy na obecne foty i zdjęcia z Euro 2012 - niewiarygodne :(
Obrazek
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

Przecież rozejm jest, więc stadion tylko sam z siebie mógł się zawalić.
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Ukraina

Post autor: Counterman »

Też widziałem te foty. Zniszczenia ogromne, to się chyba tylko już do wyburzenia nadaje.
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7477
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Wklejcie jakieś zdjęcia, a nie tylko komentujecie :P

Ja znalazłem kilka ze środka, ale nie wygląda to jakoś tragicznie. Nie znalazłem zdjęcia pokazującego zniszczenia strukturalne.
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Ukraina

Post autor: Pquelim »

Matthias[Wlkp] pisze:Wklejcie jakieś zdjęcia, a nie tylko komentujecie :P

Ja znalazłem kilka ze środka, ale nie wygląda to jakoś tragicznie. Nie znalazłem zdjęcia pokazującego zniszczenia strukturalne.
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5652
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Ukraina

Post autor: LLothar »

http://shakhtar.com/en/news/32721

Stadion caly :P

Lotnisko troche gorzej - http://wpmedia.news.nationalpost.com/20 ... .jpg?w=620

JAkby nie patrzec stadion jest nieco mniej strategiczny...
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7477
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Te zdjęcia stadionu widziałem. Szczerze powiedziawszy to czasem nie potrzeba wojny, żeby takich zniszczeń kibice dokonali... Z waszych komentarzy wynikało, jakby się przynajmniej pół trybuny zawaliło...

A lotnisko to chyba z okopów bronią...
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Olaboga... w tej Kanadzie to dopiero agentura ruska i putinowska ma sie dobrze... i to nawet na uniwersytetach! i ze stopniem doktora... swiat sie konczy!
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Ukraina

Post autor: Counterman »

To mnie pokazywano jakieś zdjęcia totalnej rozpierduchy tego stadionu. Dziury w ścianach, zawalony dach itp. itd. Poszukam w domu w historii.
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

Dziura jedna w ścianie po tym jak pocisk trafił i fragment dachu który spadł. Jest filmik na youtubie jak prawie trafił kogoś kto akurat tam przechodził, pół metra i filmik byłby o "niejeżdżeniu na nartach".
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Obrazek
Awatar użytkownika
snt
złoty
Posty: 2141
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:41

Re: Ukraina

Post autor: snt »

hehe, właśnie rosyjski BC podniósł stopy procentowe z 10,5 do 17 proc. :roll:
All you need is pork!
Pork.
Pork is all you need...
Awatar użytkownika
DaeL
TR-8R
Posty: 4194
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:37
Lokalizacja: media polskojęzyczne

Re: Ukraina

Post autor: DaeL »

snt pisze:hehe, właśnie rosyjski BC podniósł stopy procentowe z 10,5 do 17 proc.
Nie pomogło. Od rana znowu mega-spadki. Euro było już na psychologicznej barierze 99 rubli, ale chyba znów bank centralny zainterweniował. Ciekawe jak długo będą się szarpać. Bo za chwilę wstaje Nowy Jork. Także kilka ciosów jeszcze rubel dostanie.
CD-Action, RETRO i cdaction.pl
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4384
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ukraina

Post autor: Turtles »

To wszystko wina spekulantów. Ale Kreml wie co to są za spekulanci i Putin ich do więzienia powsadza. Przecież tak obiecywał jakiś czas temu.
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Mi się bardziej podoba wersja, że to nie problem, bo ropa tanieje ale "rubel rośnie" więc na jedno wychodzi przy eksporcie :D
Obrazek
Awatar użytkownika
DaeL
TR-8R
Posty: 4194
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:37
Lokalizacja: media polskojęzyczne

Re: Ukraina

Post autor: DaeL »

phpBB [video]
CD-Action, RETRO i cdaction.pl
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

Ah, przypomina mi się jak parę stron temu z Razorem dyskutowałem, że jak to pisał "sankcje nic nie zrobią, my stracimy więcej" (mniej więcej). Jak widać, chyba to ja miałem rację.
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3555
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

Nie wiem o co wam chodzi. Przecież Putin ma dużo atomówek :alien:
Obrazek
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Jutsimitsu pisze:Ah, przypomina mi się jak parę stron temu z Razorem dyskutowałem, że jak to pisał "sankcje nic nie zrobią, my stracimy więcej" (mniej więcej). Jak widać, chyba to ja miałem rację.
To nie sankcje, przynajmniej nie te oficjalne :)
Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

Oczywiście, że nie tylko sankcje. Ale złożenie wielu rzeczy. Natomiast, czy sankcje nie miały żadnego sensu? Tu się nie zgodzę.
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Miały sens ale najgorsza dla Ruskich jest teraz ropa czyli sankcja nieoficjalna (bo tajemnicą poliszynela jest, że OPEC się jakoś dogadał z USA).
Obrazek
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5652
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Ukraina

Post autor: LLothar »

SithFrog pisze:(bo tajemnicą poliszynela jest, że OPEC się jakoś dogadał z USA).
Ropa ktora wydobywa sie teraz w USA to koszt ~60 - 70 USD za barylke. Morze polnocne to ~45 USD za barylke, Rosja 30 USD a u arabow niemal w gratisie. Tak wiec caly ten boom wydobycia w USA obecnie stoi pod duzym znakiem zapytania.
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7477
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Koszt wydobycia to jedno, a zależność budżetu od ropy to drugie. Gdzieś czytałem, że ropa musi kosztować przynajmniej 100 dolarów za baryłkę, żeby budżet im się dopiął. Znalazłem ten artykuł, który traktuje o tym samym, ale czytałem inny. W tamtym był jeszcze wspomniany Iran, który potrzebował jeszcze wyższej ceny.

http://niezalezna.pl/58773-tania-ropa-z ... dzet-rosji
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Jutsimitsu pisze:Ah, przypomina mi się jak parę stron temu z Razorem dyskutowałem, że jak to pisał "sankcje nic nie zrobią, my stracimy więcej" (mniej więcej). Jak widać, chyba to ja miałem rację.
A przepraszam... Ruscy sie wycofali z Krymu czy Ukrainy? Nie wiem... Putin moze sie kajal i blagal o wybaczenie? Obalili go? Bo jak nie to dziwi mnie iz myslisz ze:
a) Rosja juz zbankrutowala (jeszcze dlugo nie),
b) Putin sie strasznie przejmuje kursem,

No i nie wiem gdzie miales racje jak sankcje nie maja z tym akurat nic wspolnego jak pisal Zabski... no ale coz... "mialesz i masz racje" bo spadl kurs rubla...
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Zależy jak traktować sankcje Razor. Cena ropy jest nieprzypadkowa i to też sankcja. Tylko USA robi "putina". On mówi, że nie ma ruskich na Ukrainie, a oni, że nie mają wpływu na tak niską cenę. To jakiś magiczny rynek :D

Rosja ma w tej chwili 2x większe zadłużenie niż rezerwy. Przez spadek rubla. Putin się bardzo przejmuje kursem, bo w podobnych okolicznościach gospodarczoi-ekonomicznych sięgnął po władzę ;]
Obrazek
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

SithFrog pisze:Cena ropy jest nieprzypadkowa i to też sankcja. Tylko USA robi "putina". On mówi, że nie ma ruskich na Ukrainie, a oni, że nie mają wpływu na tak niską cenę. To jakiś magiczny rynek :D
Tak tak, ale z Jutsim nie na ten temat rozmawialismy...

No i tez musisz sam przyznac Jutsiemu fantastyczne zdolnosci meteorologiczne... Bo przy -20 stopniach bysmy sie tak nie smiali z niskiego kursu rubla... przeciez Rosjanie ktorych na Rosji nie ma spokojnie mogliby uszkodzic gazociag i zwalic wine na Ukraine... a pol europy by sralo pod siebie...
SithFrog pisze:Rosja ma w tej chwili 2x większe zadłużenie niż rezerwy. Przez spadek rubla. Putin się bardzo przejmuje kursem, bo w podobnych okolicznościach gospodarczoi-ekonomicznych sięgnął po władzę
Blagam Cie... Przypomnij jakie zadluzenie ma USA wzgledem rezerw?

Tym bardziej ze akurat kurs Rubla jest "stosunkowo" latwy do przywrocenia, bo jest mimo wszystko sztucznie zanizany...
Awatar użytkownika
DaeL
TR-8R
Posty: 4194
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:37
Lokalizacja: media polskojęzyczne

Re: Ukraina

Post autor: DaeL »

Razorblade pisze:przeciez Rosjanie ktorych na Rosji nie ma spokojnie mogliby uszkodzic gazociag i zwalic wine na Ukraine... a pol europy by sralo pod siebie...
Już nie. 30 grudnia Świnoujście będzie miało pełną moc przerobową. A USA już skraplają swój gaz. Także nawet jak zakręcą, to dzięki rezerwom i Świnoujściu dotrwalibyśmy do wiosny.
CD-Action, RETRO i cdaction.pl
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Powiedzmy ze jeszcze miesiac jestesmy w dupie... ale to chyba jestesmy w stanie zrobic na zapasach i rezerwach...

Dlatego napisalem ze pogoda tez pomogla w chuj...
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Rosyjskie dziecko pyta taty:
- Tato, dasz mi pięć rubli na chleb i wódkę?
- Dwadzieścia rubli? - odpowiada tata. - Na co ci pięćdziesiąt rubli?

:D
Obrazek
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5845
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

:D
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Obrazek
ODPOWIEDZ