Eklezja, czyli luźno o polityce.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 4 września 2014, o 01:49

Razorblade pisze:Zabski - a nie pamietasz jak oficjalnie mowili ze po stronie UKR walczy Blackwater?

Mogę prosić o jakiegoś linka do tego oficjalnego oświadczenia? Bo czytałem trochę spekulacji z tabloidów i rosyjskiej agencji RIA Novosti na temat 400 operatorów Blackwater, ale żadnych konkretów.

Gregor · Post autor: **Gregor** » 4 września 2014, o 05:30

No i zdjęcia! Gdzie są zdjęcia Blackwater? Zwłaszcza, że już dawno zmienili nazwę

Razor: gdzie ja komuś coś zabraniam? Różnica jest taka, że jak pół Europy po Iraku mocno zmieniło kurs w stosunku do USA, to wujek Sam nie zrobił sobie dziejowej misji z rozpieprzenia tych krajów.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 4 września 2014, o 08:35

Mozesz sobie szukac DaeL bo mi sie nie chce.

Gregor - Ty? Wszedzie. Majdan byl takim samym "zrywem Ukrainy" jak to co masz na wschodzie teraz. Jak twierdzisz (a twierdzisz) ze jedno bylo cacy a drugie nie to pokazujesz "wlasciwy kurs". Tyle.

A to Europa jakis kurs na wujka Sama zmienila? Wiesz. Lepszym porownaniem jest ze Kadaffi pokazal faka europie i usa. A Ci go grzecznie zostawili w spokoju. Oh wait...

Dobra. Ja sie wylaczam z tego tematu bo to juz nudne jak.pisze sie po 10 razy to samo a jedyny kontrargument to "Rosja zuo! Putin klamie! Chwala USA!"

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 4 września 2014, o 08:47

Rząd do dymisji 16 września?
W sumie to już nie pamiętam z PK, ale chyba niekoniecznie Bronek musi dymisje przyjmować. Gdyby to był Kaczyński to mógłby strollować i zmusić Dolana do prośby o wotum zaufania, w którym PO musiałaby głosować przeciw

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 4 września 2014, o 08:48

Razorblade pisze:Mozesz sobie szukac DaeL bo mi sie nie chce.

Bez zdjęć nie uwierzysz w interwencję Rosji na Ukrainie gdzie "separatyści" otwierają nowe fronty ciężkim sprzętem ale już w Blackwater wierzysz bez szemrania i bez zdjęć

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 4 września 2014, o 08:52

Nie. O Blackwater pierdolila i pokazywala nasza tv i podawala informacje od Ukrainy. Nie bede tego teraz szukal bo:

a) nie mam czasu
b) nie mam ochoty
c) mam to tak samo w dupie jak obecnosc Putina czy nie Putina.

Jak Ruski powiedzialby ze jest na wschodzie tez bym uwierzył bez zajakniecia ale Ukrainie ktora juz wytlukla chyba z 10k zolnierzy rosyjskich jakby jej posluchac zwyczajnie wierzyc to jak wierzyc w sw. Mikolaja, co widze ze niektorzy tutaj uwoelbiaja.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 4 września 2014, o 08:56

I takie z Tobą gadanie. A nasza TV podała, że "rosyjska agencja podała, że podobno bla bla bla", a nie, że na 100% tam są.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 4 września 2014, o 09:04

Please Razor, ilością postów w temacie Ukraina, rzeczywiście udowadniajasz, że masz to w dupie. Tylko strasznie pojemna ona jest. Dupa jak szalupa!

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 4 września 2014, o 10:13

Razorblade pisze:Ukrainie ktora juz wytlukla chyba z 10k zolnierzy rosyjskich jakby jej posluchac zwyczajnie wierzyc to jak wierzyc w sw. Mikolaja, co widze ze niektorzy tutaj uwoelbiaja.

Ja tam widzę, że ostatnie dane (sprzed dnia, albo dwóch) UN podawało nieco ponad 2.5 tysiąca osób w ogóle. Także nie wiem skąd takie dane.

Gregor · Post autor: **Gregor** » 4 września 2014, o 10:42

Razorblade pisze:Gregor - Ty? Wszedzie. Majdan byl takim samym "zrywem Ukrainy" jak to co masz na wschodzie teraz. Jak twierdzisz (a twierdzisz) ze jedno bylo cacy a drugie nie to pokazujesz "wlasciwy kurs". Tyle.

Nie twierdzę. Jak już coś twierdzę, to że Majdan zaczął się od wewnętrznych rozgrywek ukraińskich kacyków. Zachód później się wmieszał. Ale to tylko moje zdanie.

Razorblade pisze:Rosja zuo!

Na ogół. Bardzo często nawet.

Razorblade pisze:Putin klamie!

Ja tam nie wierzę gościowi, który rozwala integralność terytorialną kraju BĘDĄC jej gwarantem.

Razorblade pisze: Chwala USA!

Nie.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 4 września 2014, o 12:28

Ja coraz mniej rozumiem. Co z tego, że zachód pomaga Ukrainie? Co z tego jeżeli nawet Ukraina zatrudniła chłopaków z Blackwater? Co z tego, że w Iraku nie było broni masowego rażenia? Co z tego, że rebelianci zabili Kadaffiego? Co z tego, że przejęcie władzy od Janukowicza nie było w pełni konstytucyjne?
Co którakolwiek z tych rzeczy ma wspólnego z inwazją rosyjską na Ukrainę?

Nie pamiętam w czasie inwazji w Osetii dyskusji "no tak Putin wchodzi do Gruzji, ale co z tego, przecież USA weszło do Iraku"

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 4 września 2014, o 13:09

+ milijard Turt.

Tyle, że Razorowi chodzi o to, że skoro USA weszło do Iraku bo kłamało, że jest tam broń masowego rażenia i skoro USA kłamie mówiąc, że na Ukrainie nie ma Blackwater, to skoro Rosja też kłamie, to zachowujemy się nielogiczne ufając usa. Jedynym słusznym i logicznym rozwiązaniem jest nie angażować się na zachód i nie angażować się na wschód, bo wszyscy są tacy sami (tak, usa jest tak samo złe jak Rosja) . To rozumowanie, nie odpowiada oczywiście na pytanie "co to ma wspólnego z inwazją Rosji na Ukrainę", ale za to temat (który Razora nie interesuje) można ciągnąć dłużej.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 4 września 2014, o 13:51

Razor Today pisze:a) nie mam czasu
b) nie mam ochoty
c) mam to tak samo w dupie jak obecnosc Putina czy nie Putina.

Razor, to po co w ogóle uczestniczysz w tej dyskusji? Serio pytam. Do jakiej konkluzji próbujesz nas przekonać?

Turtles pisze:Ja coraz mniej rozumiem. Co z tego, że zachód pomaga Ukrainie? Co z tego jeżeli nawet Ukraina zatrudniła chłopaków z Blackwater? Co z tego, że w Iraku nie było broni masowego rażenia? Co z tego, że rebelianci zabili Kadaffiego? Co z tego, że przejęcie władzy od Janukowicza nie było w pełni konstytucyjne?
Co którakolwiek z tych rzeczy ma wspólnego z inwazją rosyjską na Ukrainę?

Ale rzuff, przecież Amerykanie zabijali Indian.

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 4 września 2014, o 14:11

DaeL pisze: Ale rzuff, przecież Amerykanie zabijali Indian.

I to akurat jest dobrze udokumentowane:

phpBB [video]

Counterman · Post autor: **Counterman** » 4 września 2014, o 15:57

A propo dokumentacji - żyjemy przecież w XXI wieku, ja wiem, że wschód Ukrainy to nie to samo co contrum
Paryża, ale jednak amatorskich filmików/zdjęć itp. to spodziewałem się lawiny. A jakoś tak ogromych ich ilości nie widać.

Razorblade · Post autor: **Razorblade** » 4 września 2014, o 16:09

Jestes ruskim agentem Counter! I Wania tez!

Turtles · Post autor: **Turtles** » 4 września 2014, o 17:01

Zgadzam się, że to dziwne.
Z drugiej strony z Krymu też wiele nie było amatorskich zdjęć. Pamiętam tylko kilka filmików kręconych komórką. Reszta zdjęć była robiona przez fotoreporterów o ile pamiętam. Teraz może nie ma na froncie, ani w miastach zajętych dziennikarzy antyrosyjskich. A prorosyjscy oczywiscie nie będą wbrew propagandzie.

Ale może się myle.
Może zdjęć ruskich na Ukrainie nie ma, bo ruskich nie ma na Ukrainie.

A nawet jak są to tylko na wakacjach.

Albo zabłądzili.

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 4 września 2014, o 17:26

Oczywiście że jakieś rzeczy pojawiają się. Kwestia tego, że dziennikarzy zachodnich w takim Doniecku* już od dłuższego czasu nie ma, to nie dostajemy tego na tacy na onecie. Wrzucają filmiki jacyś miejscowi, albo zdjęcia, jak z chyba wtorku albo poniedziałku jak dwa statki Ukraińkie płonęły na morzu. Albo:

https://www.youtube.com/watch?v=RYHoA0KbIFg

https://pbs.twimg.com/media/BwsPOb9CUAAUTug.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BwrOzPeCAAAb8B8.jpg

To tak na szybko, bo:
1. Większość to właśnie takie urywki, gdzie trzeba by znać kontekst, gdzie i co.
2. Wiem, że tutaj trzeba by wstawić sceny jak z II WŚ albo ze zrzucenia bomby na Hiroshimę, żeby przekonać.
3. Jakby ktoś chciał wiedzieć o co chodzi w konflikcie, a nie sugerować się tylko wypowiedziami polityków/mediów mainstreamowych, to by poszukał i wiedział.

Wybacz Counter, że nie zaspokoję całkowicie ciekawości, nic nie poradzę że mnie się chce szukać, ale już wrzucić mi się nie chce...

*ostatni Niemiecki i w ogóle zachodni wyjechał jakieś 2 tygodnie temu czy coś.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 4 września 2014, o 17:30

https://www.youtube.com/watch?v=bb4kuIHH0_A
Tu też nie wiadomo za bardzo kto to jest.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 4 września 2014, o 17:50

Nie wygłupiał się Turt, takie stroje, broń i czołgi można kupić w każdym demobilu.

Counter: raz, że nie wiadomo ile z infrastruktury tam zostało, w tym sieć internetowa czy GSM, dwa, że mało kto chce ryzykować życiem. Trzy to tereny zamieszkałe w sporej części przez ruskich Ukraińców sprzyjających rewolucji albo neutralnych, takich co chcą przeżyć.

Zolt · Post autor: **Zolt** » 4 września 2014, o 17:55

plaga zielonych ludzików z Krymu.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 4 września 2014, o 19:40

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-w ... inie/4kbxl

Jednak są tylko na urlopach. Dobry Putin pozwala jeździć na urlop czołgiem i z bronią, rakietami, artylerią. Dobry gospodarz.

Gregor · Post autor: **Gregor** » 4 września 2014, o 19:52

Rosjanie dużo poważniej traktują bezpieczeństwo na wakacjach

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 4 września 2014, o 20:51

Ja do kraju ogarniętego rebelią też bym bez czołgu nie pojechał

DaeL · Post autor: **DaeL** » 5 września 2014, o 01:56

Według Polityki Polska ma na dniach podpisać umowę na zakup 200 pocisków typu Cruise. Będą to AGM-158 JASSM, inteligentne pociski średniego zasięgu które w 2009 weszły do uzbrojenia amerykańskich sił powietrznych (w liczbie 3700 sztuk). Sprawa jest dość poważna, bo raz że pocisk, po latach dopracowywania ma bardzo dobrą skuteczność (na 16 wystrzelonych, 15 trafia w ruchomy cel oddalony o 370 km), a Amerykanie generalnie niezbyt chętnie dzielą się taką technologią. No i dwa - Polska (oraz Finlandia, która dostała je w zeszłym roku) zyskuje po raz pierwszy możliwość uderzenia wgłąb rosyjskiego terytorium, bo jak dotąd, to mogliśmy najwyżej pomachać w stronę wycelowanych w nas Iskanderów.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 5 września 2014, o 08:00

Nie jest tak ze wcześniej chcieliśmy je kupic ale wujek sam mówił Noł?

Crowley · Post autor: **Crowley** » 5 września 2014, o 09:20

Wczoraj dowiedziałem się z radia, że według ministra rolnictwa jestem gorszy od Putina, bo kupując jabłka w Lidlu po złotówce za kilo (PYSZNE!!!!), niszczę polskiego sadownika i wspieram obce imperia, które groźbą i zastraszaniem zmuszają Polaków do sprzedawania im naszego dobra narodowego po cenach dumpingowych. Pan minister dodał jeszcze, że niestety nie ma możliwości regulowania cen. Komuno wróć! O jak fajnie byłoby móc ustalić sobie ceny a nie zdać się na ten przebrzydły wolny rynek.
Jak ja nie lubię tego gnoja. I na złość pojadę kupić więcej tych jabłek po 1 zł.

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 5 września 2014, o 09:55

Już dawno nadszedł czas, by powiedzieć społeczeństwu rosyjskiemu, całej wspólnocie światowej, że to nie są awanturnicy, przestępcy i najemnicy. Są to ludzie rosyjscy, którzy w genach mają zapisane, że powinni pomagać bratnim narodom w trudnych sytuacjach

Wszyscy byli żołnierze, którzy pojechali na południowy wschód Ukrainy, kierowali się zewem serca; udali się tam, by bronić bratni naród

Przybyli oni do Was nie po to, żeby mieszać się do Waszych spraw wewnętrznych, lecz po to, żeby wespół z wami stawić czoło kontrrewolucji, obronić sprawę i zażegnać niebezpieczeństwo grożące suwerenności, niepodległości i bezpieczeństwu Waszej ojczyzny

To jest więcej, niż tylko Wasza sprawa. To wspólna sprawa naszych państw, (...) aby zabezpieczyć swą niezawisłość, pokój i bezpieczeństwo w Europie.

ZAGADKA - Dwa pierwsze cytaty z linku od Sitha. Proszę odgadnąć, skąd pochodzą cytaty napisane kursywą.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 5 września 2014, o 09:57

Jakaś odezwa bolszewików z 1920 roku?

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 5 września 2014, o 10:03

"Odezwa pięciu rządów państw socjalistycznych do obywateli Czechosłowackiej Republiki Socjalistycznej " z 1968 roku.

DaeL · Post autor: **DaeL** » 5 września 2014, o 11:47

LLothar pisze:Nie jest tak ze wcześniej chcieliśmy je kupic ale wujek sam mówił Noł?

Dokładnie. Parę lat się o nie staraliśmy. Jak tak dalej pójdzie, to może nam jeszcze parę baterii Patriotów w końcu opchną.

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 5 września 2014, o 11:52

Kwatera główna sił szybkiego reagowania NATO w Polsce. No cóż, z jednej strony cel numer 1, z drugiej więcej dla Polski.

Turtles · Post autor: **Turtles** » 5 września 2014, o 12:06

Wina Tuska i Sikorskiego.

Farci się troche PO, bo wybory niedługo. Oczywiscie polityka zagraniczna nie ma kompletnie nic wspólnego z samorządami...ale cóż z tego? Ludzie w tym kraju i tak głosują na partie a nie nazwiska.

Theeck · Post autor: **Theeck** » 5 września 2014, o 12:29

Crowley pisze:Wczoraj dowiedziałem się z radia, że według ministra rolnictwa jestem gorszy od Putina, bo kupując jabłka w Lidlu po złotówce za kilo

No i żeby tego było mało, to na dodatek w austriackim dyskoncie, który niszczy polskich drobnych sklepikarzy. Tak poważne grzechy możesz odkupić jedynie głosując na PSL, a na pana ministra i jego kolesi w szczególności

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 5 września 2014, o 12:59

Jutsimitsu pisze:Kwatera główna sił szybkiego reagowania NATO w Polsce. No cóż, z jednej strony cel numer 1, z drugiej więcej dla Polski.

Cameron mówi o "szpicy" w Polsce. Szef MON wyraźnie zdziwiony?

Obrazek

:D

Gregor · Post autor: **Gregor** » 5 września 2014, o 13:24

Jutsimitsu pisze:Kwatera główna sił szybkiego reagowania NATO w Polsce. No cóż, z jednej strony cel numer 1, z drugiej więcej dla Polski.

No to do Sosnowca z tą kwaterą. Win - win situation!

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 5 września 2014, o 13:37

Ta... W pracy dla śmiechu dzisiaj sobie rozmawialiśmy, że na wypadek wojny to będziemy mieli fajnie. Bo najlepiej ostrzegawczo rzucić atomówkę na miasto duże, blisko stolicy -> Łódź. Dobrze rzucić małą, o jak doskonale że Łódź ma gęstą zabudowę, mniejsza bomba zrobi dosyć dużo. Na dodatek pracuję dokładnie w miejscu gdzie najbardziej się opłaca zrzucić bombę, czyli w samym centrum. Także jakby była wojna, to będę miał przynajmniej szybką opcję

Turtles · Post autor: **Turtles** » 5 września 2014, o 13:43

Jak już ktoś rzuca atomówki to raczej bez ostrzegawczych...

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 5 września 2014, o 13:50

No teraz już pewnie tak, ale tak czy siak jak będę chmurką to w pierwszym rzędzie

Zolt · Post autor: **Zolt** » 5 września 2014, o 16:23

a minusy tego to?

LLothar · Post autor: **LLothar** » 5 września 2014, o 16:37

Baza bedzie w Szczecinie, wiec to prawie niemcy. Kilka tysiecy zolnierzy - phi, Rosja ma setki tysiecy, przeciez to nic nie pomoze. I tak pewnie na gadaniu sie skonczy, a jak nie, to zasluga rzadu/prezydenta i tak w sumie zadna. Do dupy.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 5 września 2014, o 16:40

Razor zhakował admina!!!

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 5 września 2014, o 18:34

Daj spokój Sith, on mieszka w Norwegii...

LLothar · Post autor: **LLothar** » 5 września 2014, o 18:45

http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/micha ... Id,1495785

Gregor · Post autor: **Gregor** » 5 września 2014, o 20:16

Nie no. W porównaniu ze stacjonowaniem atrap (WTF?) rakiet patriot postęp jest ogromny i to jest fajne

No i trochę więcej świata zaczyna rozumieć jakim krajem tak naprawdę jest Rosja...

LLothar · Post autor: **LLothar** » 6 września 2014, o 11:52

Potwierdzone - Estoński oficer wywiadu został porwany przez rosyjskie służby specjalne z terytorium Estonii.

http://www.postimees.ee/2911547/ilves-k ... itooriumil

Today, President Toomas Hendrik Ilves visited the Internal Security Board from where he got confirmation that today, at a border post near Luhamaa, border corruption took place and Russian special services have taken responsibilty for it.
"Went to Kapo. Got confirmation that we're dealing with a case of cross-border corruption. Documented. It happened on the Estonian side. Russia admitted, that it is the work of their special services," wrote Ilves on his Facebook page.
Estonian Internal Security Board announced today that around 9 AM, unknown persons that came from Russia took a security officer filling his duties and brought him to Russia at gunpoint, using force. Right before, radio signals were being blocked from the Russian side and smoke grenades were used.
In the evening, ITAR-TASS notified that Russian Federal Security Service FSB had released a statement, according to which, the security service has captured a worker of Estonian Internal Security, Eston Kohver, who will be subject to procedural acts.

Razor?

Turtles · Post autor: **Turtles** » 6 września 2014, o 12:03

Nie ma zdjęć?

ThimGrim · Post autor: **ThimGrim** » 6 września 2014, o 12:27

Turtles pisze:Nie ma zdjęć?

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 6 września 2014, o 13:41

No czego się spodziewasz Llo. To nie nasza sprawa, estonczycy kłamią, trzeba siedzieć okrakiem i nie angażować się. Jasne...

Voo · Post autor: **Voo** » 7 września 2014, o 20:13

W telewizji mówili, że się Dominickowi ojczyzna może rozpaść. Wg sondażu Sunday Timesa 51-49 za niepodległością