Ukraina

... czyli Toksyczne Gøwno®

Moderatorzy: boncek, Zolt, Turtles, DaeL

Awatar użytkownika
DaeL
TR-8R
Posty: 4194
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:37
Lokalizacja: media polskojęzyczne

Re: Ukraina

Post autor: DaeL »

Razor Today pisze:No ale Zabski, serio - poprosze jakies zdjecia, amterial. Bo ja moze zwyczajnie ogladam nie ta tv co trzeba (mozliwe, w czasie wiadomosci kapie Mala) a na wszelkich Onetach, Interiach czy WP takich materialow... brak.
Wszystkie agencje prasowe o tym mówiły. Jest w tej sprawie oficjalny komunikat Departamentu Stanu USA. Atak potwierdził też Geoffrey Pyatt - ambasador USA w Ukrainie. Zdjęcia się pewnie będą sukcesywnie ukazywać, choć przypuszczam, że CIA może się nie podzielić z nami swoimi zdjęciami satelitarnymi. Poza tym - jak słusznie kiedyś zauważyłeś - w erze photoshopa nie można wierzyć nie-rosyjskim źródłom.

Ale tak w charakterze zabawy intelektualnej i tych dyskusji o "moro" - masz tu wypowiedź premiera "Republiki Donbasu". Niby nie o czołgach, ale też ciekawa:
http://en.itar-tass.com/world/747005

Chociaż pewnie go zmanipulowali... Oh, wait, Itar-Tass to oficjalna agencja prasowa Federacji Rosyjskiej.
CD-Action, RETRO i cdaction.pl
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Departament Stanu USA mowil ze na Majdan nie bylo zadnych srodkow z USA DaeL. I ze Saddam ma bron masowego razenia. Sa tak samo wiarygodni jak Putin z Lawrowem czy Tuskus mowiacy ze nie bedzoe podnoszenia podatkow o czym zdaje sie moje dwie ulubione Beczulki zapominaja... dla mnie stwierdzenie ze CIA nie chce podzielic sie zdjeciami jest mocnym wskazaniem na kierunek "bo ich nie ma tak jak dowodow na zlo Sryii a dobroc pseudorebelii".

I w rama zabawy intelektualnej, choc mozesz miec z tym problem bo zacietrzewienie zle na to wplywa, co maja "rosyjscy ochotnicy" do regularnej armii i interwencji pancernej o ktorej tak chetnie wspominasz".

Aha - nie zdziwie sie jak ta "inwazja" jednak miejsce ma. Dziwie sie ze brak JAKICHKOLWIEK dowodow i jedyne co trzeba to wierzyc na slowo USA i UKR... no ale oni nigdy nic nie pokoloryzowali... oh wait...
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Razorblade pisze:Zabski - patrz... a ja moglem kupic podobne w Jastrzebiej Gorze jak bylem na wakacjach. I jak bylem w Kanadzie to nawet polskie mundury moglem nabyc... zwyczajnie argument o "moro ciuchach" jest glupi, ale czekam na zdjecia - bo sa ciuszki moro i "moro"...
Nie rób z siebie głupka Razor, bo to żenujące.

To samo mówił Putin, a parę miesięcy później dziękował oficjalnie zielonym ludzikom za interwencję i przyłączenie Krymu.
Obrazek
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Nie rob z siebie glupka Zabski ze nie byles nigdy w sklepie z cichami wojskowymi.

To Ty powiedziales ze masz zdjecia moro. Ja skwitowalem ze jest moro i "moro" a ze zdjec nie widzialem to nie bede ocenial na gebe...
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Masz fachowcu od moro:

http://www.tvn24.pl/wideo/z-anteny/zezn ... t_id=16572

Zanim napiszesz cokolwiek pogooglaj chwilę, są też dokumenty znalezione przy nich. Dziwnym trafem rosyjskie. No i pytanie: masz pomysł dlaczego tak padają ludzie z rosyjskiej jednostki powietrzno-desantowej? jak muchy normalnie.
Obrazek
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5847
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

Ej, ale weź przestań Sith, oni się przecież po prostu zgubili. Bidulki.
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Rozumiem ze 72 Ukrainska Zmechanizowana jak weszla na terytorium Rosji co potwierdzila Ukraina, to bylo to wypowiedzenie wojny...

Zabski, czytaj bo nie chce mi sie wiecej powtarzac jak ktos uwielbia wiare w bron Saddama i zlo Kadaffiego... ja wole zobaczyc film czy zdjecie satleitarne z tymi dziesiatkami pojazdow niz wierzyc na slowo Wujkowi Samowi ktory Europe i tak ma w dupie.

Aha - i mam w dupie Ukraine ktora dla mnie moze byc zajeta przez Rosje. Tak po ludzku. A jak chcesz z bagnetem biec na Putina za Ukraincow to droga wolna... mnie tylko w to nie mieszaj
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Obrazek
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4387
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ukraina

Post autor: Turtles »

Zgadzam się z Razorem, ze żadnych Rosjan na Ukrainie nie ma. Putin mówi, że ich nie ma to nie ma. A ci których kilka dni temu złapano po prostu zabłądzili. Normana sprawa.
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Zgadzam sie z rzuffiem. W Doniecku nie ma ofiar cywilnych. Poroszenko mowi ze nie bombarduja to nie bombarduja. Wszystkie ofiary ida na konto Putina. A Saddam bron chemiczna mial! Brawo... mamy Beczke nr 3. Gratulujemy!

Zabski - widzisz... i w koncu cos z sensem wrzuciles.
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Ukraina

Post autor: Pquelim »

Czytam Was sobie z boku od początku tego wątku.

Separatyści kilkanaście razy wspominali, że otrzymują wsparcie od Putina. Wymieniali nawet ilość wozów i czołgów, które do nich jadą.
Pokojowy Konój rozebrał instalacje rakietowe z Doniecka wywiózł je do matuszki.
Nawet Putin, który oczywiście oficjalnie do niczego się nie przyznał pogodził się z sankcjami nakładanymi na FR za, jak rozumiem, niewspieranie separatystów.
Tymczasem Razor najpierw kwestionował ataki w ludność cywilną na Majdanie. Potem rozważał, że na Krymie to może jednak Ukraińcy wystąpili przeciw swojemu rządowi. A teraz, że wcale nie ma żadnych dowodów na obecność Rosyjskich wojsk atakujących wschód Ukrainy.
I przy tym cały czas obrzuca innych dyskutantów beczkami i zacietrzewieniem.
Niesamowite zjawisko, wręcz fenomen. :roll:
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5847
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

Problem z Razorem jest taki, że on siedzi okrakiem na płocie. A w takiej pozycji siedzieć najłatwiej...
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

O. 4 Beczka...

Jasne ze okrakiem na plocie najłatwiej - bo wystarczy nie sluchac jednych i drugich bredni...

Edit: jak z ta biedna ludnoscia cywilna na majdanie w koncu? Bo nawet w Europie Zachodniej pojawily sie przeciez informacje ze nie ma dowodow na snajperow Berkutu... tylko teraz cos cisza na ten temat... no i jak sie ma to do duzo wiekszej ilosci ofiar teraz?
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

O... i dzis w koncu NATO pokazalo w koncu jakos dowod na obecnosc Ruskich... mozna? Mozna...
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5847
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

Trochę to smutne, że dowiadujesz się o tym jako ostatni podczas gdy cały świat już od dawna mówi, że Ruscy są na Ukrainie...

phpBB [video]
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

troche to smutne ze zdjecia datowane na 23.08 a wczesniej jakos nic sie nie udalo znalezc mimo ze caly swiat mowil ze dowody ma...

A jak widac wcale to nie jest skomplikowane...
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5847
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

To akurat tylko Twój problem, że za dowody uznajesz tylko zdjęcia. Nie rób z tego obiektywnego dowodu, przecież to Photoshop.

No nic, w każdym razie ostatni będą pierwszymi jak mówi Pismo. Ale niesmak pozostaje...
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Oj spokojnie... zaden moj problem. Po prostu odpowiedni poziom inteligencji zmusza do myslenia samodzielnego a nie na podstawie slow panstwa "Saddam ma bron masowa" czy tez panstwa "nie ostrzeliwujemy miast a w ogole to mamy dobrze uzbrojona armie"...
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5847
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

Tak, wpatrywanie się w zdjęcia wymaga samodzielnego myślenia... Musisz jeszcze trochę poćwiczyć z tym myśleniem.
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Nah. Ja zwyczajnie chce jakikolwiek dowod ale dla Ciebie dowodem jest "bo Pan Obama tak mowi". Spoko. W slowa Tuska tez wierzysz wiec nie oczekuje od Ciebie wiele a zwlaszcza dowodow. Dla zmnie zdjecia satelitarne wydaja sie wystarczajace kontra slowa Putina. Slowo "sa bo tak mowie" niekoniecznie.
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5847
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

No czyli mówię - "samodzielne myślenie", bo jedno zdjęcie ma dla ciebie większą wartość dowodową niż głos całego świata. Alogiczne i amyślenie. To pasuje raczej pod tonący się brzytwy chwyta, niż pod jakiekolwiek myślenie...

I różnicy w skali też nie widzisz:
"USA mówi broń masowego rażenia w Iraku"
"Cały świat mówi Rosyjskie wojsko jest na Ukrainie"

Swoją drogą podobne zdjęcia (w sensie satelitarne) tyle, że z ostrzeliwania Ukraińskich granic były już miesiąc temu.

Ps. A wspominanie Tuska już wyjątkowo świadczy o brzytwie... ;)
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4387
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ukraina

Post autor: Turtles »

Dobra Thim, już daj spokój,
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

No czyli mówię - "samodzielne myślenie", bo jedno zdjęcie ma dla ciebie większą wartość dowodową niż głos całego świata. Alogiczne i amyślenie. To pasuje raczej pod tonący się brzytwy chwyta, niż pod jakiekolwiek myślenie...

I różnicy w skali też nie widzisz:
"USA mówi broń masowego rażenia w Iraku"
"Cały świat mówi Rosyjskie wojsko jest na Ukrainie"

Swoją drogą podobne zdjęcia (w sensie satelitarne) tyle, że z ostrzeliwania Ukraińskich granic były już miesiąc temu.

Ps. A wspominanie Tuska już wyjątkowo świadczy o brzytwie... ;)
Nope, wszystko co napisales swiadczy o Twojej naiwnosci jedynie...

ostrzeliwywanie ukrainskich oddzialow pokazane przez ukraincow jako zdjecie satelitarne... no, wiarygodne... Cos jakbysmy my pokazali nasze zdjecia z naszych satelit... oh wait... Jakos do NATO mimo ze to glownie amerykance to zaufanie jako takie mam jeszcze. Na pewno wieksze niz do Ukrainy czy Rosji. No ale Beczka i tak nie zrozumie roznicy, wiec coz... Miliony much tez nie moga sie mylic...
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5847
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

Razorblade pisze: ostrzeliwywanie ukrainskich oddzialow pokazane przez ukraincow jako zdjecie satelitarne... no, wiarygodne... Cos jakbysmy my pokazali nasze zdjecia z naszych satelit... oh wait... Jakos do NATO mimo ze to glownie amerykance to zaufanie jako takie mam jeszcze. Na pewno wieksze niz do Ukrainy czy Rosji. No ale Beczka i tak nie zrozumie roznicy, wiec coz... Miliony much tez nie moga sie mylic...
A czy ja pisałem, że to były zdjęcia pokazywane przez Ukraińców? :?:

link

już na Krymie:
Razorblade pisze:Rosja na bank dostarczyla bron. Watpie jednak aby to byli ruscy. Ot taka roznica. Dla CIebie to ruscy, dla mnie to rosyjscy ukraincy z bronia ruskich. Roznica gigantyczna.
miałeś gówniany instynkt nawet na podstawie zdjęciowych dowodów, także nic się w tej kwestii nie zmieniło.

EOT ! nic nie słyszę lalalalalalla EOT

Turtles: Sorry ale mam do nadgonienia przynajmniej 1000 postów.
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2198
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Panowie - toczy się wojna propagandowa pomiędzy Rosją a USA/NATO i obie strony - być może w różnym stopniu - posługują się dezinformacją, kłamstwem, preparują dowody i rozpowszechniają nieprawdziwe informacje po to aby "wygrać" poparcie swoich i cudzych obywateli dla swoich działań.
Nie rozumiem zupełnie jak można wierzyć we wszystko co mówi i pokazuje Zachód i z definicji nie wierzyć we wszystko drugiej stronie.
Razor - tak ja to widzę - próbuje uświadomić niektórym z nas, że bezkrytyczne przyjmowanie argumentów którejkolwiek ze stron jest naiwnością. A ponieważ nie jesteśmy w stanie w żaden sposób zweryfikować ani informacji ani dowodów, to trzeba ostrożnie patrzeć na to co i jak nam się przedstawia bo obie strony konfliktu próbują nami manipulować i wpływać na nasze oceny, poparcie itd.
Przecież po obu stronach wypowiadają się politycy. "Nie wierzę tym kurwom jak psom" - śpiewał Kazik i IMHO jest to jak najbardziej aktualne :)
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Theeck pisze:Nie rozumiem zupełnie jak można wierzyć we wszystko co mówi i pokazuje Zachód i z definicji nie wierzyć we wszystko drugiej stronie.
Nie wierzę bezrefleksyjnie we wszystko co podaje zachód ale mówimy tu o Putinie, który najpierw rzuca hasło o mundurach ze sklepów, a miesiąc później przypina ordery i gratuluje militarnej, bezkrwawej operacji.

Mówimy tu o sytuacji gdzie separatyści idą w rozsypkę i odwrót, a nagle wracają. Z lepszym sprzętem (spod ziemi wykopali! szczególnie te wersje T72, które mają tylko w Rosji!) i częścią kontrofensywy jest otwarcie nowego frontu w miejscu gdzie wcześniej był spokój i miejsce to oddalone jest kilkaset km od dotychczasowych obszarów walk. Pewnie wykopując te czołgi przy okazji przekopali tunel na południe. Jak mawiają amerykanie: on top of that setki ruskich soldatów wracają do domu w workach albo podziurawieni jak ser szwajcarski. Oficjalna wersja jest taka, że akurat mieli urlop ale kto na urlop może zabrać ze sobą BWP, Mi-24 albo czołg?

Można mieć jakieś wątpliwości Theeck ale negowanie tego, że Rosja bierze czynny udział w wojnie i właśnie przejęła inicjatywę to już jakiś problem z głową i paranoja.
Obrazek
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Ukraina

Post autor: Pquelim »

artykuł rosyjskiego dziennikarza, który wrócił z Doniecka. Niestety cyrylica, ale mozna sobie w Google Translate wrzucić, łatwo zrozumieć o co chodzi.

i krótkie streszczenie użytkownika Wykopu:
Na dzień dobry na kwaterze przed przekroczeniem granicy spotkał ludzi, którzy mu mieli towarzyszyć. Byli to rosyjscy kozacy, już tam walczyli wcześniej. Opowiedzieli mu, jak mieli konkurs z nagrodami, kto obetnie więcej głów Ukraińcom i opisali plastycznie, jak zachowuje się ofiara podczas odcinania głowy.

W Doniecku spotkał grupę intelektualistów, którzy wierzyli, że Doniecka Republika Ludowa to będzie taki nowy, lepszy komunizm - wywłaszczy się oligarchów i będzie się żyć jak szczęśliwe niezależne państwo.

Przyjęli go do sztabu separatystów na analityka. Miał zbierać opinię publiczną i redagować wiadomości lokalnych mediów.

Szybko okazało się, że wiadomości o sukcesach separatystów kazali mu zmyślać.

Był na spotkaniu dyskusyjnym, gdzie jakaś grupa ludzi krytykowała rząd separatystów. Po zakończeniu spotkania uzbrojeni osobnicy zgarnęli krytycznego mówcę oraz osoby najwięcej dyskutujące, i wywieźli w nieznanym kierunku.

Organizowali dla propagandy i podniesienia nastrojów jakieś występy i koncerty plenerowe. Najpierw było spore zainteresowanie i mieszkańcy popierali separatystów. Potem coraz mniej ludzi przychodziło.

Przyszło oblężenie. Zabrakło lekarstw w aptekach itp. Nasz dziennikarz, wciąż zbierając opinię publiczną, zaczął zbierać coraz bardziej nieprzychylne opinie ludności.

Jednego dnia separatyści aresztowali go pod zarzutem szpiegostwa. Bo w jego notatkach z opinią publiczną były... złe opinie.

W siedzibie służby bezpieczeństwa przesłuchiwano go. By świadkiem jak przyprowadzono 3 chłopców 16-letnich. Przyniesiono opaski Prawego Sektora i twierdzono, że ci chłopcy należą do tej organizacji. (Potem dziennikarz dowiaduje się, że oddziały separatystów mają przykazane łapać "Prawy Sektor", bo dostają pieniądze za każdego złapanego. Łapią więc kogo bądź i podrzucają mu rekwizyty.) Chłopców wzięto do innego pomieszczenia. Funkcjonariusze mówią mu, że tortura polega na wyrywanu zębów. Jeden z torturujących wchodzi po dłuższym czasie i mówi, że muszą kontynuować, bo jeden z chłopców wciąż się nie chce przyznać. Dziennikarz przez wiele godzin jest przetrzymywany w budynku i wciaż słyszy straszne krzyki i... czuje zapachy.

Na koniec wypuszczają go, ale odkrywa, że jest śledzony. Ukrywa się w mieście i załatwia powrót do Rosji, jak tylko pojawia się luka w obężeniu (korytarz dla uchodźców). Wśród uchodźców słyszy różne straszne opowieści, jak przyjaciele i rodziny podzielili się na zwolenników i przeciwników Ukrainy, jeden brat w jednym wojsku, drugi w drugim itp.

Aha, kazali mu podpisać lojalkę na tym przesłuchaniu, że nikomu o tym nie opowie. Ale jak przyjechał do Rosji, to olał i napisał artykuł do gazety.
Znajomy doktorant-Ukrainiec donosi, że w Nowoazowsku stawka dla "separatystów" to tylko 50 dolarów/dzień. Tam biedniej, ale może kończa im się środki?
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6419
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Ukraina

Post autor: Voo »

Przecież mówimy o Ruskch, o RUSKICH! :D

Jak kogoś może dziwić, że wierzymy jednej stronie jeśli tą drugą są RUSCY. Ktoś spał na historii czy wychowywał się u cioci na południu Portugalii? Staram się nie być rusofobem ale znając historię naszego kraju z ostatnich 300 lat nie da darzyć się tego kraju i narodu jakąkolwiek sympatią i z drugiej strony da się uwierzyć we wszystko na ich temat. We wszystko, kurwa :P
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

Jak pisałem że historia powinna była nas czegoś o Rosji nauczyć, to zostało to całkowicie zignorowane :( . Także za moment dowiesz się Voo, że powinniśmy współpracować z nimi, bo to nam się opłaci...
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Jutsimitsu pisze:powinniśmy współpracować z nimi, bo to nam się opłaci...
To akurat prawda. Powinniśmy zarabiać na nich ile się da ale nadal nie wierzyć w ani jedno słowo ;]
Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

Zarabiać na nich, a współpracować to dla mnie dwa różne tematy tutaj.
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Nooo... brawo... historia... ja, glupiutki ruski agent przyznaje Wam racje. Nie mamy podstaw aby wietzyc ruskim za to druga strona, ta najbardziej aktywna to co innego...

Anglia i Francja - zawsze sojusznicy, nigdy nas nie wystawili, zawsze wspierali i chca naszego dobra... oh wait...

Niemcy - a nie, glupi przyklad.

Wiec Ukraina - czesc wielkiej Rzeczypospolitej, kochaja nas i nigdy by nam noza w plecy nie wbili. Godni zaufania... hmmm... not....

No ale zostaje USA - wiadomi, gwiazdzisty sztandar, zero agresywnosci, obrona slabszych, czysta demokracja i zachowania zgodnie ze wszelkimi standardami. No NIC im nie mozna zarzucic. Wiarygodni jak bron Saddama czy koniecznosc zabicia Kadaffiego... ojjjjj...

A teraz cos z historii moze. Nie pamietam kiedy ruscy jakos w dramatyczny sposob sobie z "problemem" nie poradzili. No, ktos moze rzucic Czeczenia.

No to dalej:
Afganistan - dozbrajamy talibow - nic nam nie grozi, wdzieczni beda... ups
Irak - Saddam to zuo. Obalimy i uzbroimy. Nic zlego sie tam nie pojawi... ups...

Kadaffi - nawet nie komentuje

Teraz - czego potrzebujemy od Ruskich? Ropy i gazu. Ktos nam to na zime zapewni? Na ta zime? Coz. Dla mnie kalkulacja jest na prawde prosta. Ale ja tylko ruski agent..

Wiadomo - honor, poklepanie po pleacach, pomoc "bratniej i zawsze pomocnej nam" Ukrainie, stolki dla Radzia czy Tuska... to sie liczy... a ludzoe niech dalej zapierdalaja na wizach do USA, zra mirabelki i szczaw a jezdza rowerami. Zdrowiej bedzie...
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4387
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ukraina

Post autor: Turtles »

Nie dogadacie się z Razorem, bo (i to jest moja diagonoza) na efektywnośc obserwacji rosyjskiego żołnierza wpływa niechęć do Ukrainy. Razor Ukraińców nie lubi, więc ruskich na Ukrainie nie widzi.

Theeck-
Theeck pisze: - toczy się wojna propagandowa pomiędzy Rosją a USA/NATO i obie strony - być może w różnym stopniu - posługują się dezinformacją, kłamstwem, preparują dowody i rozpowszechniają nieprawdziwe informacje po to aby "wygrać" poparcie swoich i cudzych obywateli dla swoich działań.
USA/NATO? Serio? USA/NATO? Pokaż mi dokładnie te natowskie kłamstwa bo chciałbym uwierzyć, że śnie. Gdybyś napisał, że Ukraińcy - spoko. Ale NATO? Jaki miałoby w tym w ogóle interes NATO? Wojskowy spisek, żeby doprowadzić do 3 wojny światowej? Albo USA? Zaostrzanie konfliktu z Rosją nikomu nie jest na rękę przecież. Serio, NATO była raczej bardzo ostrożna cały czas - także w publikowaniu jakichkolwiek informacji wojskowych. Co można zauważyć w postach Razora, ktróry ostatnie kilka miesięcy nie mógł się doczekać zdjęc z satelit.
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Rzuff jest Beczka wiec ma swoje teorie
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2198
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

@rzuff - sorki, chodziło mi o UE - ja utożsamiam te dwie organizacje, bo mają prawie identyczny skład członkowski. A co do wskazania kłamstw - napisałem że nikt z nas nie jest obecnie w stanie zweryfikować informacji podawanych przez strony. Co było kłamstwem albo manipulacją okaże się albo i nie okaże za kilka(naście) lat.
@all - nigdzie nie twierdziłem, ani że Rosja mówi prawdę ani, że wierzę Rosjanom. Uważam po prostu, że kłamią i manipulują obie strony - być może Rosjanie kłamią prawie we wszystkim, a USA/UE tylko w połowie, ale wierzyć nie powinno się ani jednym ani drugim. I o tym pisałem - nie wierzę ani jednym ani drugim. Gdzie wy wyczytaliście, że skoro nie wierzę USA/UE to automatycznie uwierzyłem Rosjanom, to naprawdę nie wiem.
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6419
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Ukraina

Post autor: Voo »

Razor - chuj mnie druga strona. Rosja była główną siłą napędową rozbioru Rzeczpospolitej i do czasów Bismarcka najbardziej opresyjnym a przez cały czas najbardziej zacofanym zaborem. Ruskie święto państwowe to rocznica zwycięstwa nad Polakami. Kraj, dla którego zawsze byliśmy wrogiem nr 1 - militarnym, politycznym, kulturowym i religijnym. Od czasów Piotra Wielkiego Rosja ingeruje w sprawy całej Europy za pomocą bagnetów. To kraj, który zniewolił po wojnie pół Europy i narzucił mentalność, której wyraźne ślady przebijają wszędzie do dzisiaj. To kraj pogardy dla prawa i dla podstawowych wolności, pogardy dla życia własnych obywateli, w którym styl sprawowania rządów wykształcił się jeszcze w czasach tatarskich. Kraj, w którym zamordowano dziesiątki milionów własnych obywateli a współcześni Rosjanie tych oprawców i te czasy wspominają z rozrzewnieniem. Zacofane, tępe, brutalne mocarstwo z olbrzymim narodem przepełnionym dziejową frustracją i nacjonalizmem. Od czasów Iwana Groźnego aż do upadku komuny motorem napędowym dla istnienia Rosji/ZSRR/Rosji były podboje terytorialne i nie - w przypadku naszej historii żadnego mocarstwa nie można uznać za równie nam wrogie, wrogie w sposób jakiś kurwa nie wiem - podstawowy, egzystencjalny, nawet Niemcy.


Oczywiście, że musimy szukać sposobu na jakieś współistnienie z Rosją i generalnie "trzymać mordę w kubeł" ale czy nas, NAS POLAKÓW trzeba przekonywać o zamiarach Putina na Ukrainie albo nam czegoś dowodzić, naprawdę???
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7478
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Theeck pisze:nikt z nas nie jest obecnie w stanie zweryfikować informacji podawanych przez strony. Co było kłamstwem albo manipulacją okaże się albo i nie okaże za kilka(naście) lat.
@all - nigdzie nie twierdziłem, ani że Rosja mówi prawdę ani, że wierzę Rosjanom. Uważam po prostu, że kłamią i manipulują obie strony - być może Rosjanie kłamią prawie we wszystkim, a USA/UE tylko w połowie, ale wierzyć nie powinno się ani jednym ani drugim. I o tym pisałem - nie wierzę ani jednym ani drugim.
+1
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

I widzisz Voo... jako ze nie siedzimy z morda w kuble to ja jednak wole dowod niz znow byc pchanym na pierwsza linie przez innych chujow ktorzy nami zalatwiaja swoje interesy. I tutaj sie roznimy.

A ze Ruscy beda chcieli i chca utrzymac na Ukrainie swoje wplywy to pisalem tutaj chyba jako pierwszy zaraz po glupim majdanie

Theeck +1
Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5847
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

Ale na czym miałyby polegać kłamstwa USA/UE?
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
DaeL
TR-8R
Posty: 4194
Rejestracja: 4 maja 2014, o 20:37
Lokalizacja: media polskojęzyczne

Re: Ukraina

Post autor: DaeL »

ThimGrim pisze:Ale na czym miałyby polegać kłamstwa USA/UE?
Jeśli dobrze rozumiem Razora, to USA i UE dążą do eskalacji i wojny, i dlatego kłamią, a my powinniśmy być bardzo ostrożni z zaostrzaniem stosunków z Rosją, bo przecież USA i UE nie chcą żadnej wojny i na pewno na nią nie pójdą.

Poza tym całkowicie popieram Voo. W zeszłym roku nawet - odpowiadając na jakiegoś tweeta - napisałem taki krótki tekścik o tym, że geografia zawsze będzie prowadziła do nieuchronnego konfliktu pomiędzy Polską a Rosją. Jakby ktoś był zainteresowany to proszę:
http://www.twitlonger.com/show/n_1rsnht2
CD-Action, RETRO i cdaction.pl
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7478
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Tym tokiem myślenia możemy dojść do wniosku, że Rosja jest nie tylko wrogiem Polski, ale i całego świata. Czy Rosja miała kiedykolwiek sojusznika, którego szanowała?

Idąc tym tokiem dalej, to każdy kraj można podpiąć pod taką filozofię, a Rosja miała to "nieszczęście", że miała więcej środków do gnębienia pozostałych. Nie ma krajów szlachetnych - każdy ma swoje interesy, którymi się kieruje.

Czy USA i UE dążą do wojny, niewiem, ale podobno są ku temu finansowe przesłanki. Zwłaszcza w USA lubią się co jakiś czas wystrzelać.
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Tym tokiem myślenia możemy dojść do wniosku, że Rosja jest nie tylko wrogiem Polski, ale i całego świata. Czy Rosja miała kiedykolwiek sojusznika, którego szanowała?

Idąc tym tokiem dalej, to każdy kraj można podpiąć pod taką filozofię, a Rosja miała to "nieszczęście", że miała więcej środków do gnębienia pozostałych. Nie ma krajów szlachetnych - każdy ma swoje interesy, którymi się kieruje.
Nie nie... przeczytaj co napisal Voo - Ruscy to zuo. Reszta w porownaniu z nimi jest cacy, wiec Ruscy klamia z automatu. Ot filozofia...
DaeL pisze:Jeśli dobrze rozumiem Razora, to USA i UE dążą do eskalacji i wojny, i dlatego kłamią, a my powinniśmy być bardzo ostrożni z zaostrzaniem stosunków z Rosją, bo przecież USA i UE nie chcą żadnej wojny i na pewno na nią nie pójdą.
coz... zle rozumiesz...
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6419
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Ukraina

Post autor: Voo »

Nie ma krajów szlachetnych - każdy ma swoje interesy
Ruscy to zuo. Reszta w porownaniu z nimi jest cacy, wiec Ruscy klamia z automatu. Ot filozofia...
Jedno standardowe pytanie - wolelibyście mieszkać w Rosji czy w USA, skoro wszyscy są tacy sami blabla, etc?

Ile umiecie wymienić krajów, które "własne interesy" realizowały poprzez zniewolenie innych, demokratycznych krajów, narzucanie systemu politycznego, mordowanie elit? Zanim powiecie o nazistowskich Niemczech dodam od razu - i które hołubią ten okres i ludzi za tym stojących?

Ile znacie krajów, w których wymordowano kilkadziesiąt milionów własnych obywateli?

Nie ma drugiego kraju takiego jak Rosja, nie działa tu żadne "wszyscy są tacy sami". I nie twierdzę, że wszyscy są cacy i nigdzie nic takiego nie napisałem. Po prostu Ruskim nikt nie dorasta do pięt, nie znajdzie się nikogo o podobnej mentalności.

I tak, uważam, że Matthias ma rację w swoim żarcie - w pewnym sensie Rosja jest wrogiem wszystkich bo jest mocarstwem nieracjonalnym. Za komuny była racjonalna - miała sprecyzowaną ideologię i określonych wrogów. Fryderyk Wielki powiedział coś takiego "potrzeba będzie całej Europy żeby utrzymać ich w ryzach". Elementem gwarantującym pokój jest równowaga sił, która istniała w czasach zimnej wojny. Udawało się ruskiego luda trzymać w szachu mimo nieporównywalnie większej jego mocy. Potem wydawało się, że siła jest już niepotrzebna i nagle okazuje się, że gdy Czarnoksiężnik Maksym Rog ;) wyciąga łapy to ta Europa albo patrzy w drugą stronę, albo merda ogonkiem albo mówi, że nic się nie stało i żąda dowodów, bo przecież jeśli Rosjanie kłamią to na pewno nie bardziej niż inni. Kupa śmiechu.



edit: ale muszę uczciwie przyznać, tak już odchodząc na chwilę od tego kto kłamie a kto nie, że nie jestem w stanie w 100% potępić dążenia Rosji do przyłączenia Krymu i wschodniej Ukrainy. Polityka polityką, Putin Putinem ale sprowadzając wszystko do poziomu zwykłego człowieka to Ukraina to skorumpowany, postsowiecki, ledwie dyszący złodziejski kraik rozdrapywany przez oligarchów, są mi równie obojętni jak Rosja jest mi wroga. Nawet cała ta wojna jest jakaś "kacapska" - najemnicy, zdezelowane czołgi, jakieś kurde drugie Bałkany.
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4892
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Wolalbym mieszkac w Kanadzie lub Australii

A co do tematu to jakos sumienia amerykancow nie umniejszam. Miliony czy dziesiatki milionow ofiar w ogolnym rozrachunku... dla mnie to taka srednia roznica... tylko dla niektorych jak nie demokracja to juz mozna narzucac swoja opcje jak widze...
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Ukraina

Post autor: Pquelim »

#fsgk14: razor tęsknimy! :P
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

O. http://www.bbc.com/news/world-europe-29042561

Ciekawe, skoro Putin nie ma tam wojsk, ani separatyści nie są pod jego rozkazami, to jak?
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Też mnie to bawi. Zaraz znów wyjdzie ten figurant na czele NowoChujoRosji i powie, że Putin nimi nie kieruje ale z szacunku do jego osoby, zgodzili się na wstrzymanie ognia. Ja bym tam zrzucił nuke'a na Ruskich i po problemie :P
Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

Nie no ale jak można jeszcze myśleć po takich akcjach, że to nie jest otwarta wojna Ukraina - Rosja?
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Obrazek
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

Ruscy/seperatyści atakują Mariupol. Miasto jest głównym punktem w połączeniu Krymu z Rosją drogą lądową. Nie będę wrzucał linków, bo mi się nie chce, może komuś tutaj się zechce...
ODPOWIEDZ