Kolejny rok, a Gaza płonie

[ThimGrim]

Dobra, jest i Tajwan. Uff, już się martwiłem. Ot, takie tam ćwiczenia wokół Tajwanu.

[Turtles]

Temat se załóż

[Guldan]

minister gospodarki Izraela zapowiedział plany budowy nowego Dubaju na terenach Gazy.

[Guldan]

Trump zapowiedzial, ze przejmie kontrole nad Gaza i wszystko zaora po wczesniejszej deportacji Palestynczykow do Egiptu i Jordanii.

[grel3gargamel]

Czyli czysta etniczna, ale już to widzę jak Jordania się na to zgodzi, przecież oni pamiętają Czarny Wrzesień

[Guldan]

wszyscy na Bliskim Wschodzie (za wyjatkie Izraela) sie juz nie zgodzili.

[LLothar]

Imperium kontratakuje. No to juz na liscie sa 4 nowe stany: Panama, Kanada, Grenlandia, Lag a Gazo,

[Theeck]

My możemy się tak nabijać bośmy daleko, ale realistycznie jedynie tego typu akcja zmierzająca do budowy w miarę jednolitego etnicznie/narodowo/wyznaniowo państwa ma na Bliskim Wschodzie jakikolwiek sens.
Gdyby nie wysiedlenie szkopów z naszych ziem odzyskanych i przesiedlenie resztek Ukraińców ze wschodu skutkujące ich znaczną asymilacją mielibyśmy u nas niesamowity kocioł. To samo tyczy się Czechów, którym Ruscy umożliwili pozbycie się Niemców z Sudetów. Stawiam dolary przeciw orzechom, że gdyby w Polsce została kilkumilionowa mniejszość niemiecka, to w 1990 roku szwaby nie uznałyby granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej (a i tak miały z tym olbrzymi problem).
Więc dopóki takie kwestie jak narodowość, pochodzenie, rasa, religia będą miały znaczenie tak długo jedynym sposobem zapewnienia pokoju na Bliskim Wschodzie będzie stworzenie Izraela homogenicznego. A każde, nie ważne jak wyrafinowane plany pokojowe długoterminowo będą bez sensu.

Oczywiście wiedzieć, a przeprowadzić to 2 różne bajki. Ale ważne jest aby przestać się samemu łudzić/oszukiwać, że da się inaczej.

[Zolt]

O jakim Izraelu homogenicznym mówisz? O tym, który kolonizuje się na tereny, na których nie powinien się osiedlać?

Czystki etniczne na terenie Gazy będą nie tylko kolejną zbrodnią, ale też roznieceniem powstań i niepokoju na terenach państw ościennych. Nie bez powodu Egipt nie chce Hamasu na swoim terenie- ledwo co wygrali z Bractwem Muzułmańskim, a to byłaby dokładka tego samego.

Jak rozumiem to wielki plan pokojowy to ten pies z mema siedzący w środku pożaru, mówiący "this is fine"?

[Theeck]

Ja po prostu widzę od tylu lat, że o żadnym pokoju w regionie być nie może jak długo w jednym państwie mieszkają 2 narody, 2 religie, 2 kultury (a tak naprawdę 2 cywilizacje), które sobą wzajemnie gardzą i walczą.
Oczywiście to działa w dwie strony - można wysiedlić wszystkich Żydów do USA i wtedy też na Bliskim Wschodzie będzie pokój

[Zolt]

Znaczy to kapitalny pomysł, nie ma sobie równych.

W kolejnym kroku niech głodni zjedzą bezdomnych i załatwimy kolejne dwa problemy.

[LLothar]

USA i Kanada są mega blisko etnicznie, a Trump i tak chce ich podbić .

[Turtles]

Ale ważne jest aby przestać się samemu łudzić/oszukiwać, że da się inaczej.

Ale tak też sie nie da.
Ja rozumiem o czym Ty piszesz, też uważam akcje Wisła za podręcznikowy wręcz przykład "mniejszego zła". Tylko tu sie nie da przeprowadzić czegoś porównywalnego. A Izrael z Trumpem otwarcie mówią o kontynuowaniu ludobójstwa.

[Theeck]

Ja też uważam, że się nie da. Nie wyobrażam sobie w dzisiejszych czasach przymusowego wysiedlenia miliona osób.
I nie rozumcie mnie źle, ja bynajmniej nie popieram pomysłu Trumpa ani działań Izraela, ja tylko akademicko sobie teoretyzuje, że to by przyniosło koniec nierozwiązywalnego inaczej konfliktu.

[Gregor]

Palestyńczyków do Iranu niech dadzą. Nie wiem czemu jeszcze nie wpadli na reverse Łukaszenkę z naszej granicy.

A na serio, to nie wiem co o tym myśleć. Z jednej strony nikt normalny nikt normalny pewnie nie chce postawić stopy w obecnej Palestynie, a drugiej to tak jest, bo za dużo chętnych właśnie.

[LLothar]

Akademicko to spoko - tak jak kiedyś pisałem żeby do migrantów strzelać, a video w internet. Niby jest to rozwiązanie potencjalnie skuteczne, ale nie jest to coś co chcemy robić.

Wielokulturowe państwa mogą istnieć - patrz Szwajcaria. Przymusowe wysiedlanie i czystość rasowa była testowana, a efekty były opłakane.

[Matthias[Wlkp]]

A może Madagaskar?

Tak na serio to od tego była koncepcja 2 państw, podzielić te ziemie na dwie części, małe transfery, ale Izraelowi się nie podobało, bo chciał wszystko.

[ThimGrim]

Zwykli ludzie muszą trzymać ze stroną, która akurat ma ich na muszce. Przychodzi Hamas, mówią: "Hamasie, mordo ty moja, zbawco!". Przychodzi Izrael, mówią: "Izraelu, mordo ty moja, zbawco!". I tak na zmianę. Oni są wrzuceni między strony konfliktu.

Z kolei terroryści - sedno problemu - kryją się między zwykłymi ludźmi, bo trudniej ich tak wyłuskać i mogą robić "wololo" zwykłym ludziom. I jeszcze plyną do nich zasoby z państwa trzeciego. Zakładając nawet, że takie przesiedlenie to najlepsze rozwiązanie, wniosek jest taki, że przesiedlisz także terrorystów. Po prostu przeniesiesz problem w inne miejsc. Odetniesz ich na chwilę od zasobów, ale ten sam problem wykiełkuje ci w innym miejscu. Oczywiście trochę łatwiej będzie tam toczyć z nimi konflikt... Także to jest obecnie maksimum możliwości - deeskalacja przez grę na czas. Przesiedlanie deeskalacją nie jest. I można jeszcze na pełnej kulwie wglebać się w Iran, sponsorów terrorystów, rozglebać Iran, a potem rozglebać terrorystów - i to wydaje się najprostszą "deeskalacją".

[Zolt]

O, a teraz Trump chce kupić Gazę dla Stanów w ogóle, no z dnia na dzień coraz lepiej