Ukraina

... czyli Toksyczne Gøwno®

Moderatorzy: boncek, Zolt, Turtles, DaeL

Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6398
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Ukraina

Post autor: Voo »

No nie, to nie tak do końca. Bo gdyby patrzeć na to co robią Rosjanie to można dojść do wniosku, że:

- czołgi nie mają sensu, bo sprzęt za miliony może zniszczyć koleś w adidasach z Javelinem na ramieniu
- samoloty szturmowe i śmigłowce nie mają sensu, bo można je sięgnąć Gromem czy innym tam Stingerem
- okręty nie mają sensu, bo je trafiasz pociskiem przeciwokrętowym z wyrzutni na ciężarówce
- nuki nie mają sensu bo i tak ich nikt nie odważy się rzucić (poza Koreą Płn ale też tylko w ostateczności)
itd.

Od początku wojny specjaliści mówią, że Ruscy robią wszystko źle, mają burdel, rozkradziony sprzęt, problem z podejmowaniem decyzji na wszystkich szczeblach, problem ze współdziałaniem różnych rodzajów bronii itd. Są rozpici, zdemoralizowani itd. Nie wyciągał bym na podstawie ich porażek wniosków o przydatności lub nie określonych kategorii sprzętu. Każdy rodzaj uzbrojenia można zniszczyć innym rodzajem uzbrojenia, to prawie jak gra w papier, nożyce, kamień :) Liczy się współdziałanie i wzajemne ubezpieczanie, dalekie rozpoznanie itd. Moskwa powinna się obronić ale pewnie ktoś miał kaca, ktoś czegoś nie włączył, ktoś czekał na decyzję z góry, itd.
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7467
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Tak jak Voo pisze. To jest parodia wojska, którą ruscy sprzedają na poważnie. Taki The Room.

- O Hi Neptune!
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6398
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Ukraina

Post autor: Voo »

To trochę śmieszne ale bardziej straszne bo najlepiej wciąż im wychodzi mordowanie i gwałcenie. To wciąż ta sama Rosja co w czasach Wojny Zimowej, Katynia i Barbarossy.
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7467
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Nie wiem, co tu jest straszniejsze... Te wszystkie okropieństwa, które były dla nas łatwe do przewidzenia, czy to, że na zachodzie wciąż jest ważniejsza cena benzyny...
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3549
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

No i Moskwa na dnie :D :D :D Mam nadzieję, że dosłowna Moskwa wkrótce do niej tam dołączy.

Ruscy oczywiście wyskrobali co się dało z już może rezerw pocisków manewrujących zemścić się trochę na cywilach w Kijowie - z tego co widzę.
Obrazek
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Voo pisze:No nie, to nie tak do końca. Bo gdyby patrzeć na to co robią Rosjanie to można dojść do wniosku, że:

- czołgi nie mają sensu, bo sprzęt za miliony może zniszczyć koleś w adidasach z Javelinem na ramieniu
- samoloty szturmowe i śmigłowce nie mają sensu, bo można je sięgnąć Gromem czy innym tam Stingerem
- okręty nie mają sensu, bo je trafiasz pociskiem przeciwokrętowym z wyrzutni na ciężarówce
- nuki nie mają sensu bo i tak ich nikt nie odważy się rzucić (poza Koreą Płn ale też tylko w ostateczności)
Uzbrojenie musi być dostosowane do strategii jego wykorzystania. W mega uproszczeniu uzbrojenie konwencjonalne jest ofensywne i defensywne.
- polska strategia jeśli chodzi o wybrzeże (o ile w ogóle jakaś jest) jest defensywna. W związku z tym duże okręty, będące bronią ofensywną nie mają racji bytu. W tym kontekście okręty podwodne mogłyby być traktowane jako broń defensywna, ale w naszych warunkach (płytki Bałtyk) ich zdolność bojowa jest ograniczona i bardzo łatwa i tania do zastąpienia przez lotnictwo i broń rakietową.
- Czołgi są bronią ofensywną. Co do zasady o ile nie mamy planów ataku na Moskwę, Berlin, Grodno, Królewiec to czołgi są potrzebne ale w niewielkiej liczbie dla przeprowadzenia kontrataków, odzyskania pozycji itp. Więc czołgi jak najbardziej tak, ale nie kosztem porzucenia wydatków na łączność, przegląd pola walki, artylerię, broń przeciwpancerną i przeciwlotniczą, a tak to zaczyna wyglądać. No i oczywiście w obecnej sytuacji na pewno nie Abramsy.
- Twoja opinia o lotnictwie to czysta demagogia, zapewnienie przewagi w powietrzu jest kluczowe dla powodzenia działań lądowych, tak ofensywnych jak i defensywnych. Oczywiście że potrzebujemy samolotów i śmigłowców. Czy akurat aż F35 to pytanie do fachowców, być może jeśli walczyć mielibyśmy z Rosją, to w ramach takiego samego budżetu wystarczyłyby dodatkowe F16 i dużo śmigłowców. Co więcej - w ramach NATO, przy ewentualnej agresji rosyjskiej, najłatwiejsze i najszybsze co NATO mogłoby zrobić to zapewnić nam parasol lotniczy samolotami począwszy od niemieckich, a skończywszy na portugalskich :). Dwa dni i mamy więcej samolotów niż Rosja. W tym kontekście może sensowniej byłoby nie szaleć z zakupami aż tak drogich i awaryjnych F35, ale przygotować bazy, lotniska, logistykę i co tam trzeba pod np. Mirage czy amerykańskie F35, a te same pieniądze wydać rozsądniej.
- broń nuklearna w posiadaniu Rosji to jedyne co sprawia, że w tym roku nie będzie jeszcze regularnych połączeń kolejowych z Warszawy Centralnej do Królewca Głównego bez konieczności posiadania paszportu ani wizy, więc takie głodne kawałki, to nie mnie serwuj :D
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6398
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Ukraina

Post autor: Voo »

ale w naszych warunkach (płytki Bałtyk)
Tak i dlatego pewnie neutralni i defensywni Szwedzi, racjonalni Niemcy oraz oczywiście Rosjanie mają na Bałtyku okręty podwodne ;) Bałtyk jest idealnym miejscem dla nowoczesnych okrętów podwodnych. To nie wrzesień 39.

Nasza strategia jest taka, że jesteśmy częścią NATO i musimy tak móc się bronić jak i ATAKOWAĆ w obronie innego napadniętego członka sojuszu. Musimy mieć uzbrojenie kompatybilne z jedynymi poważnymi członkami NATO czyli z Anglosasami. Musimy być gotowi wypełniać zobowiązania, jako państwo z dostępem do morza - także na morzu. W dużej mierze musimy być samowystarczalni (paradoks - nusimy pomagać innym i nie możemy liczyć na pomoc od kogoś innego niż Anglosasi) Na polskim lotnisku nigdy nie wyląduje żaden Mirage, no beż żartów :)

Z większością Twoich uwag się jednak jak najbardziej zgadzam (Abramsy, rozpoznanie, łączność itd.) i nie do końca wiem z kim polemizujesz .Chodziło mi tylko o to, że jeśli chodzi o konflikt na Ukrainie to nie wyciągać pochopnych wniosków Jakbyśmy ruskiemu generałowi dali młotek i gwóźdź to pewnie po 5 minutach moglibyśmy dojść do wniosku że skuteczniej jest wbijać gwoździe własnym czołem a młotki nie mają już zastosowania.
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Ukraina

Post autor: Counterman »

Voo pisze: Jakbyśmy ruskiemu generałowi dali młotek i gwóźdź to pewnie po 5 minutach moglibyśmy dojść do wniosku że skuteczniej jest wbijać gwoździe własnym czołem a młotki nie mają już zastosowania.
:lol2:
Buahaha dobre. Kradnę. :D
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Voo pisze:Na polskim lotnisku nigdy nie wyląduje żaden Mirage, no beż żartów :)
Oj tam, oj tam, czasami można sobie pożartować dla rozluźnienia atmosfery :D

A co do okrętów podwodnych, to patrząc z punktu widzenia obrony naszego wybrzeża nie da się w żaden sposób uzasadnić potrzeby ich posiadania. Co miałyby te okręty robić? Jakie statki, okręty atakować? O ile w 1939 roku miały działać na liniach komunikacyjnych między Niemcami a Prusami oraz blokować swobodne działanie dużych jednostek niemieckich (i psychologicznie odegrały taką rolę na początku wojny, bo Schleswig tkwił w porcie i nie kwapił się do wyjścia, a Niemcy na czas pierwszych tygodni wojny zawiesili transporty morskie do Prus), to w dzisiejszych realiach i długim wybrzeżu te same funkcje dużo lepiej i taniej zrealizuje lotnictwo i baterie lądowe o niewyobrażalnym jak na II wojnę zasięgu :). Nasza bateria 152 mm na Helu miała zasięg tylko 22-26 km. A żałośnie przestarzałe lotnictwo morskie (praktycznie mające służyć jedynie do rozpoznania) nie było w stanie zatopić nawet niszczyciela, o pancerniku nie wspominając.
A dzisiaj? Możemy mieć zasięgi 10-krotnie większe, a lotnictwo to dopiero killer nawodnego złomu. Od czasów kiedy wojnę na Pacyfiku między USA a Japonią wygrały samoloty nic się w tej kwestii nie zmieniło :)
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7467
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

LOL... Ktoś wymyślił odnowienie Rzeczpospolitej Obojga Narodów, tym razem z Ukrainą, żeby weszła z automatu do UE i NATO... Chyba ludziom rzeczywistość się nudzi...
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Niemożliwe, czy można być aż tak głupim? Nie lepiej byłoby z Rosją? Przynajmniej od razu mielibyśmy broń atomową, w posagu Królewiec i status mocarstwa:)
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3549
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

Obrazek
zodi
Kofan Annan
Posty: 2667
Rejestracja: 11 maja 2014, o 00:36

Re: Ukraina

Post autor: zodi »

Jakoś strasznie łatwopalne są ostatnio kacapskie obiekty przemysłowe i laboratoria...Chyba 4 dziwne pożary w ostatnim tygodniu. Może przypadek,może nie... :)
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3549
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

zodi pisze:Jakoś strasznie łatwopalne są ostatnio kacapskie obiekty przemysłowe i laboratoria...Chyba 4 dziwne pożary w ostatnim tygodniu. Może przypadek,może nie... :)
Może audycik się szykował gdzie ta ruska technologia stealth? :lol2:
Obrazek
Awatar użytkownika
PIOTROSLAV
Parmezan
Posty: 3893
Rejestracja: 5 maja 2014, o 12:06

Re: Ukraina

Post autor: PIOTROSLAV »

A te samobojstwa w kadrze koerowniczej spolek gazowych?
"Po co się kłócić z drugim człowiekiem, skoro można go zabić?"

Zarejestrowany: 8/10/2001
Awatar użytkownika
PIOTROSLAV
Parmezan
Posty: 3893
Rejestracja: 5 maja 2014, o 12:06

Re: Ukraina

Post autor: PIOTROSLAV »

Also, this:
https://www.onet.pl/informacje/nowaeuro ... b,30bc1058
W 2014 r. Siergiej Szojgu pompatycznie zaprezentował "Ratnik" – wyposażenie "żołnierza przyszłości". W zestaw wchodziła kamera termowizyjna, moduły wideo do strzelania z ukrycia, celownik kolimatorowy, kilka noży, aktywne słuchawki, komunikator, a nawet system rozpoznawania "swój-obcy". Według raportu z początku 2021 r. Ministerstwo Obrony poinformowało o dostarczeniu wojsku aż 300 tys. takich zestawów.

Ani Ukraińcy, ani jeńcy rosyjscy nie widzieli jednak takiego wyposażenia. Były natomiast hełmy modelu z 1955 r., były mundury z czasów wojny afgańskiej w latach 80. ubiegłego wieku, a do identyfikacji "swoich" służyła biała szmata na ramieniu i nodze. Można się tylko domyślać, dokąd trafiło 3,5 mld dol. wydanych na rosyjskie Robocopy.
"Po co się kłócić z drugim człowiekiem, skoro można go zabić?"

Zarejestrowany: 8/10/2001
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7467
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Superjahty na Cyprze same się nie zbudują :P
Awatar użytkownika
Yankes
prof. Miodek
Posty: 607
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:06

Re: Ukraina

Post autor: Yankes »

Matthias[Wlkp] pisze:Superjahty na Cyprze same się nie zbudują :P
To jest tajna bron Putina! Statki z najnowsa technika, czy jakas inna flota ma statki bojowe z yakuzi? Nie, to pokazuje wyszosc floty rosyjskiej!
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3549
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

Anegdota: w pracy mojej żony pracuje Ukrainka, która pochodzi gdzieś ze wschodnich rejonów z jakiejś małej pipidówy. Jedyną ciekawostką o tym miejscu jest to, że do lat 80 była tam jakaś radziecka baza. Szkopuł w tym, że od 30 lat tam nie było nikogo w kamaszach. No więc do tej dziewczyny dzwoni rodzina i Orki tam napierdalali ponad miesiąc artylerią w te puste baraki, bo tak pewnie mają na mapach :lol2:
Obrazek
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3549
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

Mieszkańcy obwodów biełgorodzkiego, kurskiego i woroneskiego w Rosji zaczynają właśnie się przekonywać, czym jest "demilitaryzacja" - napisał doradca prezydenta Ukrainy Mychajło Podolak, odnosząc się do serii wybuchów w magazynach paliw i składach amunicji w Rosji. "Jak można wyjaśnić te incydenty? W bardzo prosty sposób. Rosjanie, jeśli zdecydowaliście się z całą mocą atakować sąsiedni kraj, zabijać tam wszystkich, kogo się da i rozjeżdżać cywilów czołgami, a jako zaplecze tych zbrodni wykorzystujecie swoje bazy paliw, to wcześniej czy później będziecie musieli spłacić długi" - napisał.

"Rozbrajanie składów rosyjskich morderców w Biełgorodzie i Woroneżu jest procesem całkowicie naturalnym, żywiołowym. Karma to okrutna rzecz" - dodał Podolak. Według niego "przyczyny zniszczeń infrastruktury wojskowej w przygranicznych obwodach Rosji mogą być bardzo różne". "Łącznie z boską interwencją wobec grzeszników, którzy w niedzielę wielkanocną masowo zabijali mieszkańców ukraińskiego Mariupola" - napisał doradca prezydenta Wołodymyra Zełenskiego.
W sumie racja - w Mordorze słabo z BHP ;)
Obrazek
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5633
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Ukraina

Post autor: LLothar »

Gregor pisze:Anegdota: w pracy mojej żony pracuje Ukrainka, która pochodzi gdzieś ze wschodnich rejonów z jakiejś małej pipidówy. Jedyną ciekawostką o tym miejscu jest to, że do lat 80 była tam jakaś radziecka baza. Szkopuł w tym, że od 30 lat tam nie było nikogo w kamaszach. No więc do tej dziewczyny dzwoni rodzina i Orki tam napierdalali ponad miesiąc artylerią w te puste baraki, bo tak pewnie mają na mapach :lol2:
Jest tez opcja, ze nie jarali sie do walki i znalezli sobie zajecie :roll:
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7467
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Nie wiem, czy to już potwierdzone, ale chodzą wieści, że Ruski szef sztabu generalnego wybrał się do Izyum i teraz jest ranny po ataku artyleryjskim, który zabił innego generała i iluśtam innych oficerów.

Przypomina mi to moje czasy z CK2, gdzie czasami wysyłałem ludzi na bitwy z nadzieją, że zginą. Po co takich ludzi tam wysyłać?
Awatar użytkownika
peterpan
Loara
Posty: 2221
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:57
Lokalizacja: Słoik City
Kontakt:

Re: Ukraina

Post autor: peterpan »

On tam mial trafic w nagrode za poprzednie wielkie sukcesy rosyjskiej armii

Wysłane z mojego SM-A217F przy użyciu Tapatalka
Stawiajcie przed sobą większe cele. Ciężej chybić.
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7467
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

:lol2: LOL! Ławrow przepycha się słownie z MSZ Izraela, że Hitler był Żydem :lol2: :lol2:
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Ukraina

Post autor: Counterman »

Czytaliście co genialna głowa Watykanu powiedziała o wojnie na Ukrainie? "jednym z możliwych powodów rosyjskiej napaści mogło być szczekanie pod drzwiami Rosji przez NATO"

Chrześcijanin kurde. Dobre. Idę jutro do parafii na mojej wsi, mam w nosie. Uruchamiam tą całą apostazję, bo mam naprawdę dość.
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6398
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Ukraina

Post autor: Voo »

Latynos ze słabością do Rosji i zakodowaną nienawiścią do USA.

Po prostu to z niego wylazło i pyk, czar prysł. Teraz to sobie może jeździć segementem B i chodzić w starych trampkach. Zawsze zostanie onucą.
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Moim zdaniem papież tylko powtarza tezę z analizy jakiegoś amerykańskiego profesora, wykładowcy na West Point, który uznał, że ingerencja NATO i UE w - podobno kiedyś uzgodnioną - wyłączną rosyjską strefę wpływów, czyli Ukrainę, doprowadziła do irytacji Rosji, a w efekcie wojny i opowiedzenia się Rosji po stronie Chin w rywalizacji mocarstw. Nie pamiętam nazwiska, czytałem tę analizę jak byłem u ojca, bo była przedrukowana w Przeglądzie chyba. Jak jeszcze nie wyrzucił, to odnajdę i podam nazwisko gościa.
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3549
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

Matthias[Wlkp] pisze::lol2: LOL! Ławrow przepycha się słownie z MSZ Izraela, że Hitler był Żydem :lol2: :lol2:
No co? Trzeba dobrze przetestować sprzęt. Po tysiącu czołgów rozdupczonych bronią radzieckiej, NATOwskiej i ukraińskiej produkcji przydałoby się trochę izraelskich pocisków żeby sprawdzić jak daleko potrafi polecieć wieża T80, tylko Żydzi uparcie nie chcą brać udziału w konkursie.
Obrazek
Awatar użytkownika
Yankes
prof. Miodek
Posty: 607
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:06

Re: Ukraina

Post autor: Yankes »

Counterman pisze:Czytaliście co genialna głowa Watykanu powiedziała o wojnie na Ukrainie? "jednym z możliwych powodów rosyjskiej napaści mogło być szczekanie pod drzwiami Rosji przez NATO"

Chrześcijanin kurde. Dobre. Idę jutro do parafii na mojej wsi, mam w nosie. Uruchamiam tą całą apostazję, bo mam naprawdę dość.
Zawsze mozesz zostac Sedewakatysta lub Lefebrysta :P
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7467
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Theeck pisze:Moim zdaniem papież tylko powtarza tezę z analizy jakiegoś amerykańskiego profesora, wykładowcy na West Point, który uznał, że ingerencja NATO i UE w - podobno kiedyś uzgodnioną - wyłączną rosyjską strefę wpływów, czyli Ukrainę, doprowadziła do irytacji Rosji, a w efekcie wojny
Tylko, że Ukraina nie chciała być dalej w strefie wpływów Rosji. Czy to coś znaczy? Ja rozumiem, że Rosja myślała, że ma Ukrainę na wieki wieków i jak ta idzie o pomoc na Zachód, to ten powinien wg. Rosji odmówić. Papież powinien wiedzieć lepiej, że ludzie mają prawo do decydowania o swoim losie.

To jest taki stary numer:
1. Miej gówniane poglądy, ale się do nich nie przyznawaj.
2. Znajdź kogoś, kto głosi takie same poglądy.
3. Cytuj tego kogoś.
4. Jak ktoś Ci coś zarzuca odpowiedz: "Ja tylko cytuję."

Nie ma tak dobrze - jak kogoś cytujesz bez słowa krytyki, to znaczy, że się z cytatem zgadzasz, bo go powielasz.
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Nie mam z tym problemu, uważam tę analizę za trafną. Ale zanim zaczniesz po mnie jechać, to zrozum, że to była analiza strategii mocarstw a nie analiza prawa narodów do samostanowienia. Innymi słowy cynizm, gra interesów i pieniądze a takie pierdoły jak interes małych narodów, słabych państw (Polski także) nie mówiąc już nawet o poglądach ich społeczeństw były brane pod uwagę tylko i wyłącznie w kontekście interesów USA w konfrontacji z Chinami.

Więc albo rozmawiamy w kontekście humanitarnym, albo strategicznym, ale nie mieszajmy tych kwestii.
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Ukraina

Post autor: Counterman »

Ale co ma piernik do wiatraka w tej dyskusji? Papież jest głową kościoła, który ma odpowiadać za duchowość, za kontekst humanitarny. Kontekst strategiczny to może sobie w nos wsadzić.

Ja rozumiem aspekty strategiczne polityki mocarstw, ale nie jest to kwestia która może rzutować na wartościowanie wypowiedzi głowy kościoła katolickiego.

P.S.
Poinformowano mnie, że muszę mieć świadectwo chrztu w papierku do procedury, ale wygodnie mogę go odebrać codziennie w parafii ochrzczenia. We wtorek będę na mieście, a jako że są czynni od 19:30 do 20:30 to idealnie. Organizacja zdecydowanie lepsza niż w ZUS.
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Co do papieża i aspektu humanitarnego masz całkowitą rację i ja się zgadzam. A moja odpowiedź dotyczyła głównie zarzutu Matta wobec mnie.
BTW Naprawdę chcesz się wypisać z kościoła bo obecny papież jest do dupy (z czym zresztą też się zgadzam)?
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Halaster
Bakelitowy Samiec Alfa
Posty: 1939
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:04

Re: Ukraina

Post autor: Halaster »

Podejrzewam że kryteria oceny papieża macie różne i z innych powodów Counter ocenia go jako z dupy.

Podejrzewam też że to nie jedyny powód, podstawowy jest pewnie taki że nie wierzy w boga :)
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7467
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Theeck - Tobie nic nie zarzucam, tylko papieżowi i innym co się chowają za cytatami.

Co do samej analizy, nie kupuję czegoś takiego, że są mocarstwa i kontrolowane przez nie strefy wpływów. To jest myślenie XIX wieczne. Teraz kraje albo chcą być w sojuszu z kimś albo nie. W gestii mocarstwa jest bycie atrakcyjnym partnerem - jak nim nie jest, nie może mieć pretensji do drugiej strony, tylko do siebie. Strategia utrzymania strefy wpływów strachem jest krótkowzroczna - patrz Ukraina.
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3549
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

https://oko.press/goworit-moskwa-zachod ... ranciszek/

Fajny cykl artykułów tłumaczący co tam w ruskiej propagandzie na tapecie.
Obrazek
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Ukraina

Post autor: Counterman »

A patrzcie, myślałem o tym jak posta pisałem i nie napisałem w końcu. Ten cały tekst papieża był czarą goryczy. Od dawna się do tego zbierałem, ale sami wiecie jak jest w życiu - praca, lekarz, remont, pies chory... Ale ostatecznie po prostu już nie wytrzymałem. Już mam dosyć. Brak wiary w Boga to tam jedna rzecz, ale zawsze można być wręcz ateistą i nie przejmować się byciem ochrzczonym te lata wcześniej. Niech sobie wisi, co mnie obchodzi. Ale ja po prostu już nie chcę mieć jakichkolwiek związków z tą instytucją i na tyle mnie to męczy, że idę aktywnie się z niej wypisać.

No dość, po prostu dość.
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Gregor
Grzechu z Polityki
Posty: 3549
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:45

Re: Ukraina

Post autor: Gregor »

Obrazek
zodi
Kofan Annan
Posty: 2667
Rejestracja: 11 maja 2014, o 00:36

Re: Ukraina

Post autor: zodi »

Wyżej przywołany artykuł jest dokładnie o tym o czym nie raz tu między innymi i ja pisałem. Ta armia to gówno tylko,że jest tego gówna strasznie dużo i ukraińska kanalizacja nie wyrabia.
Za to NATOwska odprowadziłaby to do oczyszczalni bardzo szybko i sprawnie.
Awatar użytkownika
Halaster
Bakelitowy Samiec Alfa
Posty: 1939
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:04

Re: Ukraina

Post autor: Halaster »

Co sądzicie o ataku farbą na ambasadora w trakcie składania wieńca?
zodi
Kofan Annan
Posty: 2667
Rejestracja: 11 maja 2014, o 00:36

Re: Ukraina

Post autor: zodi »

Emocje zrozumiałe,ale to jednak atak na dyplomatę więc njedobra rzecz. Z drugiej strony w kacapskiej propagandzie i tak jesteśmy już najgorszymi potworami więc co więcej wymyślą. Szkoda tylko,że daiemy im do tego paliwo.
Awatar użytkownika
Jutsimitsu
Człowiek-Reklamówka
Posty: 2930
Rejestracja: 4 maja 2014, o 22:51

Re: Ukraina

Post autor: Jutsimitsu »

No ja się obawiam że u kacapów teraz ktoś uzna że lepiej czerwoną farbę wylać z naszych dyplomatów. Albo gorzej, zrobić mały pogrom wśród Polaków mieszkających w Rosji.
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2174
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Znalazłem tego gościa, o którym pisałem wcześniej, to prof. John Mearsheimer, a swoje kontrowersyjne tezy, że US odpowiadają za wojnę na Ukrainie przedstawił w wywiadzie w New Yorkerze z 01 marca 2022.
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
PIOTROSLAV
Parmezan
Posty: 3893
Rejestracja: 5 maja 2014, o 12:06

Re: Ukraina

Post autor: PIOTROSLAV »

ThisObrazek
"Po co się kłócić z drugim człowiekiem, skoro można go zabić?"

Zarejestrowany: 8/10/2001
Awatar użytkownika
PIOTROSLAV
Parmezan
Posty: 3893
Rejestracja: 5 maja 2014, o 12:06

Re: Ukraina

Post autor: PIOTROSLAV »

"Po co się kłócić z drugim człowiekiem, skoro można go zabić?"

Zarejestrowany: 8/10/2001
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7467
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Też bym wolał, żeby po prostu zignorowali tego ambasadora, ale to co się stało, to moja opcja nr 2.

Jeśli ktoś myśli, że nasz ambasador nie był wcześniej zagrożony, jest w błędzie. Ta cała impreza idzie w kierunku Rosyjskiej Korei Północnej, więc ostatecznie w Moskwie zostanie kilka ambasad z krajów "przyjaznych", a cała reszta wyjedzie i pozostaną tylko kanały nieoficjalne.
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Ukraina

Post autor: Pquelim »

This:


Obrazek
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Ukraina

Post autor: Pquelim »

A Ogdowski pitoli jakby ambasady i placówki dyplomatyczne pełniły tylko role komunikacyjno-propagandowe. To nieprawda, chociażby potrzeby konsularne obywateli na emigracji to kto by wtedy ogarniał, co? Trza pomyśleć o całości a nie o jednym co uwiera. Dyplomacja ma wpisane w DNA propagandę i wsparcie własnych reżimów, to jest zwykła rzecz.
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
grel3gargamel
sraczkowaty
Posty: 901
Rejestracja: 1 stycznia 2015, o 21:56

Re: Ukraina

Post autor: grel3gargamel »

Źle się stało, o to zresztą mu chodziło. Będzie teraz można mówić o Polsce jako kraju niepoważnym, gdzie nie szanuje się dyplomatów, propaganda rosyjska może to wykorzystać nie tylko u siebie, ale np. w Afryce i Azji. Jak się uparł, żeby tam iść, trzeba było go pilnować
Matthias[Wlkp] pisze:
Jeśli ktoś myśli, że nasz ambasador nie był wcześniej zagrożony, jest w błędzie.
Pewnie był, ale teraz jest bardziej, tak uważa np. Jurasz:
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... 4,79cfc278
Warto też przypomnieć co się działo po pobiciu rosyjskich dzieci:
https://archiwum.rp.pl/artykul/563414-K ... skwie.html
Theeck pisze:Znalazłem tego gościa, o którym pisałem wcześniej, to prof. John Mearsheimer, a swoje kontrowersyjne tezy, że US odpowiadają za wojnę na Ukrainie przedstawił w wywiadzie w New Yorkerze z 01 marca 2022.

Określa siebie jako "realista", sugerował, że Rosjanie nie są odpowiedzialni za masakrę w Buczy

Matthias[Wlkp] pisze:
Co do samej analizy, nie kupuję czegoś takiego, że są mocarstwa i kontrolowane przez nie strefy wpływów. To jest myślenie XIX wieczne. Teraz kraje albo chcą być w sojuszu z kimś albo nie. /quote]

Cóż... To Wyspsy Salomona mogą być w sojuszu z kim chcą?
“Of course, we have respect for the Solomon Islands sovereignty, but we also wanted to let them know that if steps were taken to establish a de facto permanent military presence, power projection capabilities, or a military installation, then we would have significant concerns, and we would very naturally respond to those concerns,”
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... on-islands
Awatar użytkownika
Pquelim
rooooooooooki
Posty: 5043
Rejestracja: 4 maja 2014, o 23:09

Re: Ukraina

Post autor: Pquelim »

Mearsheimer? Nie "określa siebie" tylko jest jednym z największych naukowców i twórców teorii rozwijających realizm w stosunkach międzynarodowych.
"Tragizm polityki mocarstw" - świetna książka, ale na starość coraz mocniej się odkleja. Przez długi czas wydawało się, że ma mądre rzeczy do powiedzenia, a jego teorie są bardzo wpływowe do dzisiaj również u mnie (realizm strukturalny ofensywny), ale w zderzeniu ze współczesnością okazały się "nieco" przesadzone.

W skrócie to koleś który wierzył w wielką moc Rosji i posiadanej przez nią potęgi militarnej (bo takie są założenia "jego" teorii realizmu w stosunkach międzynarodowych, że państwa poruszają się w anarchistycznym systemie wzajemnej nieufności, stąd maksymalizują swoją siłę bojową - przy tym przez lata olewał kompletnie przeczącą własnej teorii UE twierdząc, że to kolos na glinianych nogach), a teraz kiedy okazuje się że jest niemal dokładnie odwrotnie (czyli że można koncyliacyjnie i bez użycia własnych środków militarnych doprowadzić do zamierzonych efektów), próbuje obronić swój życiowy dorobek. Specjalista - owszem, ale dla wierzących w postwojenne (realizm jako teoria stosunków międzynarodowych rozwinął się na kanwie doświadczeń I i II WŚ) metody zarządzania światem. Nie dziwne, że Theeckowi przypasował :)
A może to luksus, żyć tylko pięć lat?

since 22/4/2003
ODPOWIEDZ