Ukraina

[Turtles]

Nie no Panowie, musze tu stanąc w obronie kolegi Pq. Żądanie aneksji Królewca przez Polskę to oznaka takiej straty kontaktu z peronem, ze faktycznie nie ma co dyskutować.

[Jutsimitsu]

Yup, PQ ma rację.

[DaeL]

No cóż, jakoś sobie wiele po sankcjach nie obiecuję. Jedyna nadzieja w tym, że Putin wdepnie w swój Wietnam i nie będzie w stanie sfinansować okupacji, a kolaborantów nie znajdzie. Ale po atakach rakietowych na miasta już widać, że idzie w stronę złamania ducha Ukraińców. Chce ich przygnieść tak, żeby wszystko wydawało im się lepsze od wojny.

Nawiasem mówiąc, to ciekawe jak tam ekspert od "armii nowego typu" Bartosiak? Dalej twierdzi, że inwazje na wielką skalę to przeszłość i wystarczy nam 80 tys. żołnierzy?

[grel3gargamel]

Wychodzi na to, że "amerykańska propaganda" była prawdziwa, niestety.

Swoją drogą "ciekawie" jest obserwować jak zachodnia skrajna prawica i lewica mówią prawie to samo. Tucker Calrson i Jeremy Corbyn zajmują w sumie podobne stanowisko.

Oczy wielu osób będą skierowane na Ukrainę. Ciekawe jak postąpią Chiny. Na pewno będą bacznie się przyglądać. A co jeżeli ChRL uzna, że skoro Putin może to oni Tajwan też mogą wziąć?

Chiny jak na razie powiedziały, żeby nie nazywać tego co robi Rosja "inwazją".

[DaeL]

Swoją drogą "ciekawie" jest obserwować jak zachodnia skrajna prawica i lewica mówią prawie to samo. Tucker Calrson i Jeremy Corbyn zajmują w sumie podobne stanowisko.

To nie jest nowość. Problem polega na tym, że w USA te pro-putinowskie komentarze pojawiają się nie tylko na "far-right" ale też na części prawicy bliższej mainstreamowi (jak wspomniany Carlson). A w niektórych krajach (jak Francja czy Niemcy), to w ogóle ze świecą szukać kogoś, kto ma wobec Moskwy chociaż relatywnie twarde stanowisko.

[Razorblade]

Nie no Panowie, musze tu stanąc w obronie kolegi Pq. Żądanie aneksji Królewca przez Polskę to oznaka takiej straty kontaktu z peronem, ze faktycznie nie ma co dyskutować.

A w którym miejscu ja to napisalem, co? Ze mnie sobie na tapet wzial?

Wysłane z mojego RMX3363 przy użyciu Tapatalka

[Turtles]

No, to było głównie to theecka kierowane.

[Razorblade]

grel - amerykańska propaganda mowila ze ruscy zaatakuja ale musza liczyć się z "poważnymi" konsekwencjami. Wiesz, takie grozby bez pokrycia. Putin wylozyl pokera i powiedział sprawdzam. Wiadome że Biden blefuje. Teraz nawet jesli Ukraina nie wroci w strefe wpływów Rosji to społeczeństwo juz tak skore do wstapienia do NATO i zaufania "zachodowi" nie bedzie. Kogos serio to dziwi?

Nie wiem tylko dlaczego po tylu latach i zagrywkach Putina traktuje sie go jak majacego oczy zalane kreia tyrana zamiast cholernie inteligentnego i przebieglego tyrana ktory bez mrugnięcia okiem sprawdzi Twoje grozby i prawdomówność. Do tego spoleczenstwo rosyjskie wszyscy traktujemy jak chociażby polskie (nie wspominajac o zachodnim). Good luck

Wysłane z mojego RMX3363 przy użyciu Tapatalka

[Razorblade]

No, to było głównie to theecka kierowane.

No akurat problemy emocjonalne pq to w moja strone

Wysłane z mojego RMX3363 przy użyciu Tapatalka

[ThimGrim]

https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... HOueyosaCg

Dniper już. Szybko poszło.

[Turtles]

Jak wezmą Odessę i Mariupol to z Naddniestrzem się połączą i w sumie będą mieli wszystko co chcą

[Theeck]

Żądanie aneksji Królewca przez Polskę to oznaka takiej straty kontaktu z peronem, ze faktycznie nie ma co dyskutować.

Ani nie żądam ani nie mówię kiedy ma to nastąpić. A Ty i Pq patrzycie podobnie jak amerykańscy sowietolodzy w latach 80-tych, którzy nie byli w stanie sobie wyobrazić niepodległości Litwy czy Białorusi. Albo w zasadzie wszyscy, których w 1938 r. byś zapytał o szansę, że w 1945 Szczecin będzie należał do Polski.
Dla takich osób czarne łabędzie nie istnieją

[Matthias[Wlkp]]

Nie rozumiesz o co chodzi z czarnymi łabedziami - to są mało prawdopodobne FAKTY, które zmieniają dramatycznie rzeczywistość określonej sytuacji. To nie są jakieś wyimaginowane sytuacje...

[Pquelim]

Pq patrzy tu i teraz, dlatego jak ktos napisal cos x lat temu zapomina a potem robi "swoje" analizy ad hoc.

nie odzywam się jak nie wiem co powiedzieć. jak coś widzę, to piszę. moje zdanie w poprzednim poście. nie mądrze się że wiem czego chce Putin i kiedy będzie koniec.

mam swoją mądrą głowę i w niej zakładam najbardziej prawdopodobny scenariusz jaki mi się wydaje. Ukraina to dopiero początek, a oznaki słabości zachodu od lat utwierdzały Putina w przekonaniu, że gówno mu zrobią. Posłuchałem dzisiaj wypowiedzi szefa NATO na konferencji. To jest retoryka wyjęta z pijarowskiej nowomowy w korporacjach. Wiara w trwałość i nienaruszalność Sojuszu moim zdaniem jest naiwnością. I uważam, że Putin to wie i to wykorzysta do odbudowania sowieckiej strefy wpływów. I jeszcze raz podkreślam - to nie jest moja analiza, to jest moje zdanie na podstawie przesłanek. Mógłbym to zdanie argumentować, ale nie czuję potrzeby przekonywania tak mocno przekonanych o swoich racjach. Poczekam aż któraś (czyjaś) racja zamieni się w fakty.

[Theeck]

Matt - ja uważam, że wiem czym są czarne łabędzie (nie fakty, a zdarzenia), ale możemy podyskutować . Czy Twoim zdaniem w 1914 r. niepodległa w 1918 r. Litwa była czarnym łabędziem, czy nie? Tak samo jak Królewiec należący do Polski (albo np. Litwy czy Białorusi) w np. 2026 r.? Weźmy pod uwagę, że w okresie niespokojnym, a przecież mamy w końcu wojnę, populacja czarnych łabędzi zwykle rośnie

[DaeL]

Jak wezmą Odessę i Mariupol to z Naddniestrzem się połączą i w sumie będą mieli wszystko co chcą

I na tym etapie w zasadzie Ukraina będzie już zneutralizowana, bo Rosja będzie miała cały przemysł ciężki, a bez dostępu do morza załamie się też ukraińskie rolnictwo. Alternatywą jest przejęcie całego państwa i ustanowienie marionetkowego rządu. Sam jestem ciekaw na którą opcję liczą.

[Matthias[Wlkp]]

Matt - ja uważam, że wiem czym są czarne łabędzie (nie fakty, a zdarzenia), ale możemy podyskutować . Czy Twoim zdaniem w 1914 r. niepodległa w 1918 r. Litwa była czarnym łabędziem, czy nie? Tak samo jak Królewiec należący do Polski (albo np. Litwy czy Białorusi) w np. 2026 r.? Weźmy pod uwagę, że w okresie niespokojnym, a przecież mamy w końcu wojnę, populacja czarnych łabędzi zwykle rośnie

W 1914 nie była. Zdarzenie staje się Czarnym Łabędziem PO FAKCIE. Nie możesz sobie fantazjować a potem te "wizje" tak nazywać. No chyba, że chcesz się ośmieszać...

W negocjacjach poszukiwanie Czarnych Łabędzi polega na identyfikacji FAKTÓW, które znacząco wpływają na sytuację obu stron. Nie na gdybaniu...

Utrata przez Rosję obwodu Kaliningradzkiego to jest takie S-F, że mogę tylko dodać - co jarasz? Podziel się

On topic - jest jakaś strona, gdzie można sobie jakoś poglądowo obejrzeć sytuację na mapie? Co i gdzie jest atakowane?

Ktoś wie czy siły powietrzne Ukrainy jeszcze istnieją?

[Turtles]

Wyborcza prowadzi. Aktualnie specnaz zajął lotnisko pod Kijowem

[zodi]

Liveuamap też powinna być na bieżąco.

[Theeck]

Matt, mówimy chyba o trochę innych czarnych łabędziach
Mój to

Tym, co nazywam Czarnym Łabędziem (pisanym wielką literą), jest zdarzenie wykazujące poniższe trzy cechy:
Po pierwsze, jest nietypowe, ponieważ wykracza poza domenę naszych zwykłych oczekiwań, jako że żaden element przeszłości nie wskazuje wyraźnie na możliwość jego zaistnienia.
Po drugie, wywiera drastyczny wpływ na rzeczywistość (w odróżnieniu od ptaka o nietypowym upierzeniu).
Po trzecie, mimo braku typowości tego zdarzenia nasza natura każe nam szukać po fakcie uzasadnienia jego wystąpienia, tak by stało się wytłumaczalne i przewidywalne.

W 1918 r. dla Polski Czarnym Łabędziem była kumulacja zdarzeń, która doprowadziła do porażki w wojnie światowej wszystkich 3 zaborców, mimo, że walczyli po obu stronach (!).

[zodi]

https://www.youtube.com/watch?v=5pSJPZ4rzeg

analiza pierwszego dnia

[zodi]

Tak dużo kacapskich czołgów,tak mało Javelinów... Ale miodem na moje oczy są zdjęcia,na których mongolskie czołgi uchylają kapeluszy przed Javelinami i NLAWami. Barbarzyńcy wygrają,ale trzymam mocno kciuki by było to zwycięstwo za wielką cenę.

#idiwchuj

[Gregor]

Kurde, jak tym Ruskim wyszło, że wystarczy szybko zdobyć Kijów i przybić sobie piąteczki? Wydaje się raczej, że Ukraińcy będą się bronić mocniej niż te wszystkie Gruzje, a bez okupacji sporej części Ukrainy jak oni sobie wyobrażają utrzymanie u władzy w takim dużym kraju jakichś marionetkowych dupków wyciągniętych z Dombasu? Bardziej to wygląda, że szykuje się krwawy rozpierdziel nie tylko dla jednej strony jak się ruskie przyzwyczaiły.

[Razorblade]

Kurde, jak tym Ruskim wyszło, że wystarczy szybko zdobyć Kijów i przybić sobie piąteczki? Wydaje się raczej, że Ukraińcy będą się bronić mocniej niż te wszystkie Gruzje, a bez okupacji sporej części Ukrainy jak oni sobie wyobrażają utrzymanie u władzy w takim dużym kraju jakichś marionetkowych dupków wyciągniętych z Dombasu? Bardziej to wygląda, że szykuje się krwawy rozpierdziel nie tylko dla jednej strony jak się ruskie przyzwyczaiły.

Jak wyszlo? Katyn 2? Pozbierac co inteligentniejszych, opornych, "niezaleznych", "stawiajacych sie" i zrobic jakis pokazowy marionetkowy sad lub od razu do jakiegos lasku...

Albo faktycznie liczyc na to ze jak stolica padnie to malo kto bedzie chcial walczyc dalej. Tym bardziej ze coraz wiecej osob uswiadamia sobie ze jest jak pisalem wczesniej - Putin powiedzial sprawdzam i wylozyl pokera, gdy swiat blefowal.



Wysłane z mojego RMX3363 przy użyciu Tapatalka

[Counterman]

Na giełdach dzisiaj na plus, przynajmniej na razie.

[zodi]

Prezydenci Chin i Rosji właśnie zakończyli rozmowę - oby się zaraz nie okazało,że Chiny zabierają się za Tajwan...

[Counterman]

Według mnie na pewno coś ruszą, żeby wykorzystać zamieszanie. Ale jak bardzo to pojęcia nie mam.

[Ptaszor]

Google Maps pokazuje zakorkowane ulice w Kijowie - ruch na zachod. Dziwnie sie oglada wojne na zywo.

Wraz z wojną w realu, idzie zapewne potężne uderzenie w Cyfrze, którego nie sposób komentować, ani czegokolwiek się dowiedzieć, ale każdy ma świadomość, że rosyjscy specjaliści do spraw bezpieczeństwa, mówiąc językiem filmowym, palą klawiatury. W każdym razie dotarło do mnie, że dawno nie słyszałem słowa "cyberprzestrzeń", a ostatnio właśnie w radiu padło o atakach w cyberprzestrzeni ukraińskiej. Tak więc oprócz wymiary fizycznego, mamy wymiar wirtualny, w tym takie strzępki doniesień:

The defensive unit would be employed to defend infrastructure such as power plants and water systems.

https://www.reuters.com/world/exclusive ... 022-02-24/

O ile intuicyjnie rozumiem część o ataku, szpiegowaniu i hackowaniu, ciekawi mnie: jak się broni coś takiego jak cyberprzestrzeń? I skąd pewność, pomijając podwójnych, rosyjskich agentów, że hackerzy z łapanki to dobrzy, ukraińscy obywatele?

[peterpan]

Wojna na Ukarianie to złapanie Niemcow z opuszczonymi spodniami. Oni twierdzili, ze wszystko maja pod kontrola, ze wojny w Europie nie będzie bo ich polityka wiązania gospodarczego Rosji to uniemożliwi. Ze USA nie musi sie orgazowac, ze oni ogarna tutaj burdel, a wuj Sam niech leci swobodnie na pacyfik. A tutaj klops. USA musza byc mocno wkurwione.

Tak naprawde wydarzenie to moze zmienic wiecej w polityce unijnej niz nam sie wydaje

Wysłane z mojego SM-A217F przy użyciu Tapatalka

[Gregor]

Ok, chyba można powiedzieć, że Putin się trochę przeliczył. Ruski soldat, któremu powiedzieli, że będą ćwiczenia i walczący o nic kontra zdeterminowani do wszystkiego Ukraińcy. Nawet jeśli mieliby paść jutro to i tak zasłużyli już na ogromny szacunek. Oby mieli siłę bronić się jak najdłużej.

Szkoda tylko, że póki co mało kacapskiego lotnictwa spadło. W każdym razie mam nadzieję, że dostawy rakiet cały czas idą. Każdy kapelusz zdjęty z ruskiego czołgu jest dobrą wiadomością dla swiata:D

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

[Matthias[Wlkp]]

Niby wykorzystali dopiero 50% swojego potencjału zgromadzonego na granicy, więc można zgadywać, że wciąż mają przewagę.

Mam wrażenie, że nie będzie pokoju w Europie bez zmiany władzy w Moskwie. Już grożą taką samą wojną Szwecji i Finlandii...

[zodi]

Myślę sobie, że ta wojna pokazuje dobitnie to o czym ja jestem od dawna przekonany - rosyjska armia to kolos na glinianych nogach. Oczywiście abstrahując od broni jądrowej - jeśli by jej kiedykolwiek użyli to i tak nic już nie ma znaczenia...Te ich ciągłe chwalenie się nowymi czołgami, myśliwcami, BWPekami, rakietami, których produkują kilka na rok by mogły jeździć na defiladach... Jasne, mają mnóstwo sprzętu, ale jego jakość....

Na Rosję wystarczy dobrze odżywiony i umotywowany żołnierz. A kiedy jeszcze jest dozbrojony dobrym sprzętem to produkcja gruzu 200 idzie dość hurtowo.... Oczywiście, są groźni, prowadzą wojnę zgodnie ze swoją psychiką czyli barbarzyńsko i pewnie, że wojna z Rosją to coś do czego oby nigdy nie doszło... Ale jestem też przekonany, że NATO rozniosłoby tych mongołów w proch i pył. A Okręg Kaliningradzki to jest do zaorania w 15 minut.

Więc te groźby choćby wobec Finlandii czy Szwecji naprawdę mogą budzić powoli uśmiech politowania - Szwedzi by ich rozkurwili, a i Finowie też nie byliby bez szans. Ukraina nie jest żadną potęgą a widzimy co się dzieje. Gdyby nie to, że ofensywa poszła też z terenu Rosji zwanego Białorusią to sytuacja byłaby zupełnie inna... Wtedy to być może nawet już jakaś kontra miałaby miejsce...A tak to niestety Ukraińcy muszą się bronić właściwie z każdej strony.

[LLothar]

Zodi +1

I właśnie tak ważne jest, żeby Ukraina sobie z Rosją poradziła. Dzięki temu właśnie wszelkie pogróżki nie będą miały żadnej siły.

Jeżeli Rosja spacyfikuje Ukrainę w powiedzmy 2 tygodnie to będzie się można zastanawiać na ile by sobie poradziła taka Polska czy Finlandia w odosobnionej walce.

Z innej nieco beczki - strona ukraińska raportuje już, że jest porozumienie w sprawie bana na SWIFT. Polecam się zaopatrzyć w możliwość grzania wody/domu w wypadku braku gazu...

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Halaster]

Prawdę mówiąc to odcięcie od Swift to jest uprzykrzenie życia, ale nic więcej.

2 tygodnie to wg mnie myślenie życzeniowe, obstawiam że zasadnicze walki potrwają jeszcze może 3-5 dni i niestety Ruski wygra, a potem już będzie tylko szarpanie podjazdowe i partyzantka. Obym się mylił.

[grel3gargamel]

Rosja pewnie zlekceważyła determinację Ukraińców (być może Putin naprawdę uwierzył, że to pseudo państewko rządzone przez mafię, a zajęcie Krymu utwierdziło go w przekonaniu, że nie będzie się bronić) i radzi sobie gorzej niż przewidywała, ale wciąż - to dopiero trzeci dzień inwazji, a już są pod Kijowem (wiem, że mieli łatwiej bo szli z Białorusi), ściągają kadyrowców. W najgorszym razie Putin pewnie jest gotowy na wojnę na wyniszczenie, ale raczej nie będzie takiej potrzeby.

Jeżeli Rosja spacyfikuje Ukrainę w powiedzmy 2 tygodnie to będzie się można zastanawiać na ile by sobie poradziła taka Polska czy Finlandia w odosobnionej walce.

Czy polska armia sama, bez wsparcia sojuszników, ma większą wartość bojową niż ukraińska? Nie jestem przekonany.

[ThimGrim]

https://twitter.com/RihoTerras/status/1 ... yAM8KzWviw

[peterpan]

To akurat brzmi jak fantastyka. Zrodlem byl ukarinski dziennikarz ktory podobno ma "kontakty"

Wysłane z mojego SM-A217F przy użyciu Tapatalka

[zodi]

Ale uważacie, że w razie czego Amerykanie by uciekli ? Zostalibyśmy sami ?
Nie wierzę.
A kto by nam pomógł faktycznie ? Stawiam na USA, UK, Szwecję.
W tym momencie jest u nas ok. 10k Amerykanów - w razie W wszyscy uciekną ?
A przede wszystkim to jesteśmy w NATO, nasza sytuacja jest zupełnie inna niż Ukrainy.

Czy nasza armia ma większą wartość bojową niż ukraińska - nie wiem, ale nie róbmy znów z siebie takich pizdeczek. Po drugie myślę, że jednak łatwiej rosjanom robić różnorakie akcje dywersyjne i rozpoznawcze na ukrainie niż mieliby to robić u nas.

[LLothar]

Prawdę mówiąc to odcięcie od Swift to jest uprzykrzenie życia, ale nic więcej.

2 tygodnie to wg mnie myślenie życzeniowe, obstawiam że zasadnicze walki potrwają jeszcze może 3-5 dni i niestety Ruski wygra, a potem już będzie tylko szarpanie podjazdowe i partyzantka. Obym się mylił.

Możesz powiedzieć więcej o SWIFT? Niektórzy piszą, że to mega nuklearna opcja, Miedwiediew kiedyś nawet powiedział że to równoważne z wypowiedzeniem wojny. Z drugiej strony czytam właśnie że to nic takiego.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ThimGrim]

To akurat brzmi jak fantastyka. Zrodlem byl ukarinski dziennikarz ktory podobno ma "kontakty"

Wysłane z mojego SM-A217F przy użyciu Tapatalka

Ale co jest fantastyka? Pomijam wątek wkurzonego Putina w górach Ural. Dalej masz napisane to, o czym jest dyskusja tutaj. Ile ruskich kosztuje dzień wojny, że uderzyli bez żadnej taktyki, mają problemy z dostawami broni, że jak Ukraina przetrwa 10 dni, to Rus będą musieli negocjować.

Nie mówię, że wszystko się zgadza, ale proponuje rozwinąć wątek, a nie czytać po łebkach.

[peterpan]

Alez czytalem. I widzialem skad ta informacja wyszla najpierw. Teraz podaja jako zrodlo ukrainski wywiad. To jest falszywka i niestet w duzej mierze pobozne zyczenie.

W tej wojnie mamy mnostwo wrzutek ukrainy, to jest jednanz nich raczej

Wysłane z mojego SM-A217F przy użyciu Tapatalka

[Matthias[Wlkp]]

Prawdę mówiąc to odcięcie od Swift to jest uprzykrzenie życia, ale nic więcej.

2 tygodnie to wg mnie myślenie życzeniowe, obstawiam że zasadnicze walki potrwają jeszcze może 3-5 dni i niestety Ruski wygra, a potem już będzie tylko szarpanie podjazdowe i partyzantka. Obym się mylił.

Możesz powiedzieć więcej o SWIFT? Niektórzy piszą, że to mega nuklearna opcja, Miedwiediew kiedyś nawet powiedział że to równoważne z wypowiedzeniem wojny. Z drugiej strony czytam właśnie że to nic takiego.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

Niemcy już piszą, że chcą SWIFTowe sankcje o charakrekterze precyzyjne i uniknąć "collateral damage", czyli mają być bez jaj...

Jakby ktoś nie wiedział, SWIFT to system, z którego się korzysta, żeby przelać pieniądze między bankami w różnych krajach. Ja przelewałem kasę SWIFTem z Kanady do Polski. Jakby tego nie było, to trzeba wtedy korzystać z droższych pośredników, ale nie wiem, na ile oni też że SWIFT korzystają... Zawsze pozostają kryptowaluty.

Brak SWIFT to kiedyś to byłby większy problem niż teraz.

[Jutsimitsu]

Właśnie dostałem wiadomość że autobus z dziećmi z domu dziecka został ostrzelany. 7mioro dzieci nie żyje, wszystkie w wieku 1-3 lat.

To jest ludobójstwo i zachód powinien natychmiast rozpocząć pomoc wojskową. SWIFT itp. już nic nie da

[peterpan]

Pomoc wojskowa jest w sprzecie. Wyslanie oddzialow to eskalacja ktorej skutkow nie da sie przewidziec wiec pozostaje poza zasiegiem.

To co mozna zrobic to zmienic rosje w koree polnocna pod wzgledem relacji moedzynarodowych. De factwo wrocic do zimnej wojny.

Wysłane z mojego SM-A217F przy użyciu Tapatalka

[Jutsimitsu]

Tak, pomoc w sprzęcie, która powinna iść na znacznie większą skalę.

[Halaster]

Czy można kogoś odłączyć od systemu SWIFT?
Można. SWIFT to taki specjalny rodzaj centralnie zarządzanego e-mail'a. Każdego można od niego odłączyć.

Czy można od SWIFT'u odłączyć cały kraj?
Tak. Adresy SWIFT mają wbudowany znacznik kraju, więc jednoznacznie można stwierdzić w jakim kraju operuje konkretny bank.

A co z bankami, które nie pochodzą z danego kraju, który chcemy wyłączyć, a tylko mają tam oddział lub spółkę-córkę?
Te banki można nie wyłączać. SWIFT to nie jest kabel komunikacyjny. SWIFT to sieć podmiotów podłączona logicznie do pewnego wspólnego systemu komunikacji. Można przyłączać i odłączać konkretne podmioty.

Czy jeśli jakiemuś bankowi odłączymy SWIFT to czy przestanie móc robić przelewy?
Nie. System SWIFT nie jest ani izbą rozliczeniową, ani nie pełni roli rozliczeniowego banku centralnego. Każdy bank ma kilka różnych systemów rozliczeniowych np. w Polsce banki mogą wysłać pieniądze systemami obsługiwanymi przez KIR S.A. (Elixir, EuroElixir, ExpressElixir) lub Narodowy Bank Polski (NBP) (Sorbnet, Target2). Mogą się także rozliczać bilateralnie. Więc banki jakiegoś kraju, odcięte od SWIFT poszukają zapewne innej drogi rozliczeniowej, np. otwierając rachunek w banku w innym kraju i ustalając inną formę bezpiecznej komunikacji.

Czy SWIFT'em można przesłać pieniądze?
Nie można. SWIFT służy do bezpiecznej i ustrukturyzowanej komunikacji między bankami. Katalog komunikatów MT zawiera zarówno zlecenia płatnicze, jak i np. wyciągi z rachunku. Żaden komunikat nie przesyła fizycznie pieniędzy.

To w takim razie jak to działa, że banki przesyłają sobie przelewy na całym globie SWIFT'em?
Banki przesyłają sobie pieniądze wykorzystując sieć banków korespondentów. Niektóre banki wyspecjalizowały się w byciu takimi hub'ami rozliczeniowymi. Jeśli polski bank np. BNP Paribas Bank Polska chce przesłać pieniądze swojego Klienta do Lyonu we Francji, do banku Société Générale, to sprawdza jaki jest bank, w którym i ja i ten bank beneficjenta ma rachunek. W tym przypadku będzie to BNP Paribas w Paryżu. I teraz BNP Paribas Bank Polska wysyła SWIFT'em komunikat: "Drogi BNP Paribas Paryż, przekaż proszę z mojego rachunku jaki mam u ciebie otwarty, 1000 EURO do banku Société Générale".

To co trzeba zrobić, aby rzeczywiście odciąć banki w jakimś kraju od możliwości rozliczeń albo chociaż zastosować takie sankcje, aby były bardzo uciążliwe?
Odcięcie od SWIFT w krótkim okresie będzie uciążliwe, bo do czasu znalezienia alternatywnej drogi rozliczeń (np. przez kraj, który nie podłączy się do tej operacji), dany bank nie będzie mógł wysyłać i odbierać przelewów zagranicznych. Natomiast znacznie bardziej dotkliwymi sankcjami może być a) zamrożenie rachunków banków z konkretnego kraju w sieci banków korespondentów, b) zabronienie wszystkim bankom, które są w naszej strefie wpływów, wysyłania lub odbierania płatności do i z danego kraju.

[Halaster]

Jakby ktoś nie wiedział, SWIFT to system, z którego się korzysta, żeby przelać pieniądze między bankami w różnych krajach. Ja przelewałem kasę SWIFTem z Kanady do Polski. Jakby tego nie było, to trzeba wtedy korzystać z droższych pośredników, ale nie wiem, na ile oni też że SWIFT korzystają... Zawsze pozostają kryptowaluty.

Nie do końca tak, powyżej wkleiłem post kolegi. SWIFT służy do komunikacji, nie do przelewów - to taka szyfrowana komunikacja przelej mi tam bo ja Ci tu przelałem. Żeby korzystać z pośredników też potrzeba komunikacji SWIFT - tylko wtedy po prostu łańcuszek jest dłuższy. Da się robić transakcje bez SWIFT (teoretycznie nawet mailem), ale to wymaga mega dużo pracy i czasu, nie jest STP i w efekcie realne jest tylko na naprawdę duże transakcje typu dziesiątki/setki milionów myślę.

[Gregor]

W ogóle zastanawiające są te właściwie samobójcze ruskie akcje w stylu tych przebierańców w cywilnych ciuszkach czy ten pierwszy desant na lotnisko pod Kijowem prawdopodobnie wybity do nogi. Ja się nie znam ale oni chyba naprawdę myśleli, że wszystko pójdzie bez problemu.

Ja wiem, że propaganda w Rosji mocna, ale ukrycie tysięcy trupów soldatów i sprzętu rozjebabanego w setkach w głowie się nie mieści (a to tylko na start) , żeby utrzymać narrację pokojowej obrony dupasu przed nazistami. To jest już kompromitacja nawet jakby Ukraina poddała się za 5 minut. A ewentualne koszty okupacji dla imperium z ruskim PKB to już sf jakieś... Może geniusz Putina jest tak wielki, że nie ogarniam po prostu.

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

[Halaster]

Czy nasza armia ma większą wartość bojową niż ukraińska - nie wiem, ale nie róbmy znów z siebie takich pizdeczek. Po drugie myślę, że jednak łatwiej rosjanom robić różnorakie akcje dywersyjne i rozpoznawcze na ukrainie niż mieliby to robić u nas.

Bartosiak dziś powiedział, że obecnie na miejscu Ukraińców byśmy się bronili 2 dni - słownie DWA DNI.

Armia jest chujowa, morale fatalne, układ topograficzny mniej korzystny.

Bartosiak jest przekonany, że po Ukrainie czas na Polske i tylko jeśli USA przerzuci ciężkie dywizje pancerne do Polski to możemy tego uniknąć. Trochę to straszne.

[ThimGrim]

Bartosiak......................