Forum, czyli luźno o polityce.

[SithFrog]

https://www.rp.pl/Prawo-i-Sprawiedliwos ... JlC1Mpz5IQ

Kiedy prawo Godwina przestaje działać? Bo jak dla mnie to już podchodzi pod te rejony.

Najlepsze, że potem pisowcy bronili go mówiąc, że "wypowiedź wyrwana z kontekstu". Bardzo bym chciał poznać kontekst, w którym to nie brzmi tak źle jak faktycznie zabrzmiało...

[Theeck]

Dla mnie najważniejsze jest żeby politycy mówili co naprawdę myślą (jak Rabiej - szacunek za powiedzenie prawdy do czego tak naprawdę zmierza LGBT), a nie kłamali w żywe oczy jak cała ta hołota z pierwszych stron gazet.

[ThimGrim]

Przecież to tylko margines.

[Theeck]

No i wzięła się i spaliła ta katedra Notre Dame. Taki symboliczny koniec chrześcijaństwa we Francji.

[Turtles]

No i wzięła się i spaliła ta katedra Notre Dame. Taki symboliczny koniec chrześcijaństwa we Francji.

[Theeck]

Smutny ale jakże piękny. Bliski mej słowiańskiej, romantycznej duszy

[ThimGrim]

Upadek cywilizacji bladego człowieka. Muslimy, uchodźcy, Tusk, LGBT, nauczyciele, niepełnosprawni - tak to się kończy.

[Pquelim]

to jaka teraz będzie cywilizacja? znacie jakieś inne cywilizacje, oprócz tej białego człowieka?

[zodi]

Cywilizacja Sida Meier'a

[Pquelim]

dobrze, że nie Sim city, bo Kaczyński by wygrał.

[Theeck]

Sid Meier też był biały

[Razorblade]

A apropo nauczycieli o ktorych wspomnial mimochodem Thim, to dzis przeczytalem cos co pokazuje jak bardzo Broniarz nie mysli i pograza strajk, jesli tylko pojdzie to mocno do opinii publicznej:

ZNP od 2011 roku mówił, że szkoła wymaga poprawy, ale nie w sensie strukturalnym, godzin, bo to powoduje zwolnienia wśród nauczycieli - uważa Broniarz.

Dziekuje, nie mam pytan.

Na pytanie skad to stwierdzenie - onet mowi ze z tvn24

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[DaeL]

Broniarz to jest w ogóle jedna wielka porażka. Wygląda na to, że przelicytował, tak jak pielęgniarki w 2007. Tyle, że one przynajmniej miały lepszy pomysł - angażując mniejszą ilość strajkujących były w stanie je utrzymać ze związkowej kasy. ZNP tego samego nauczycielom nie zagwarantuje, więc powinni dążyć do szybkiego kompromisu. Ale przypuszczam, że teraz chodzi już tylko o to, by dociągnąć protest do eurowyborów. PiS zaliczy cios (ale wcale nie taki mocny, bo jednak porwanie się na świętość matur sprawia, że wcale nauczyciele aż takich wielkich sympatii nie zjednują, więc polaryzacja jest po starych liniach), nauczyciele nie dostaną nic, albo bardzo mało. No, może Broniarz, tak jak przed nim pani Gardias, dostanie jakieś miejsce na liście do parlamentu. I tyle.

[Crowley]

bo jednak porwanie się na świętość matur sprawia, że wcale nauczyciele aż takich wielkich sympatii nie zjednują, więc polaryzacja jest po starych liniach

Powiem więcej - PiS w zasadzie nie musi nic robić, bo jak się okaże, że faktycznie nie zbiorą się rady pedagogiczne i dzieci nie dostaną świadectw, to rodzice sami nauczycieli wywiozą ze szkół na taczkach. A Kaczor znowu pęknie ze śmiechu. A potem przyjdą wakacje i wszyscy będą mieli nauczycieli w dupie.

[ThimGrim]

Wszyscy pęknięmy ze śmiechu, jak nie będzie komu uczyć. Przeczekamy to i wyrównamy w dół. Taktyka "terrain ahead, do not pull up" zawsze się sprawdza

[Razorblade]

Daj spokoj Thim z takim gadaniem. To jest gadanie w ktore nikt nie uwierzy kto odrobine zna realia nauczycieli. I nie chodzi o "slawetne urlopy" itp. Po prostu wielu nauczycielom zmiana oracy sie zwyczajnie nie oplaca. Dodatkowo mam wielu znajomych ktorzy próbuja sie do szkoly dostac, ale niestety "brak wakatow". Teraz pytanie ilu takich jest w skali kraju. Ale stawiam dolary przeciw orzechom, ze gdyby do 10% nauczycieli rzucilo papierem to zaraz znajda sie dla nich nastepcy. I wcale nie powiedziane ze gorsi. Chociaz oczywiscie wierze ze pewne "przedmioty" moglyby miec z tym problem zeby tam luka byla zapelniona.

A co do strajku. Nauczyciele zarabiają w znaczacej czesci za malo - to oczywista oczywistosc. Ale podwyzka 1000 kazdemu "czy sie stoi..." to jakas totalna bzdura. Bo jesli dostaje kase za nic, to serio - juz widze jak bardziej przyklada sie do roboty... last but not least - forma strajku jest fatalna. Co to za strajk i determinacja? Pamietacie strajki pielegniarek czy rezydentow? Glodowki (nawet jesli rotacyjne), okupowanie sejmu czy szpitali cala dobe... a tutaj? Przychodzi sobie "Pan/Pani Profesor" na 8 do szkoly, podpisuje liste strajkowa i o 14 idzie do domu zeby w spokoju przygotowac sobie obiad/rzeczy do swiat/pojsc na ploteczki/przeprowadzic korepetycje (tak, niektorzy strajkujacy nadal udzielaja korepetycji). No coz - powodzenia w zjednywaniu sobie spoleczenstwa...

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Crowley]

A co do strajku. Nauczyciele zarabiają w znaczacej czesci za malo - to oczywista oczywistosc. Ale podwyzka 1000 kazdemu "czy sie stoi..." to jakas totalna bzdura. Bo jesli dostaje kase za nic, to serio - juz widze jak bardziej przyklada sie do roboty... last but not least - forma strajku jest fatalna. Co to za strajk i determinacja? Pamietacie strajki pielegniarek czy rezydentow? Glodowki (nawet jesli rotacyjne), okupowanie sejmu czy szpitali cala dobe... a tutaj? Przychodzi sobie "Pan/Pani Profesor" na 8 do szkoly, podpisuje liste strajkowa i o 14 idzie do domu zeby w spokoju przygotowac sobie obiad/rzeczy do swiat/pojsc na ploteczki/przeprowadzic korepetycje (tak, niektorzy strajkujacy nadal udzielaja korepetycji). No coz - powodzenia w zjednywaniu sobie spoleczenstwa...

+1

[Theeck]

Jaki strasznie konserwatywny jest zawód nauczyciela - zamiast dać przykład młodzieży i się szybciutko przekwalifikować i pójść do dobrze płatnej pracy, to strajkują.
A przecież uczą młodzież, że w obecnych czasach elastyczność, umiejętność dopasowania się do rynku pracy, kilkukrotna zmiana zawodu w trakcie okresu tzw. aktywności zawodowej - to wymóg współczesności. A sami tkwią mentalnie w XIX w i jak poszli raz do fabryki, tak do niej będą chodzić aż do śmierci, mimo, że kapitalista zły i wyzyskuje. A jedyny pomysł co z tym zrobić to strajk o piniondz.
Jeśli tacy pedagodzy - bojący się rynku i nie wierzący w swój potencjał i kwalifikacje - uczą naszą młodzież (a w większości tacy bo przecież ponad 70% do strajku przystąpiło), to ja nie wróżę naszej młodzieży świetlanej przyszłości, bo czego oni tak naprawdę mogą nauczyć?

[Turtles]

Kwestia prawa pracy w sumie. Strajk okupacyjny jest nielegalny, legalnie można w sumie właśnie powstrzymywac się od wykonywania pracy

[Voo]

Jaki strasznie konserwatywny jest zawód nauczyciela - zamiast dać przykład młodzieży i się szybciutko przekwalifikować i pójść do dobrze płatnej pracy, to strajkują.

Chociaż nie popieram strajku nauczycieli to akurat to jest imo nietrafiony zarzut. Jako budżetowy pasożyt zawsze w takiej sytuacji bronię kolegów i koleżanki Pomyślmy - ktoś chce być nauczycielem, chce poświęcić się tej pracy, chce kształcić nasze dzieci, jest inteligentny, zaradny i pracowity, ma tzw. "powołanie" a na końcu państwo stwarza mu takie warunki, że zwalnia się z roboty i idzie pracować za prawdziwe pieniądze a nasze dzieci są uczone przez tych nieudaczników, którzy zostali.

Ten sam argument "jak się nie podoba to cośtamcośtam" powoduje, że najlepsze pielęgniarki robią zastrzyki w Norwegii, lekarze leczą Duńczyków i Brytoli a młodzi sprawni faceci zamiast iść do woja i policji wolą robić cokolwiek innego.

Są zawody na rynku, które nie podlegają albo nie powinny podlegać takiej wolnorynowej brzytwie. Nauczyciele powinni zarabiać bardzo dobrze ale jednocześnie powinni pracować więcej i lepiej i powinni być z tego sensownie rozliczani. Kolejna rzecz, że nauczyciele są różni. Jeden przez 30 lat pierdoli to samo a drugi się rozwija. Jeden uczy angielskiego a drugi WF. Jeden pracuje w wielkiej szkole w mieście a drugi w małej, kameralnej szkółce na wsi. Mój syn przez ostatnie 3 lata ANI RAZU nie miał zadanego wypracowania z polaka do domu. To co niby sprawdza jego polonistka "wieczorami"? W naszej szkole na wsi wszystkie zajęcia kończą się do 14:30. Potem wiatr hula po korytarzach. Ktoś broni zostać sobie do 16:00 i posprawdzać sprawdziany zamiast to robić wieczorem? Itd. Mimo wszystko zdecydowanie jestem przeciw takiemu podejściu "Jak się nie podoba... itd."

Tylko, że zastanawiam się czy o to faktycznie chodzi, żeby wstrząsnąć tym skostniałym systemem czy też 1000 zł na głowę zamknęło by temat a potem niech będzie jak jest,

[DaeL]

Strajk okupacyjny jest nielegalny, legalnie można w sumie właśnie powstrzymywac się od wykonywania pracy

To jest dyskusyjne, bo ustawa nie precyzuje jaką formę może przybrać odmowa pracy. Już chyba z 15 lat się na ten temat toczą spory w jurysprudencji, a praktyka jest taka, że na okupowanie zakładu pracy wszyscy przymykają oczy.

[Matthias[Wlkp]]

Pomyślmy - ktoś chce być nauczycielem, chce poświęcić się tej pracy, chce kształcić nasze dzieci, jest inteligentny, zaradny i pracowity, ma tzw. "powołanie" a na końcu państwo stwarza mu takie warunki, że zwalnia się z roboty i idzie pracować za prawdziwe pieniądze a nasze dzieci są uczone przez tych nieudaczników, którzy zostali.

A nie jest tak, że jak obniżasz zarobki, to pchają się do tej pracy tylko Ci, co na prawdę chcą? Kto się pakuje na studia, po których jest ukierunkowany do pracy za śmieszne pieniądze?

To jest wciąż dla mnie niezrozumiałe, że na pedagogice wciąż są tłumy, pomimo tego, że pensje w oświacie wyglądają jak wyglądają. Jakby studentów na tym kierunku było bardzo mało, to wtedy państwo musiałoby porządniej płacić. Właśnie dlatego lekarz zarabia tyle ile zarabia - jak nie dostaje solidnej wypłaty, to idzie leczyć Norwegów.

[Crowley]

To jest wciąż dla mnie niezrozumiałe, że na pedagogice wciąż są tłumy

Żeby uczyć w podstawówce albo liceum, nie trzeba pedagogiki. Kończysz jakiekolwiek studia i uczysz tego. Po jakimś czasie robisz jakiś kurs i gra gitara. Do uczenia klas 1-3 jest chyba jakaś pedagogika wczesnoszkolna potrzebna.
Generalnie niestety niskie zarobki powodują, że duża część nauczycieli to ludzie, którym albo nie chciało się iść do "normalnej" pracy, albo byli za słabi, żeby taką znaleźć w wyuczonym zawodzie. No bo kto inny poszedłby uczyć matematyki w podstawówce, mogąc na przykład pracować przy opracowywaniu systemów dla firm ubezpieczeniowych i zarabiać tyle, co cała rada pedagogiczna w małej szkole? To błędne koło.

[ThimGrim]

No i o tym właśnie pisałem. Wyrównywanie w dół.

[Theeck]

Pomyślmy - ktoś chce być nauczycielem, chce poświęcić się tej pracy, chce kształcić nasze dzieci, jest inteligentny, zaradny i pracowity, ma tzw. "powołanie" a na końcu państwo stwarza mu takie warunki, że zwalnia się z roboty i idzie pracować za prawdziwe pieniądze a nasze dzieci są uczone przez tych nieudaczników, którzy zostali.

Voo - idealista

[SithFrog]

Dziwi mnie nagonka na nauczycieli. Wszyscy zdają się zapominać o genezie protestu, a ta jest oczywista: rząd dla nauczycieli czy niepełnosprawnych nie ma, ale na hardkorową kiełbasę wyborczą dla emerytów czy 500plus na pierwsze dziecko to już inna kwestia. No to się belfrowie zagotowali. Ja im się nie dziwię.

[Counterman]

Dziwi mnie nagonka na nauczycieli. Wszyscy zdają się zapominać o genezie protestu, a ta jest oczywista: rząd dla nauczycieli czy niepełnosprawnych nie ma, ale na hardkorową kiełbasę wyborczą dla emerytów czy 500plus na pierwsze dziecko to już inna kwestia. No to się belfrowie zagotowali. Ja im się nie dziwię.

+1

[Theeck]

Jako że robię nagonki na wszystko, to i nauczycielom się oberwało

[Crowley]

Dziwi mnie nagonka na nauczycieli. Wszyscy zdają się zapominać o genezie protestu, a ta jest oczywista: rząd dla nauczycieli czy niepełnosprawnych nie ma, ale na hardkorową kiełbasę wyborczą dla emerytów czy 500plus na pierwsze dziecko to już inna kwestia.

Zgadza się. Ale zauważ, że nawet sami protestujący tego nie podnoszą, tylko jakoś mgliście mówią "dej wincyj kasy". PR leży. I to samo opozycja. Gadają jakieś pierdolety o powołaniu i sprawdzaniu klasówek po godzinach, zamiast konkretnie naparzać liczbami z budżetu. Powinni pokazać, ile idzie na różne socjale, albo na dofinansowanie zachodnich inwestycji, albo nawet na te wszystkie premie i fundusze reprezentacyjne. A w mediach widać tylko pitu pitu, że nauczyciele nie chcą świadectw wydać, ani przeprowadzać egzaminów.

[Matthias[Wlkp]]

No bo kto inny poszedłby uczyć matematyki w podstawówce, mogąc na przykład pracować przy opracowywaniu systemów dla firm ubezpieczeniowych i zarabiać tyle, co cała rada pedagogiczna w małej szkole?

Ktoś z powołaniem? Wiem, takich ludzi jest mało...

Dziwi mnie nagonka na nauczycieli. Wszyscy zdają się zapominać o genezie protestu, a ta jest oczywista: rząd dla nauczycieli czy niepełnosprawnych nie ma, ale na hardkorową kiełbasę wyborczą dla emerytów czy 500plus na pierwsze dziecko to już inna kwestia. No to się belfrowie zagotowali. Ja im się nie dziwię.

Nie widzę tutaj nagonki na genezę strajku, ale raczej na to, jak protestują. Chyba wszyscy się zgadzają, że nauczyciele zarabiają za mało. I to bez tej całej kiełbasy wyborczej...

[Crowley]

Chyba wszyscy się zgadzają, że nauczyciele zarabiają za mało.

Nie wszyscy. Jak byś posłuchał moich rodziców... albo wszystkich, którzy zatrudnieni na czarno zarabiają 2000 na rękę, pracując we wszystkie soboty miesiąca, to by ci się włosy na głowie zjeżyły.

[batton]

Zgadza się. Ale zauważ, że nawet sami protestujący tego nie podnoszą, tylko jakoś mgliście mówią "dej wincyj kasy". PR leży. I to samo opozycja. Gadają jakieś pierdolety o powołaniu i sprawdzaniu klasówek po godzinach, zamiast konkretnie naparzać liczbami z budżetu. Powinni pokazać, ile idzie na różne socjale, albo na dofinansowanie zachodnich inwestycji, albo nawet na te wszystkie premie i fundusze reprezentacyjne. A w mediach widać tylko pitu pitu, że nauczyciele nie chcą świadectw wydać, ani przeprowadzać egzaminów.

Tylko liczby tu nie pomagają. Z tego co się orientuję wydajemy na edukację więcej niż średnia UE. Wg tego opracowania także nauczyciele zarabiają w średniej w oecd, a ich kompetencje są poniżej średniej. Fakt jest taki, że prawdziwym powodem podwyżek powinno być spowodowanie, aby lepsi kandydaci dostawali się do zawodu. Kto jednak z obecnych nauczycieli wysunie takie argument? To przyznanie się, że nauczyciele są kiepscy.

https://wiedzadlapolityki.wordpress.com ... EEIx-HSj_0

[Razorblade]

Dokladnie. Nie chodzi i naginke ale o sposob protestu i "argumenty". A jak slysze opozycjr mowiaca "nauczyciele za malo zarabiaja" gdy sama na 5 lat zamrozila podwyzki, to czuje sie jak w procesie Kafki. To troche jak Arlukowicz wstawiajacy sie za rezydentami. Na ich miejscu od razu spuscilbym takim "wpierdol".

No i twarz protestu czyli pana Broniarza tez dali sobie z dupy bo on tylko "podkresla" to co mwi rzad - ze protest jest polityczny. I dla Broniarza jest.

Co do kasy - tak, zgadzam sie ze zarabiaja za malo ale... no kurde nie wszycy. I tu jest problem. W systemie. Bo wyjdzie Ci polonista czy matematyk mowiacy ze malo zarabia a przeciez sprawdziany, wypraciwania, konspekty itd. i super. A za chwile masz wfiste czt nauczyciela od nauczania poczatkowego i myslisz od razu "co on wielkiego po godzinach robi". Z jednej strony masz nauczyciela z pasja, rozwijajacego sir i przekazujacego wiedze, a z drugiej kazdy z bas zakladam pamieta przynajmniej jednego "przepiszcie ksiazke od strony a do b. Tutaj lezy system wynagradzania.

Last but not least- pasek z wyplaty to pasek z wyplaty. Wiele dodatkow do pensji nie idzie w tym przelewie (a przynajmniej jeszcze pare lat temu nie szlo). Tutaj manipuluje jedna i druga strona.

A grozby braku klasyfikacji pomine milczeniem. To jest taki PRowy strzal w kolano ze szkoda slow. Nie wiem kto im ten protest "planuje" ale na kazdyn kroku zniechecaja do siebie coraz wiecej ludzi zamiast zachecac. Niestety.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Crowley]

Wiecie co? Gdybyśmy zamiast pisać na forum, stworzyli jakiś kanał jutubowy, gdzie toczyłaby się taka dyskusja jak powyżej, to... nikt by go nie oglądał. Taki jest wyważony i rzeczowy. Starzejemy się szybciej, niż nam się wydaje. Jeszcze parę lat temu ktoś by rzucił Hitlerem, kto inny pojechał komuś po przodkach, a teraz? Wszyscy jakoś tak spokojnie i sensownie piszą. Forum traci klimat.

[Halaster]

Zgadza się. Ale zauważ, że nawet sami protestujący tego nie podnoszą, tylko jakoś mgliście mówią "dej wincyj kasy". PR leży. I to samo opozycja. Gadają jakieś pierdolety o powołaniu i sprawdzaniu klasówek po godzinach, zamiast konkretnie naparzać liczbami z budżetu. Powinni pokazać, ile idzie na różne socjale, albo na dofinansowanie zachodnich inwestycji, albo nawet na te wszystkie premie i fundusze reprezentacyjne. A w mediach widać tylko pitu pitu, że nauczyciele nie chcą świadectw wydać, ani przeprowadzać egzaminów.

Tylko liczby tu nie pomagają. Z tego co się orientuję wydajemy na edukację więcej niż średnia UE. Wg tego opracowania także nauczyciele zarabiają w średniej w oecd, a ich kompetencje są poniżej średniej. Fakt jest taki, że prawdziwym powodem podwyżek powinno być spowodowanie, aby lepsi kandydaci dostawali się do zawodu. Kto jednak z obecnych nauczycieli wysunie takie argument? To przyznanie się, że nauczyciele są kiepscy.

https://wiedzadlapolityki.wordpress.com ... EEIx-HSj_0

Wg EUROSTAT wydajemy 4,8% GDP, a średnia unijna to 5%.

edit - poprawka, wydaje mi się że to obejmuje też edukację akademicką, a tu jak wiadomo mamy multum publicznych uniwerków i rzesze studentów na państwowych uczelniach, więc obstawiam, że wydatki na szkolnictwo podstawowe/średnie są dużo niższe niż ogólny wskaźnik.

[batton]

Wg EUROSTAT wydajemy 4,8% GDP, a średnia unijna to 5%.

Podrzuć dane, nie mogę tego znaleźć.

[ThimGrim]

A to nauczyciele mogli sobie wybrać reprezentanta? Nie musiał być nim Broniarz i ZNP? Bo coś mnie się nie wydaje,że mieli wybór.

[Razorblade]

Fakt jest taki, że prawdziwym powodem podwyżek powinno być spowodowanie, aby lepsi kandydaci dostawali się do zawodu. Kto jednak z obecnych nauczycieli wysunie takie argument? To przyznanie się, że nauczyciele są kiepscy.

Znowu wracamy do kwestii systemu edukacji. Przede wszystkim to co napisales jest to zwyczajnie w obecnym systemie... niemozliwe. Dlaczego? Znajdz w karcie nauczyciela dokladna procedure "zwolnienia" nauczyciela... praktycznie awykonalne (nie mowie ze sie nie da. Ale trzeba baaaardzo chciec zwolnic, a nauczyciel musi baaaardzo nie chciec juz pracować). Stad serio jest wielu mlodych po studiach (przynajmniej w opolskim, czyli w niemczech ) ktorzy bardzo chetnie podjeliby prace w szkole ale... nie moga bo nie ma miejsc i juz. A slabi trzymaja sie stolkow...

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Razorblade]

Thim - a to strajk mozna prowadzic tylko pod egida ZNP? I nie ma mozliwosci zmiany prezesa ZZ ktory od lat guzik robi tylko od 21 lat spija sobie smietanke zwiazkowa i angazuje sie politycznie (taki w druga strone Dyzma co ten z Solidarnosci).

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Matthias[Wlkp]]

Momencik, może coś źle czytam, więc może ktoś bardziej zorientowany rozjaśni.

Wg. tego artykułu, pensja minimalna w Polsce to obecnie 2250 zł brutto. Wg. tego artykułu, minimalne wynagrodzenie nauczyciela na najniższej rangi to 2538 zł brutto.

Czy to jest tak, że gdziekolwiek nie pójdę do pracy - na budowę, do sklepu, do magazynu - muszę dostawać przynajmniej 2250 zł brutto? Wiem - są różne wałki, umowy o dzieło, niecały etat, itp, ale generalnie, jeśli ktoś oferuję umowę o pracę to nie może płacić mniej - zgadza się? Czyli każdy, kto świadomie wybiera zawód nauczyciela, celuje w absolutne minimum umowy o pracę?

Do tego, jeśli spojrzeć dane nt. średniej i mediany, nauczyciel na szczycie drabiny awansu nie celuje w te wartości.

Jeśli bystry człowiek po 5 latach na studiach nie ma szans na średnią krajową, to znaczy... że nie jest taki bystry i zmarnował czas. Dlatego uważam, że nauczyciele zarabiają za mało. Jednocześnie uważam, że przyczyną tego stanu nie jest zła wola rządzących, ale nadpodaż chętnych.

Powiem wam szczerze, że sam chciałem być nauczycielem, ale finansowa sytuacja mnie skutecznie odstraszyła.

Jedną z przyczyn obecnej sytuacji upatruję w zbyt dużej liczbie miejsc na studiach. Zbyt wiele osób dostaje magistra, nie ma co ze sobą zrobić i pcha się do szkoły. Tylko to jest błędne koło, bo uczelnie dostają kasę na głowę od studenta, więc w ich interesie jest produkowanie absolwentów ile wlezie.

Chyba wszyscy się zgadzają, że nauczyciele zarabiają za mało.

Nie wszyscy. Jak byś posłuchał moich rodziców... albo wszystkich, którzy zatrudnieni na czarno zarabiają 2000 na rękę, pracując we wszystkie soboty miesiąca, to by ci się włosy na głowie zjeżyły.

Wiem, że są ludzie, którzy mają ciężej. Tutaj w Kanadzie też są tacy, którzy robią półtora etatu żeby związać koniec z końcem. Tylko czy w związku z tym mamy równać wszystkich do tych, co mają ciężko? Czy lepiej ciągnąć wszystkich do góry? Jeśli ktoś pracuje na czarno poniżej średniej krajowej, to jest to pół-niewolnictwo i raczej trzeba znaleźć dlaczego tak jest i walczyć z tym zjawiskiem. I proszę mi tutaj nie gadać o realiach - jeśli to jest ich przyczyna, to trzeba je zmienić. Wiem, że w Polsce są fabryki, które zatrudniają na normalnych warunkach, tylko nikt nie chce pracować nocek w śmierdzącej fabryce, dojeżdzać trochę dalej autobusem czy przeprowadzić się do innego miasta. Czasem ludzie po prostu tkwią w tym co mają i boją się cokolwiek zmienić. Takich też znam.

Oczywiście - są uzasadnione sytuacje - takie też widziałem, gdzie ktoś ma to co ma i nie może z tym nic zrobić (jak np. moja niedowidząca teściowa), ale to nie jest dla mnie agrument, że stawka głodowa to ma być złoty punkt odniesienia dla wszystkich.

[Counterman]

Czy to jest tak, że gdziekolwiek nie pójdę do pracy - na budowę, do sklepu, do magazynu - muszę dostawać przynajmniej 2250 zł brutto? Wiem - są różne wałki, umowy o dzieło, niecały etat, itp, ale generalnie, jeśli ktoś oferuję umowę o pracę to nie może płacić mniej - zgadza się? Czyli każdy, kto świadomie wybiera zawód nauczyciela, celuje w absolutne minimum umowy o pracę?

Płaca minimalna tyczy się tylko umowy o pracę, to się zgadza.

[Theeck]

No i będzie spec ustawa żeby dzieciaki mogły podejść do matury.
Potem okaże się, że nie ma komu sprawdzać matur, więc kolejna spec ustawa, że wyższe uczelnie mają w tym roku zrobić własne egzaminy, bo klasyfikacja wg wyników matur nie zadziała
A w tym czasie nauczyciele wychodząc naprzeciw oczekiwaniom społecznym zawieszą strajk od 1 lipca do 2 września.
Czysty bareizm

[ThimGrim]

Thim - a to strajk mozna prowadzic tylko pod egida ZNP? I nie ma mozliwosci zmiany prezesa ZZ ktory od lat guzik robi tylko od 21 lat spija sobie smietanke zwiazkowa i angazuje sie politycznie (taki w druga strone Dyzma co ten z Solidarnosci).

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

Broniarza, i ogólnie wszystkich ludzi, którzy całe życie w sferze polityki nic tylko walczą o to, żeby nam było lepiej, chyba nikt nie lubi, bo w końcu oni sobie wywalczą wszystko, a my z tego figę będziemy mieli. Więc nie mam zamiaru go bronić, ale gadanie, że przewodniczący ZNP angażuje się politycznie, bo walczy z rządem o podwyżki dla nauczycieli, jest trochę śmieszne. Władze ZNP wybierają delegaci, więc co mają nauczyciele robić? Obalać władzę w związku zawodowym? Strajk można by pewnie zrobić pod sztandarem innej organizacji tylko ta organizacja nie zebrałaby nauczycieli do kupy tak skutecznie jak ZNP, które siedzi w prawie każdej szkole. No i wreszcie: wszyscy nauczyciele powinni więcej zarabiać - i ci gorsi, i ci lepsi.

[Razorblade]

"wszyscy nauczyciele powinni lepiej zarabiac - i ci lepsi i ci gorsi"

No nie. Nie widze powodu zeby "nauczyciel wf" czy "pani od plastyki" (celowo w cudzyslowie), rzucajacy pilke i kowiacy "idzcie pokopac" albo "namalujcie gruszke" i majacy gora 16h lekcyjnych klas w tygodniu zarabiali wiecej niz obecnie. I jest masa nauczycieli ktorzy nie powinni zarabiac wiecej. I wielu takich, ktorzy z palcem w tylku zasluguja na 10-15k moesoecznie

Co do nie angazowania sie politycznie Broniarza - no niestety, ale to teza nie do obrony w kontekscie "walki o podwyzke". Mogl walczyc w 2 piecioleciu PO gdy place byly zawieszone - nie robil tego. Mogl walczyc 1.5 roku temu za PiS, gdy place powoli ruszaly w gore - nie robil tego. Ale zaplanowal na chwile przed wyporami do PE, a gdy propozycje jakiegos wzrostu plac padaly, to jego stanowisko w mediach bylo nie do obrony bo caly czas padalo tylko "malo i nasz postulat jest nienegocjowalny". A prywatnie niestety jest kolega Grzesia S., co tylko dodatkowo blokuje mozliwosc obrony przed argumentem ze strajk w tym konkretnym momencie i w taki sposob jest... no mowmy szczerze - nacechowany politycznie (mowie o gorze a nie o nauczycielach samych w sobie - tych zmanipulowl tal Broniarz jak i PiS gadka o swiniach i krowach w przeddzien protestu - to tez byla zagrywka polityczna)

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Theeck]

Cholera, pomyliłem się, bo zawiesili od strajk już od maja
Ironią losu jest za to, że efektem strajku będzie podniesienie pensum, czyli mały krok w kierunku uzdrowienia chorej sytuacji zbyt małej liczby godzin tygodniowo. Co prawda oni strajkowali o kasę, a tu się okazało, że w istocie wywalczyli reformę systemową. Chwila nieuwagi i sukces
I to właśnie pokazuje, że o reformy szkolnictwa należy się bić nie zważając na koszty, a kiedy zła władza nie chce reformować, to należy ją strajkiem do tego zmusić . Broniarz powinien dostać medal za wkład w reformę systemu szkolnictwa Jest to wielki sukces jego, nauczycieli, a w konsekwencji nas - rodziców i naszych dzieci. Ku chwale przyszłych pokoleń

[Crowley]

Cholera, pomyliłem się, bo zawiesili od strajk już od maja

Grill w majówkę sam się przecież nie zrobi. Sorry, nie mogłem się powstrzymać.

[Counterman]

Ja drugiego maja jestem w pracy, FU.

[Zolt]

A ja trzeciego

[snt]

Jesteśmy zieloną wyspą w nawale nacjonalizmu i populizmu zalewającego UE

[PIOTROSLAV]

Jak weźmiesz pod uwagę reprezentację w rządzie...