Eklezja, czyli luźno o polityce.

[Counterman]

Czy takie zdarzenie nie jest aktem terroru?

[Jutsimitsu]

Chciałbym myśleć, że sprawca to jakiś czub ale ma wyroki i odsiadkę na koncie więc kiedyś musiał być poczytalny. Ewentualna niepoczytalnośc i tak nie zmienia faktu, że anty-Owsiakowa nagonka mogła go do zamachu zachęcić.

Nawet jeśli jest niepoczytalny, to wmawianie ciągłe że "przez 8 ostatnich lat...", wmawianie że to że źle się komuś żyje to tylko i wyłącznie wina poprzedniego rządu. No w końcu to trafi do niepoczytalnego łba, a ten weźmie nóż i będzie dźgał.

[DaeL]

Czy takie zdarzenie nie jest aktem terroru?

Raczej nie. Chyba facet po prostu chciał się zemścić za jakieś wydumane krzywdy. O terroryźmie mówimy wtedy, gdy cel jest polityczny (to znaczy chcesz kogoś zmusić do jakiegoś zachowania albo zaniechania).

W każdym razie to jest przerażające. Mam nadzieję, że Adamowicz przeżyje, ale rany kłute od noża to nie są przelewki.

Nawet jeśli jest niepoczytalny, to wmawianie ciągłe że "przez 8 ostatnich lat...", wmawianie że to że źle się komuś żyje to tylko i wyłącznie wina poprzedniego rządu. No w końcu to trafi do niepoczytalnego łba, a ten weźmie nóż i będzie dźgał.

Każda partia zwala winę na zły stan państwa na poprzedników, obecna sytuacja nie jest wyjątkowa. To raz. Facet miał akurat bardzo indywidualne pretensje do PO, raczej niezwiązane z propagandą PiS-u. To dwa.

Gdyby gościu zaatakował kogoś z WOŚP tłumacząc, że kradną, albo kogoś z PO argumentując jakimś elementem ich polityki, to pewnie byłoby w powiązaniu ataku z propagandą więcej sensu. Chociaż przypominam sobie, że jak Ryszard Cyba zabił Marka Rosiaka i odgrażał się, że zabiłby też Kaczyńskiego, to jednak byliśmy trochę ostrożniejsi w bezpośrednim oskarżaniu PO. I to mimo, że Cyba był wcześniej członkiem PO i argumentował swą niechęć politycznie.

Jasne, klimat napierdalanki politycznej może podsuflować różne rozwiązania osobom chorym psychicznie i uspokojenie by się przydało. Ale z drugiej strony, to naprawdę nie działo się w ostatnich latach coś nadzwyczajnego, czego nie było 2, 4, 6, 8 czy 10 lat temu.

Tak na szybko, to miałbym tylko jeden wniosek. Gość siedział za rozbój z bronią palną 5 lat i 6 miesięcy. Czyli blisko dolnej granicy widełek (3 lata). Mimo, że rozbojów było kilka i miał jeszcze na koncie napaść na policjanta.

[Voo]

Tak, cztery napady na placówki bankowe w 2013 i w 2019 jest się wolnym człowiekiem.

[Crowley]

To jest właśnie dobre. Wałkuski pisał, że w Stanach napad na bank to najprostszy sposob, żeby pożegnać się ze światem na jakieś 100 lat. Zwłaszcza jeśli używa się broni (nawet atrapy). Tu gość ma na koncie więcej niż jeden taki wyskok i po kilku latach chodzi sobie na wolności. Coś tu jest mocno nie tak.

[ThimGrim]

Jak rozumiem wasze źródło to wykop czy fejs i posty typu "znam gościa osobiście"? Albo wyborcze i rmfy, które dalej to podają? Bo już dwa takie, różne, posty widziałem. Poczekajmy na info od prokuratury, jeśli w ogóle coś powie, bo może znalazła w życiorysie gościa coś, co może zaboleć rząd, i teraz szuka sposobu, by to jakoś przykryć.

[Crowley]

Ale że co? Policja zatrzymała sprawcę i jest to gość, który w przeszłości dokonał napadów na placówki bankowe. W Radiu Gdańsk wypowiadała się na ten temat przedstawicielka policji.

[PIOTROSLAV]

Powiedzy sobie jasno - gdyby nie było wośpu, to do tego ataku by nie doszło

[Crowley]

Można też powiedzieć, że ktoś chce odwrócić uwagę mediów od sytuacji w NBP...

[Theeck]

A może to nie wina wośp ale polityków, którzy próbują się lansować przy okazji tego typu imprez?

[Matthias[Wlkp]]

Dzisiaj rano w radiu wspomnieli o tym ataku i powiedzieli, że sprawca ("ex-convict") był "umotywowany politycznie". FYI, taki przekaz w świat idzie.

Trzymam kciuki za Adamowicza, ale szczerze powiedziawszy to po takich obrażeniach to potrzebuje on przynajmniej małego cudu...

[peterpan]

Na stronach cnn i BBC nie piszą o politycznym motywie

Wysłane z mojego HUAWEI SCL-L01 przy użyciu Tapatalka

[peterpan]

No i mamy morderstwo.

[Crowley]

Przyznam szczerze, że nie spodziewałem się, że mnie tak to ruszy. Paskudna sprawa, okropnie przykra z uwagi na fakt, w jakich okolicznościach doszło do zdarzenia.

[peterpan]

Owsiak zrezygnował z kierowania WOŚP

[ThimGrim]

No i PiS osiągnął to, co chciał w kwestii Owsiaka i WOŚP. Było warto? Dla człowieka, który przez "osiem ostatnich lat" opowiadał, że zabili mu brata, który gadaniem o morderstwach przesunął ciężar politycznych oskarżeń, z pewnością było warto.

[Larofan]

i akurat w trojmiescie.. kurde zawsze mi sie zdawalo ze ze wszystkich miast w polsce gdansk jest taka ostoja stoicyzmu i spokoju spolecznego...
niesamowite

podobal mi sie komentarz gdzies ze na miesiecznice zmyslonego zamachu sciagali policje z calej polski do ochrony a na wosp nie starczylo

szkoda faceta..
i szkoda tez owsiaka bo on juz byl mocno podmyty odkad pisiory go gryzly a teraz juz sie w ogole zlamal i w ogole mu sie nie dziwie - dobrze zrobil
mam nadzieje ze to nie koniec wospu w ogole

[Pquelim]

No i PiS osiągnął to, co chciał w kwestii Owsiaka i WOŚP.

paranoja, Ty się naprawdę uważasz za inteligentnego człowieka? PO też osiągnęło to, co chciało w 2010, kiedy wyeliminowało Marka Rosiaka z biura PiS w Łodzi? Masz w domu patelnie? Rozważałeś alternatywne sposoby wykorzystania?

typ był skazany za napad na SKOKI i bank. Kryminalista z przeszłością, bez skrupułów i kręgosłupa moralnego. Atak przemyślany i w punkt - moment "światełka do nieba" kiedy wszyscy patrzą w inną stronę. Jeżeli faktycznie miał plakietkę medialną, to nie dało się temu zapobiec na miejscu. Zawiodły przede wszystkim procedury weryfikujące (których jak znam organizację WOŚP-ów, praktycznie nie było). Nawet jeżeli ma zaburzenia psychiczne, to doskonale wiedział co chce zrobić, jak to zrobić (nóż o ostrzu 15 cm) i zdawał sobie sprawę, co się z nim później stanie. I to było zabójstwo na tle politycznym - słyszeliście co krzyczał z mikrofonem ze sceny? "siedziałem 5 lat w więzieniu za niewinność, Platforma mnie torturowała, dlatego Adamowicz nie żyje".
Dożywocie gwarantowane.

No i jeden z najczarniejszych dni we współczesnej historii Polski. WOŚP leży, Owsiak rezygnuje ze stanowiska. Okazało się, że jeteśmy zacietrzewionymi debilami, którzy nie potrafią odróżnić partykularnych interesów politycznych od godności życia ludzkiego.

[Matthias[Wlkp]]

To, że Owsiak zrezygnował nie dziwi, chociaż IMHO WOŚP nie mógł wiele więcej zrobić. Każdy, kto był kiedykolwiek był przy dużej scenie jako wykonawca, wolontariusz, akustyk, czy organizator wie, że mamy takie a nie inne standardy. Nikomu z plakietką nie zagląda się do plecaka. Z gitary można sobie zrobić włócznię albo siekierę i nikt słowa nie powie...

Koleś mógł sobie mówić przez mikrofon co tam chce - każdy już sobie dopowiedział narrację. To nasza współczesna tragedia, że w obliczu takich podziałów w społeczeństwie (nie tylko w PL) raczej marne są szanse na pozytywną zmianę. Będzie obrzucanie winą z dwóch stron, a im dalej tym gorzej niż było...

[Larofan]

Marka Rosiaka

srsly... kogo? jak jakis rosiak sie ma do owsiaka i otwarcie od lat wrogiego podejscia pisiorow i kleru do dzialalnosci wospu i liberalnych prezydentow wielkich miast

Kryminalista z przeszłością, bez skrupułów i kręgosłupa moralnego

ten fragment bym skomentowal w kontekscie wyborow ale tego nie zrobie bo sie dowiem ze mi GW mozg wyprala

[ThimGrim]

Pq... PiS chciało pozbyć się Owsiaka, Owsiak zrezygnował, więc PiS osiągnął to, czego chciał. Czego nie rozumiesz w tym zdaniu?

[peterpan]

srsly... kogo? jak jakis rosiak sie ma do owsiaka i otwarcie od lat wrogiego podejscia pisiorow i kleru do dzialalnosci wospu i liberalnych prezydentow wielkich miast

Pan Cyba, który zabił Rosiaka powiedział po akcji w obecności mediów, że żałuje, że nie ma już broni, boby powystrzelał wszystkich pisowców. Według świadków, w czasie ataku sprawca krzyczał, że nienawidzi PiS i że chce zabić Kaczyńskiego.

PiS chciało pozbyć się Owsiaka, Owsiak zrezygnował, więc PiS osiągnął to, czego chciał. Czego nie rozumiesz w tym zdaniu?

To, że chyba sugerujesz, że PiS celowo zaplanował morderstwo, aby pozbyć się Owsiaka.

[ThimGrim]

PiS chciało pozbyć się Owsiaka, Owsiak zrezygnował, więc PiS osiągnął to, czego chciał. Czego nie rozumiesz w tym zdaniu?

To, że chyba sugerujesz, że PiS celowo zaplanował morderstwo, aby pozbyć się Owsiaka.

Mój podpis – zawsze aktualny.

[Larofan]

Pan Cyba, który zabił Rosiaka powiedział po akcji w obecności mediów, że żałuje, że nie ma już broni, boby powystrzelał wszystkich pisowców. Według świadków, w czasie ataku sprawca krzyczał, że nienawidzi PiS i że chce zabić Kaczyńskiego.

a czy PO i sojusznicy przez lata przed tym atakiem jawnie usilowali pana rosiaka jakos zgniesc, zaszczuc, zniszczyc? bo slabo widze tutaj analogie

[Gregor]

Ja pierdolę.

Smutna kropka nad "i" patrząc na nasilającą się wojnę polsko-polską w ostatnich latach.

[Jutsimitsu]

Ja dodam: poczytajcie co ta tępa baba Pawłowicz wypisywała. Część już pokasowała, ale sorry DaeL zwłaszcza... Takiego gówna nie było kiedyś w polityce.

[peterpan]

a czy PO i sojusznicy przez lata przed tym atakiem jawnie usilowali pana rosiaka jakos zgniesc, zaszczuc, zniszczyc? bo slabo widze tutaj analogie

Nie. Ale PiS i Kaczyńskiego owszem.

akiego gówna nie było kiedyś w polityce.

Było. Po Smoleńsku.

Thim, nie piszesz wprost i oczekujesz, że będę ci czytał w myślach...

[Counterman]

Myślę, że powinniśmy chociaż dzisiaj Panowie odpuścić sobie rozważania polityczne i skupić się na szokującej tragedii, która znacząco wpłynie na obraz naszego życia publicznego. Jest to pierwsze publiczne morderstwo polityka w naszym kraju, a na dodatek sprawcą jest Polak.
Jest to bardzo smutne.

Dzisiaj są marsze milczenia, żona już tam pojechała (ja siedzę na chorobowym, nie dam rady). Zachęcam do udziału.

EDIT: A przepraszam, jest to drugie morderstwo. W 2010 zamordowano chyba asystenta eurodeputowanego z PiS? Nie pamiętam dokładnie.

[SithFrog]

Pomilczmy nad trumną. Nie ma sensu teraz robić rozliczeń.

[Yankes]

Pomilczmy nad trumną. Nie ma sensu teraz robić rozliczeń.

+1

Nawet jak nie przepadalem za Adamowicz to nie tak mial skonczyc swoja prezydenture.



A teraz mniej powazne komentarze,

Lobofc zapraszal na WSOP, przypadek?

[DaeL]

a czy PO i sojusznicy przez lata przed tym atakiem jawnie usilowali pana rosiaka jakos zgniesc, zaszczuc, zniszczyc? bo slabo widze tutaj analogie

Czy analogia jest? Cóż, Rosiak zginął, bo Cyba był umotywowanym politycznie wariatem. Mówił, że chciał zabić kogoś z PiS-u, najchętniej Kaczyńskiego, to poszedł i zamordował kogoś z PiS-u. W przypadku wczorajszego zamachu motywacja mogła być różnoraka. Może to tylko indywidualna zemsta wariata. Może ma w domu ołtarzyk z Pawłowicz. Może łączył Adamowicza z Amber Gold. Cholera wie. Póki co wszystko wskazuje RACZEJ na zemstę za własne domniemane krzywdy, której pragnienie by istniało, nawet gdyby Kaczyński i Schetyna pili sobie z dzióbków. Więc jeśli ktoś na siłę chciałby dowieść, że nie ma analogii, to chyba od tej strony.

Jeśli myślisz, że skoro nie Rosiak, a każdy członek PiS-u był celem Cyby, to nie może być mowy o analogii, to zwracam uwagę, że podobnie mogło być w tym wypadku. Sądzisz, że gdyby stał tam Schetyna, albo Tusk, to nie na nich by się gość rzucił?

Ale ja uważam, że - bez względu na motywację mordercy - to jest dobry moment na to, aby zastanowić się nad obniżeniem temperatury sporów politycznych. Bo faktycznie od lat sytuacja nie jest zbyt zdrowa. Już nawet nie ze względu na samą przemoc, ale z powodu tego, co tak ostre spory robią ludziom z mózgu. Te plemienne instynkty widoczne nawet u inteligentnych ludzi są po prostu męczące i szkodliwe.

Chociaż sytuacja przekręcona w drugą stronę, w której nie można o polityku powiedzieć złego słowa, bo to mowa nienawiści, też byłaby patologią demokracji. Ale do tego jeszcze daleko. I w pełni zgadzam się, że ludzie tacy jak Pawłowicz (czy z drugiej strony Niesiołowski) nie powinni uczestniczyć w życiu politycznym, bo cały ich wkład sprowadza się do emocjonalnego szczucia.

[Matthias[Wlkp]]

I w pełni zgadzam się, że ludzie tacy jak Pawłowicz (czy z drugiej strony Niesiołowski) nie powinni uczestniczyć w życiu politycznym, bo cały ich wkład sprowadza się do emocjonalnego szczucia.

Ktoś ich wybrał... Mamy takich polityków, na jakich zasługujemy (jako społeczeństwo).

[Turtles]

Obok śmierci niewinnego człowieka najsmutniejsze jest to co się dzieje na około. Nie ma wyciszenia tylko sie wszyscy przerzucają a co kto mówił jak zabito Rosiaka, a to przez jezyk nienawiski, przez hejt, przez nakrecanie wzajemne. Owsiak też mnie wkurwia swoim skrajnym narcyzmem jakby to o niego chodziło w tej tragedii.

W sensie ja tez mam pewne przemyślenia i o ile mnie sie nie chce pisać w takiej sytuacji o nich na naszym forum to nie rozumiem jak można cokolwiek poza "our thoughts and prayers are with the family" mówić na wizji i pisać na forum publicznym. Straszne są te czasy, że mamy śmierć na żywo i w kolorze, w dodatku jeszcze z 5 ujęć. I z komentarzem.

[DaeL]

Podpisuję się pod wszystkim co rzuff napisał, ale obawiam się, że tak już w świecie mediów społecznościowych zawsze będzie. Ludzie dzielą się swoimi myślami zanim zdążą je sobie jakoś w głowie poukładać.

[peterpan]

https://youtu.be/R7cAMn2CbPc

Wysłane z mojego HUAWEI SCL-L01 przy użyciu Tapatalka

[Pquelim]

[ThimGrim]

Nie wiem, gdzie to umieścić. Ze względu na treść najgorzej będzie to zrobić tutaj. Ze względu na komentarze najlepiej to zrobić tutaj.

http://telewizjarepublika.pl/do-sadu-ap ... 75023.html

[Larofan]

komentarze faktycznie primasort

[Voo]

Jak chcecie czytać zaplute od nienawiści komentarze to mogę tego gówna dostarczać codziennie w ilościach hurtowych. I to bez wchodzenia na niszowe portale.

[Crowley]

Kaczyński ogłosił, że nie wystawią kandydata w przedterminowych wyborach w Gdańsku. Zupełnie nie wnikając w pobudki, szanse na ewentualne zwycięstwo, ani inne pierdoły, jedyna słuszna decyzja. Nic tylko pochwalić. Niestety nieopatrznie zerknąłem w komentarze do newsów... Niby wstydzić się powinien ten, co robi, nie ten co widzi, ale absmak pozostaje. Nie ma dla tego kraju ratunku. Obraliśmy kurs kolizyjny na ścianę i ciągle przyspieszamy. Nie żebym żył jakimiś złudzeniami, że ostatnie wydarzenia coś zmienią, bo to powtórka ze Smoleńska. Trochę jednak smuci mnie tempo, w jakim choroba postępuje.

[Theeck]

Choroba zacznie ustępować wraz z odejściem z polityki Kaczki. Znani mi ludzie nienawidzący PiSu skupiają swoją nienawiść na nim i kiedy on usunie się z polityki będą musieli znaleźć sobie nowy cel, a to nie takie proste

[ThimGrim]

Co nie jest proste? Znaleźć sobie nowy cel nienawiści? Przecież to jest bardzo proste, w tym właśnie problem, że to jest bardzo proste.

[Counterman]

Dobre Pq.

Widzę po nas Panowie, że wszyscy jesteśmy już zmęczeni tym co się dzieje. Z jednej strony mam takie same obawy jak Crowley, z drugiej strony może w końcu na tyle dużo ludzi się zmęczy, że jakoś się to wygładzi wszystko?

[ThimGrim]

Oj, już przestańcie z tym pięknym gestem Kaczyńskiego. Nikogo nie wystawił, bo nikt z PiSu nie miałby szans. Zresztą próżność tego gestu potwierdził chwilę potem, „spóźniając się” precyzyjnie i akuratnie na minutę ciszy w Sejmie.

[Theeck]

Tak w sumie to dlaczego Sejm nie uczcił minutą ciszy 5 dziewczynek z Koszalina?
Cóż, one nie były politykami, im się współczucie polityków nie należy.

[ThimGrim]

I potwierdzają ten fakt minuty ciszy za górników czy ofiary zamachu we Francji.

[SithFrog]

Tak w sumie to dlaczego Sejm nie uczcił minutą ciszy 5 dziewczynek z Koszalina?
Cóż, one nie były politykami, im się współczucie polityków nie należy.

Przesadzasz. Zginął urzędnik państwowy na służbie. Zamordowany z zimną krwią. To nie był wypadek. Naprawdę nie czujesz różnicy?

[Theeck]

Zginął zawodowy polityk i wcale nie był na służbie.

W czym on jest lepszy od szarego obywatela? Urzędnik i polityk od zawsze, nie skalany pracą poza budżetówką. Naprawdę Twoim zdaniem taki ktoś jest bardziej godzien minuty ciszy niż 5 nastolatek, które zginęły tragicznie?

Zginął na imprezie, na której lansował swoją osobę wykorzystując swoją pozycję polityczną i urzędniczą (no bo kto odmówi prezydentowi miasta)? Naprawdę nie napawa Cię niesmakiem obecność polityków na tego typu imprezach i ich bezwstydna autopromocja?

[Crowley]

No kaman. Osoba publiczna została zamordowana z zimną krwią na oczach kilku milionów ludzi. Trochę inny kaliber niż wypadek, które zdarzają się codziennie. O_o

[Matthias[Wlkp]]

Zginął zawodowy polityk i wcale nie był na służbie.

Bardziej chodzi o to, że w trakcie pełnienia mandatu, a nie co robił akurat tego dnia.

Tak to zawsze jest, że jak ginie urzędnik wysokiej rangi, to otrzymuje honory z tytułu pełnionego stanowiska.