Eklezja, czyli luźno o polityce.

[Matthias[Wlkp]]

Ale zakładając, że ilość pracy jest stała to...

Chcesz powiedzieć, że 50 lat temu było dokładnie tyle samo miejsc pracy? Co do sztuki?

Ostatnio Bill Gates postulował nawet, by opodatkować pracę wykonywaną przez roboty.

I dokładnie z tego będzie kasa na "dochód podstawowy" dla każdego. Oczywistym kosztem takich zasiłków będzie całkowita degeneracja tej części społeczeństwa, która nie będzie chciała pracować albo robić czegokolwiek. Za to powinno być więcej artystów i innych zawodów, które się "mało opłacają, ale są fajne".

[ThimGrim]

A później roboty będą się buntować, że płacą za wysokie podatki i zaczną głosować na PiS. Nihil novi.

[grel3gargamel]

Zresztą nawet jak dojdziemy kiedyś do etapu, że robot będzie mógł samodzielnie postawić diagnozę i przepisać leczenie, to zawsze ktoś musi tego robota zaprogramować, serwisować, przekładać na kod nowe osiągnięcia medycyny, itp. itd..

No, inne roboty

[Gregor]

Ale weźcie jeszcze pod uwagę demografię. Przy problemie z choćby zastępowalnością pokoleń automatyzacja jest jak zbawienie. I nie trzeba sprowadzać brązowych ludzi

Czasu jeszcze trochę jest, bo nawet najbardziej w sumie zagrożona grupa zawodowa - kierowcy - będzie przez długo pół na pół. Taksówkarze raczej będą zjedzeni przez automaty i staną się kreślarzami XXI wieku, ale tacy kierowcy ciężarówek mogą być długo potrzebni do podpisywania papierków, pilnowania szajsu itp.

Osobiście jestem optymistyczny co do przyszłości z automatyzacją. Sam teraz w pracy mając CADa, CAMa i Excela robię robotę, którą 30 lat temu musiało napierniczać z 4 ludzi i jakoś świat się nie wali. Jedna frezarka numeryczna z jednym pracownikiem robi więcej niż sterta maszyn manualnych kiedyś, a i tak mamy problemy żeby znaleźć dość kumatych operatorów. Po prostu gospodarka rośnie i jest dużo więcej roboty do zrobienia.

Temat dochodu podstawowego jest bardzo ciekawy.

[zodi]

Uff... Waszczykowski wykrył fałszerstwa przy wyborze Tuska.
Kiedy nasze wybory nie wychodziły po myśli PIS to skarżyli się do Unii. Pytanie gdzie się poskarżą teraz ?

[Theeck]

Przecież tam nie ma, ani nigdy nie było żadnych wyborów, gdyż wszelkie instytucje europejskie pozbawione mandatu demokratycznego są. Waszczu musi się zdecydować na jakąś wersję, żeby elektoratu nie wpędzać w schizofrenię

[ThimGrim]

Po co my się z tymi ludźmi - których widelcem uczyliśmy jeść - męczymy? Wyjdźmy czym prędzej z tej Unii i cieszmy się... eee... Dumą narodową! Panie Jarku, niech się Pan nie boi, cały suweren za Panem stoi!

[Theeck]

Polacy nie wyjdą, będą trwali z Unią na dobre i na złe, bo tak nakazuje nam nasza racja stanu. Spójrzmy obiektywnie - gdyby nie Unia nie dokonałby się przecież nasz skok cywilizacyjny. To miliardy Euro z Unii zapewniły nam sieć dróg i autostrad oraz akwaparków. Gdyby nie Unia nie powiodłaby też się emigracja zarobkowa 2 milionów Polaków, którzy w innym przypadku musieliby harować w tym kraju za głodowe pieniądze. Dlatego nigdy nie wyjdziemy, a wyrzucić się nie damy

[ThimGrim]

A Iron Maiden już nagrywa Life after Union. Oni wyszli na swoje, bez UE.

[ThimGrim]

Fun with coal.
https://www.scientificamerican.com/arti ... ear-waste/

Wysłane z Pałac Prezydencki

[Larofan]

wazne ze sie kolo kreci
to jest potega

[PIOTROSLAV]

CO tu się odpierdala?
Oglądam sobie https://www.youtube.com/watch?v=7yamzWGYQY4 - kumpel podesłał mi, bo opowiadają o tym, ze USA odpaliło 59 rakiet w Syrię, a tu nagle ciężarówka wjeżdża w ludzi w Sztokholmie...

[Voo]

http://next.gazeta.pl/next/7,151003,216 ... wicza.html

PO robiła to samo

[SithFrog]

To jest naprawdę zabawne, bo PiS to przynajmniej konsekwentny jest i od zawsze stawiał na socjalizm, a PO od wyborów było 5 razy przeciwko 500+, 4 razy za, a dwa razy to nawet chciało rozszerzyć. Bardzo poważna partia

[ThimGrim]

No... Wreszcie jakiś powrót do normalności dzisiaj.

[ThimGrim]

Ponad 80% frekwencja. Co za dziwny kraj. U nas we Wrocławiu pewnie nawet nikt nic nie wiedział...

[LLothar]

Gdyby w II turze byli LePen i Melenchon to Frexit bylby niemal klepniety. Cale szczescie dla nas przeszedl Macron, ktory jest pro UE. To znaczy o ile sie lubi UE, ale w Polsce ogolnie poparcie jest wysokie dla tej instytucji.

Pamietajmy ze Francja to jedyny kraj Unii ktory:
- ma stale miejsce w radzie bezpieczenstwa ONZ
- ma wlasna bron nuklearna

Bez tego UE spada do drugiej ligii.

[Zolt]

A ja miałem od jakiegoś czasu wrażenie, że to ONZ jest w drugiej lidze...


Np. to: https://www.unwatch.org/no-joke-u-n-ele ... ommission/

[LLothar]

ONZ to pozory, bron nuklearna to konkrety

[Zolt]

Niemcy też mają, w ramach NATO. Jak Belgia i Holandia.

[LLothar]

Niemcy też mają, w ramach NATO. Jak Belgia i Holandia.

To tylko bomby ktore podczepiasz pod F-16 i nie mozesz ich uzyc bez zgody USA.

[Theeck]

Niestety dla nas lewacki pólmózg nie przeszedł do 2 tury. Szkoda, bo być może udałoby mu się pogrążyć Francję tak doszczętnie, że Frexit byłby wymuszony przez Niemcy i okoliczności. A tak Frexit i w efekcie rozpad Unii został odroczony. No trudno, trzeba będzie jeszcze chwilę poczekać

[snt]

Hillary też miała wygrać w cuglach, tak tylko przypominam

[Matthias[Wlkp]]

Tylko, że Trump wyglądał zdecydowanie lepiej w sondażach, niż teraz wygląda LePen. Ostatni sondaż jaki widziałem w drugiej turze daje Macronowi 60%.

Wszyscy pozostali kandydaci poparli Macrona, albo nie poparli nikogo. Chociaż w radiu słyszałem, że jest duża grupa zwolenników Fillona, która ma silną awersję do Macrona... aczkolwiek skłaniam się raczej ku teorii, że LePen wygra, ale za 4 lata, o ile UE się nie rozpadnie do tego czasu.

[ThimGrim]

Ten ultra lewicowy chyba nie poparł, ale może coś źle słyszałem.

[Matthias[Wlkp]]

Ten ultra lewicowy chyba nie poparł, ale może coś źle słyszałem.

Wszyscy pozostali kandydaci poparli Macrona, albo nie poparli nikogo.

Tak jak obaj piszemy - nie poparł nikogo. Melanchon widzi w Macronie stronnika burżuazyjnych kapitalistów.

[ThimGrim]

Bez sensu to napisałeś. wszyscy poparli albo wszyscy nie poparli...

[snt]

[SithFrog]

Ryszard Niewierny zrezygnował.

[Turtles]

No i?

[snt]

Czy zawsze musi być "i"?

[Voo]

Francja A i Francja B

[Halaster]

Na weekend byli u mnie znajomi z Berlina, jak to dobrze, ze udalo im sie zwiedzic Warszawe bez ogladania tego koszmarnego spektaklu jakim byl przemarsz ONR - bylismy swiezo po kilkugodzinnej wizycie w Muzeum Powstania Warszawskiego i troche ciezko by mi bylo wytlumaczyc im taki obrazek:



Na zdjeciu dzialacz ONR - Damian Kita, z czym sie Wam to kojarzy?

[SithFrog]

Z Herr Flickiem.

A co do Twoich obaw:

1. Ilu ich było? Dużo?
2. Znajomi z Berlina to chyba przesadnie wrażliwi. W Niemczech też przecież co jakiś czas jest jakiś marsz neonazistów.

[Halaster]

Nie widzieli tego wiec ciezko mi mowic o ich wrazliwosci w tym kontekscie, Twoj argument brzmi troche jak ten o biciu murzynow.

Chodzilo mi tylko o to, ze byloby mi zwyczajnie glupio gdyby zobaczyli kilka godzin po dosc wstrzasajacej wizycie w muzeum (tak calkiem serio, ze lzami i dlugimi dyskusjami), ze w tym samym miejscu gdzie dokonywaly sie 75 lat temu nazistowskie mordy teraz Polacy nawiazuja do tej samej tradycji.

Duzo nieduzo, dla mnie i 10 to by bylo za duzo, ostatecznie bylo ich kolo 1000, a z tego co widzialem na filmach to wygladalo na wiecej, bo szli rozproszeni w szyku z wielkimi flagami.

[ThimGrim]

Naziści pod ochroną policji maszerują przez stolicę. Po wyjściu z muzeum 2 wojny to absolutny must see element. Przecież to żywe eksponaty. Dobrze gada Macron. Taka jest alternatywa. A na drzewach zamiast liści...

[Razorblade]

"Jakich drzewach "

/Szyszko

Halu, bo dotychczas ONR to nie maszerowal w pochodach ... aha, jasne... to raz.

Dwa - zgoda to chyba od HGW a nie rzadu. Mozecie jej podziekowac przeciez wiec...

Trzy - 1000? 10000? Nie wazne - za duzo. Ale sa legalni i nic nie poradzisz. Natomiast nie przerażają mnie bardziej niz wszelkie antify napierdalajace co popadnie.

I cztery. Tych samych? Jednak nazizm to co innego niz faszyzm i "narodowcy". Nawiazanie do nazizmu to nawiazanie do faszyzmu ale w druga strone to nie dziala. To ze zbior x zawiera sie w zbiorze y, nie znaczy ze nawiazanie do zbioru y odnosi sie do x z automatu

[Halaster]

Ja tam zyje prawie 30 lat i antify nie widzialem chyba nigdy, a na pewno nie w takiej formie.

No ale w sumie to sie takiego komentarza spodziewalem, tj. ze nic nowego ze juz dawno chodza, ze to HGW sie zgodzila, ze sa legalni, ze antifa nie lepsza i ze to nie do konca to samo co nazizm

[snt]

To sobie obejrzyj antife z Paryża w ten weekend jak podpala policjantów mołotowami.

I porównaj to z sytuacją w Polsce.

[SithFrog]

Ja tam zyje prawie 30 lat i antify nie widzialem chyba nigdy, a na pewno nie w takiej formie.

Świetny argument

No ale w sumie to sie takiego komentarza spodziewalem, tj. ze nic nowego ze juz dawno chodza, ze to HGW sie zgodzila, ze sa legalni, ze antifa nie lepsza i ze to nie do konca to samo co nazizm

A czego innego byś oczekiwał, że będziemy płakać, lamentować i krzyczeć, że w Polsce już mamy trzecią rzeszę bis, że brunatny łeb się podnosi i jesteśmy zgubieni?

Nikt tu nie ma takich poglądów jak ONRowcy, a na pewno nie w tak radykalnej formie (poprawcie mnie jeśli się mylę i ktoś się poczuwa) i z ONRem nam nie po drodze, ale czego właściwie oczekujesz? Zakazów dla takich marszów? Przecie w Europie nie zakazują nawet marszów poparcia dla ISIS, dlaczego chciałbyś mniej liberalnych rozwiązań w Polszy?

[Voo]

Fotka kojarzy mi się z Kraftwerk.

Mogliby sobie maszerować do We are the robots


PS nawet w Szwecji tacy sobie maszerują i nikt in tego nie może zabronić. Nie popieram, nie podoba mi się to ale podobno to się nazywa demokracja czy jakoś tak.

[Razorblade]

Ja tam zyje prawie 30 lat i antify nie widzialem chyba nigdy, a na pewno nie w takiej formie.

No ale w sumie to sie takiego komentarza spodziewalem, tj. ze nic nowego ze juz dawno chodza, ze to HGW sie zgodzila, ze sa legalni, ze antifa nie lepsza i ze to nie do konca to samo co nazizm

A co z tego nie jest prawdą ? Wskaz blad rzeczowy prosze... dla usprawnienia moge rozbic na czynniki pierwsze:

Placz nad ONR i ich marszem - organizacja legalna w PL od lat 90 XX w. jak sie nie myle - mozesz mnie poprawic jak sie myle, ale nie chhce mi sie sprawdzac. W tym czasie miales KAZDA wladze w PL i nikt ich nie zdelegalizowal. Wiec zlozyli wniosek o marsz/pochod/manifestacje i mieli do niej prawo. Ba, Policja miala obowiązek prawny ich nawet ochraniac.

Ze szli Warszawa, miastem ktore ucierpialo od III Rzeszy? Podziekuj HGW. Zgode na marsze wydaje ratusz. Inna sprawa ze chyba nie bardzo byly podstawy do odmowy, ale to wina prawa. I teraz glupotka - teoretycznie gdyby przeszla ta zla PiSowska ustawa o zgromadzeniach (chwala ze tak sie nie stalo) pewnie latwiej byloby oddalic wniosek, a tak... ogarneli papiery i prosze bardzo.

Ze nie nazizm? No nacjonalizm to nie nazizm. W czym rzecz? Chcesz udowadniac bzdurki ze to to samo? Ale to jakbym powiedzial ze Razem to antifa... no nie...

Ze antifa nie lepsza? No nie... w Paryzu nawet gorsza ostatnio... chyba ze lepsze jest naparzanie policjantow ogniem niz marsz... jak tak to przepraszam...

Czy po prostu placzesz bo sa i istnieja ludzie o takich pogladach? No nie podoba mi sie to i ja chetnie bym ich zdelegalizowal, ale zawsze sadzilem ze Ty jednak jestes wolnosciowcem swiatopogladowym... a z cytowaniem art. 256 KK bym uwazal bo zaraz zaczna scigac za koszulki z Che Guevara... niestety ale poza gloszeniem ze ONR to "faszysci" przez wszystkich, nikt nie jest im w stanie tego niestety udowodnic... wiec zrzuta na adwokatow (a moze i pro bono sie znajdzie) i delegalizujcie w sadzie... I tak, wiem - z tego wszystkiego coponiektorzy wyczytaja ze wspieram ONR a Policja powinna byla ich spalowac na legalnej manifestacji a nielegalnych "kontrmanifestantow" nie usuwac z drogi, zeby im jeszcze w twarz napluli... Kali ma sie dobrze...

[Halaster]

Hyhy no wlasnie o to mi chodzilo w poprzednim poscie.

Ja napisalem, ze byl marsz ktory jednoznacznie kojarzy sie z przemarszami NSDAP i ze dobrze, ze moi znajomi z Niemiec tego nie widzieli, bo byloby mi glupio.

A Wy zaczeliscie sie bulwersowac i odpowiadac zupelnie tak jakbym zaczal nawolywac do wprowadzania zakazow tego typu marszow, rozpedzania towarzystwa palkami czy wrecz zamykania uczestnikow marszu w obozach koncentracyjnych (dokladnie tak jak to zrobil Pilsudski - vide Bereza Kartuska).

Zareagowaliscie bardziej na wyimaginowana egzaltacje i reakcje (ktorej jeszcze raz podkreslam - nie bylo), niz na samo zjawisko. Co tez troche wskazuje na to, ze mamy nieco inna ocene samego zjawiska ONR i ich marszy

[ThimGrim]

I teraz glupotka - teoretycznie gdyby przeszla ta zla PiSowska ustawa o zgromadzeniach (chwala ze tak sie nie stalo)

Eee?
Czy istnieje rzeczywistość równoległa? Czy to możliwe, że teoria wieloświata jest faktem?

[Razorblade]

Tak, podobno jest gdzies ThimGrim ktory kiedys napisal cos z sensem...

Halu, mozliwe ze to moj blad - naogladalem sie na facebooku komentarzy o III Rzeszy itd wiec moze nadinterpretowalem stwierdzenie o wstydzie itp.

"Marsze kojarzace sie jednoznacznie z NSDAP"

Daj spokoj. Patrz na marsze za komuny, defilady wojsk na Placu Czerwonym czy tego typu sprawy... przy nich chlopcy z ONR to popierdolki . A mowiac powaznie to nie do konca wiem co tam jednoznacznego z NSDAP ale ja tam zyje w rownoleglym wszechswiecie gdzie nie czychaja na mnie brunatni na kazdym kroku

[Halaster]

Mi sie kojarzy jednoznacznie tu bardzo duzo rzeczy - czarne skorzane rekawiczki, przylizane fryzury, brunatne koszule z czarnymi krawatami, wielkie flagi (chociaz tu masz racje, takie sztandary byly tez gdzie indziej) czy hajlowanie (ktorego faktycznie na ostatnim marszu nie bylo, ale jest na setkach zdjec ONR w internecie).

Sam powiedz:




I to jesli chodzi tylko o wizualna konotacje, celowo nie pisalem o ideologii bo tu sie nie dogadamy - dla mnie szowinizm i rasizm sa zblizone do nazizmu bardziej niz do komunizmu.

[ThimGrim]

Tak, podobno jest gdzies ThimGrim ktory kiedys napisal cos z sensem...

To prawda. W moim wszechświecie szanowny prezydent zadumał się nad rzeczoną ustawą, a potem wyjął pióro wieczne, wahał się jeszcze chwilę, ale przypomniawszy sobie, że przenajświętszy trybunał obaw nie wyraził, złożył zamaszysty podpis lewą swą dłonią i przypieczętował tym sam los miliardów.

[Razorblade]

Szowinizm i rasizm sa zblizone do nazizmu ale nie sa nazizmem ani faszyzmem. Podobnie jak nacjonalizm. Nazizm jest bardzo waski wbrew pozorom. I dlaczego sadzisz ze uwazam ze blizej temu do komunizmu? Przeciez to bzdura. Komunizm akurat rase ma w dupie byle poglady takie same .

Co do wizualnego ubioru no to... coz... tutaj sie wlasnie nie dogadamy faktycznie bo ubior imho to kwestia w takich sytuacjach najmniej znaczaca. Ba, gdyby ktos chcial ten komiczny styl sparodiowac ubierajac sie tak samo i drac sie "milosc przyjazn tolerancja" to moze sam bym sie zastanowil czy sie nie wybrac... Przeciez nie odebralbys tego inaczej gdyby szli z dlugimi wlosami, ubrani w pstrokate stroje wykrzykujac te same hasla, jednocześnie nie krytykujac happeningu opisanego przeze mnie, prawda? Przynajmniej mam taka nadzieje...

Mi chodzilo o styl przemarszu a ten przypominal tysiace innych - duze flagi, rowne rzedy to definicja pochodow wojskowych czy komunistycznych tak samo jak faszystowskich, nazistowskich a pewnie znalazlyby sie i neutralne swiatopogladowo...

Wyjasniajac - wiem czemu ONR moze sie kojarzyc z faszystami i nazistami ale... no wlasnie, akurat ostatni marsz nie mial zadnych praktycznie przeslanek tego typu w przeciwienstwie do wielu wczesniejszych

[Razorblade]

Tak, podobno jest gdzies ThimGrim ktory kiedys napisal cos z sensem...

To prawda. W moim wszechświecie szanowny prezydent zadumał się nad rzeczoną ustawą, a potem wyjął pióro wieczne, wahał się jeszcze chwilę, ale przypomniawszy sobie, że przenajświętszy trybunał obaw nie wyraził, złożył zamaszysty podpis lewą swą dłonią i przypieczętował tym sam los miliardów.

Mowisz? Moglo tak byc...

[Halaster]

Ta dyskusja jest coraz bardziej bez sensu, ale co tam

Nie zgadzam sie, ze zadnych, bo te rekawiczki i cala stylowa Damiana Kity mnie naprawde zmrozily.

Natomiast pozostaje pytanie, czy jesli widze maszerujacych przez miasto tych samych ludzi, gloszacych te same poglady, ktorzy tylko zdjeli te brunatne koszule i okryli swoje wytatuowane w swastyki ramiona czyms bardziej przystajacym do XXI wieku, to powinienem zapomniec o innych obrazkach i przestac kojarzyc te kwestie? Nie wiem, nie potrafie, mi tam ciagle sie kojarzy nsdap