FSGK.PL

Dla niezorientowanych, Apple wypuscilo swoj procesor (dokladnie caly zintegrowany system) M1. W tej chwili Macbook Air 13 cali, bez wiatraka za ok 6000zł ma praktycznie taka sama moc obliczeniowa, co 2-3 razy zdrozszy Macbook Pro z i9. Benchmarki tutaj: https://appleinsider.com/articles/20/11 ... -mac-chips To wszystko w laptopie bez wiatraka i 20h na baterii.

Co sie teraz stanie:
1. w przyszlym roku Apple wypuszcza swoj mocny procesor. Tak tak, ten M1 to jest "sredniak".
2. Wszystko inne, nawet nowe Ryzeny, sa daleko w tyle. Przeciez to bedzie rzez niewiniatek. M1 do i5 obecnej generacji, jak ten sam i5 do Core2duo.
3. Obawiam sie, ze czeka nas dominacja Apple taka sama jak przy pierwszym iPhone, ktora potrwa minimum kilka lat.

Patrze na to z pewnym smutkiem, bo bedzie to dominacja na poziomie nieznanym domowym komputerom. Jedna korporacja bedzie miec w reku produkcje laptopow, podzespolow, i systemu operacyjnego.

Praktycznie z dnia na dzien wszystkie laptopy biurowe na Windowsie staly sie sredniakami (bo jeszcze nie ma wersji z mocnym GPU). W przyszlym roku po prostu wszystkie laptopy na Windowsie beda sredniakami, i to na lata.

Z nowymi AMD jest chyba wyrównana walka, a Intel to akurat też od AMD dostaje w dupę, więc to żadna nowość.

ThimGrim pisze:Z nowymi AMD jest chyba wyrównana walka, a Intel to akurat też od AMD dostaje w dupę, więc to żadna nowość.

Geekbench Single Core:
M1 - 1687
R9 5950X – 5.04 GHz 1661
R9 5900X – 4.94 GHz 1647
R7 5800X – 4.84 GHz 1619
R5 5600X – 4.64 GHz 1496

Tak wiec tyle samo (!!)

Geekbench Multi Core:
M1 - 7 433
R9 5950X – 5.04 GHz 15 804
R9 5900X – 4.94 GHz 12 601
R7 5800X – 4.84 GHz 10 096
R5 5600X – 4.64 GHz 7 550

Tak wiec AMD moze sie okazac rownie mocne tylko jesli sie okaze, ze "mocny" M1 to po prostu np 2x tyle rdzeni.

Na dokladke, najslabszy Ryzen to 65W TDP. Apple M1 - nie wiadomo, ale szacunkowo jest to 10-20W. Tak wiec nawet jak nie bedzie przepasci w predkosci, to bedzie przepasc jesli chodzi o czas na baterii.

Skąd taka przepaść? Zastosowali jakąś inną technologię?

Matthias[Wlkp] pisze:Skąd taka przepaść? Zastosowali jakąś inną technologię?

M1 to system on chip (SOC), czyli wszystko jest zintegrowane, lacznie z pamiecia. ARM ma mniejszy zestaw instrukcji niz x86, wiec na milimetr kwadratowy mozna wcisnac duzo wiecej "mocy". I juz.

A tam, jebać jabłko.

No po raz pierwszy od iphona zrobili coś imponującego!

Tylko, że dla mnie to bez znaczenia, bo nawet najtańszy laptopic Apple z mini ekranem 13 cali i z egzotycznym systemem operacyjnym kosztuje ponad 5 koła. No nie skorzystam...

Znaczy się znaczenie będzie miało jak konkurencja pod Windowsa zacznie gonić. Na razie snapdragon do pc jest słabiutki, a Windows nie emuluje aplikacji 64 bit na ARM.

W ogóle dlaczego AMD nie próbuje zrobić podobnego procesora? Licencje na ARM przecież każdy Chińczyk może kupić.

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

A ma to coś też zintegrowaną, porządną kartę graficzną?

To codziennego użytku to i 5-letni średni lapek starcza, więc po co ta cała przewaga? W grach głównie się liczy, albo dla doktorantów do obliczeń AI, ale to też GPU...

Matthias[Wlkp] pisze:A ma to coś też zintegrowaną, porządną kartę graficzną?

To codziennego użytku to i 5-letni średni lapek starcza, więc po co ta cała przewaga? W grach głównie się liczy, albo dla doktorantów do obliczeń AI, ale to też GPU...

Ma cos jakies 5x mocniejsze niz typowy zintegrowany Intel.

Oczywiscie, ze inne laptopy caly czas beda. Maki beda po prostu niemal oddzielna kategoria sprzetu.

Mnie to zastanawia, że Microsoft - firma o porównywalnym potencjale co Apple, zrobiła ten sam krok poltora roku temu i poniosła spektakularna klape. Dodatkowo ostatnio odświeżyli temat i poprawili się o kilka procent.

To samo Intel i AMD - dziesiątki lat r&d i dali dupy na całej długości.

Smutne to bo jak komuś nie pasuje system na Makach, to musi jeździć starym kaszlakiem.

LLothar pisze:Maki beda po prostu niemal oddzielna kategoria sprzetu.

Ale przecież już teraz są
Dla wielu osób - niezależnie od wydajności - opcja przesiadki do ekosystemu jabłka nie jest nawet rozważana jako opcja hipotetyczna podczas podejmowania decyzji o wymianie/upgradzie sprzętu. Tym bardziej w biznesie, gdzie wydajność lapka w pracy biurowej ma marginalne znaczenie. I nadal tak pozostanie.
Także myślę, że trochę przesadzasz wieszcząc dominację jabłek

Halaster, Microsoft musi uzywac SoC od Quallcommu, ktory jest generacje czy dwie za procesorami Apple. Do tego na pewno rzucili na to mniej pieniedzy, bo potencjalny zysk duzo mniejszy niz w przypadku Apple.

A Intel i AMD sa utknieci w x86. Nawet gdyby wypuscili procesor oparty na ARM 2x szybszy niz M1, to co wtedy? Windowsa nie odpalisz, najwyzej Linuxa. Co ciekawe - Amazon ma swoje wlasne procesory ARM i uzywaja ich z powodzeniem na serwerach. Microsoft im specjalnie nie pomoze, bo jak bedzie mozliwosc przesiadki na nieco niekompatybilny sprzet, to nagle potencjalnie warto sie przesiasc na maka...

Theeck, mam nadzieje, ze masz racje. Chociaz naprawde uwazam, ze roznica jest tak wielka, ze w wielu przypadkach bedzie to opcja nagle rozwazana.

A może mi ktoś wytłumaczyć prostymi słowami, jak labradorowi, czemu Microsoft nie może zrobić porządnej wersji Windowsa na ARM? Jakoś Apple zrobiło i umieli ogarnąć tą całą Rosette, a w przypadku Windowsa na Surface Pro X ponoć system jest ok ale aplikacje działają jak gowno..

LLothar pisze:Theeck, mam nadzieje, ze masz racje. Chociaz naprawde uwazam, ze roznica jest tak wielka, ze w wielu przypadkach bedzie to opcja nagle rozwazana.

Za granicą i w dużych korpo pewnie tak. W Polsce poza dużymi korpo? Nikt nawet na Apple nie spojrzy, a większość nie wie, że oni w ogóle robią komputery.

Halaster pisze:A może mi ktoś wytłumaczyć prostymi słowami, jak labradorowi, czemu Microsoft nie może zrobić porządnej wersji Windowsa na ARM? Jakoś Apple zrobiło i umieli ogarnąć tą całą Rosette, a w przypadku Windowsa na Surface Pro X ponoć system jest ok ale aplikacje działają jak gowno..

To jest chyba kwestia tego, ze Microsoft nie produkuje procesorow. Owszem, moga sobie zrobic kooperacje z Quallcommem, ale nie zaplaca im za zaprojektowanie czegos zupelnie od zera specjalnie dla nich. Planowana sprzedaz takiego procesora moze byc raczej mala. W przypadku Apple, czego by nie zrobili, to najblizsze kilka lat to bedzie ARM, wiec sprzedaz i tak bedzie, stad wieksze ryzyko.

Nie wiem tak naprawde, moze po prostu Apple ma lepszych ludzi od architektury i tyle...

Crowley pisze:Za granicą i w dużych korpo pewnie tak. W Polsce poza dużymi korpo? Nikt nawet na Apple nie spojrzy, a większość nie wie, że oni w ogóle robią komputery.

Firmy, ktore nie potrzebuja specjalistycznego oprogramowania (nie liczac grafiki i video) moga spojrzec na Apple, a takich jest calkiem sporo.

LLothar pisze:

Matthias[Wlkp] pisze:Skąd taka przepaść? Zastosowali jakąś inną technologię?

M1 to system on chip (SOC), czyli wszystko jest zintegrowane, lacznie z pamiecia. ARM ma mniejszy zestaw instrukcji niz x86, wiec na milimetr kwadratowy mozna wcisnac duzo wiecej "mocy". I juz.

Czy to napewno prawda? Jak mnie pamiec nie myli zaden obecny procesor x86 jest "natywnym" x86, wszystkie tlumacza instkcje na wlasna wewnetrza psotac ktora wykonuja. Weic moze byc tak ze obecne x86 moga byc nie wiele inne niz ARMy

z wiki:

During execution, current x86 processors employ a few extra decoding steps to split most instructions into smaller pieces called micro-operations. These are then handed to a control unit that buffers and schedules them in compliance with x86-semantics so that they can be executed, partly in parallel, by one of several (more or less specialized) execution units. These modern x86 designs are thus pipelined, superscalar, and also capable of out of order and speculative execution (via branch prediction, register renaming, and memory dependence prediction)

Przyznam, że się słabo na temacie znam i mogę nie mieć racji

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

No to wygląda na to, że Apple włoży trochę kij w szprychy AMD, które już zaczynało odwojowywać kolejne segmenty od Intela. Ale bardzo wątpię, abyśmy mieli szybko przenieść się na Maki. Gaming będzie trwał na x86 i Windowsie ze względu na wsteczną kompatybilność, rynek "entuzjastów" potrzebuje platform, które można rozbudowywać i dostosowywać do potrzeb. Żeby tu coś ruszyć musieliby utrzymywać supremację przez całą dekadę i na serio mocno inwestować w gaming. W pracy biurowej królują i tak rozwiązania nikobudżetowe, poniżej progu najtańszych Maków. Serwery mają zupełnie inne rozwiązania (i to różnorodne), nie mam pojęcia czy tu jest coś do ugrania (pewnie tak, ale się nie znam). Największy potencjał mają na rynku różnych samozatrudnionych i young professionals. Tyle że ten segment to i tak Apple miało w garści.