FSGK.PL

Matthias, mówiąc szczerze w ogóle nie mam pojęcia o co Ci chodzi od jakiegoś czasu. Tzn, kto by chciał, komu by na czym zależało, w ogóle co?

Rzuff - w największym skrócie - nie wiem, ale piszę o tym wszystkim, bo może ktoś widzi coś więcej i się podzieli.

Spróbuję też nieco rozjaśnić... Na końcu TL/DR

Po pierwsze, nie jestem przekonany do istnienia jakiegoś globalnego spisku z jakąkolwiek agendą. Pewne ciągi wydarzeń mogą być przypadkowe lub zamierzone, a w otchłani internetów nie jestem w stanie rozróżnić co jest co. Pewnie będzie łatwiej coś więcej się wydarzy.

Po drugie, patrząc w przeszłość, w ujawnione dokumenty można stwierdzić, że rządy mocarstw kombinowały tu i ówdzie dla swoich celów - np. w latach '70 wspieranie opozycji przez CIA w celu obalenia sypatyzujących z socjalistami, lecz demokratycznie wybranych prezydentów Chile, czy Argentyny, które zaowocowały śmiercią tysięcy ludzi. Z nieco bliższej przeszłości, wojna o Irak bez dowodów na posiadanie broni chemicznej przez ten kraj też jest przykładem walenia powszechnej ściemy, nie liczeniem się z ofiarami w ludziach, żeby komuś w wygodnym fotelu zrobić dobrze.

Po trzecie, patrząc na obecną sytuację, nad którą w tym wątku dyskutujemy, skupiając się np. na nastrojach społecznych, komentarzach medialnych i decyzjach polityków na nie wpływających można w miarę obiektywnie zaobserwować ciekawe rzeczy:
- w dyskusji są dwa skrajne głosy za i przeciw, a różnica między nimi jest tak skrajna, że właściwie dialog sprowadza się do obrzucania błotem - to samo dzieje się w komentarzach
- rządy państw EU też zaczynają się coraz bardziej barykadować na swoich pozycjach, oddalając się w potencjalnym dialogu
- w ostatnich wyborach do Europarlamentu dało się zauważyć wyraźny wzrost poparcia dla partii odwołujących się do nacjonalizmu
- naturalny odruch społeczeństwa jest przeciwko "obcym"; nawet jeśli na początku po przyjęciu setek tysięcy uchodźców poczują się z tym dobrze, na dłuższą metę jest duża szansa pojawienia się niekorzystnych zjawisk, jak zwiększenie przestępczości i bezrobocia, a także radykalna zmiana krajobrazu kulturowego w skupiskach przybyszów - moim zdaniem jest to też duża szansa na zwiększenie się przeciwników imigrantów (zwiększenie się poparcia partii prawicowych i skrajnie prawicowych)
- radykalizowanie się dyskusji prowadzi IMHO do spowolnienia powyższego trendu, ale także do efektu przegrzania/przechłodzenia - np. można obniżyć temperaturę wody do poniżej zera, ale wtedy wystarczy zamieszać, a ta momentalnie zamarznie; tak samo radykalizacja dyskusji powoduje, że ludziom dużo trudniej przejść na drugą stronę, nawet jeśli coraz mniej identyfikują się ze swoim obecnym obozem, ale później ten przepływ może być bardzo radykalny, jeśli się okaże, że nie mieli racji
Podsumowując - dokładamy do pieca.

Po czwarte - wszystko powyższe nie musi być dowodem na cokolwiek, jest jedynie obserwacją. Staram się dla siebie zbierać to wszystko i łączyć w jakiś obraz rzeczywistości, eliminując opcje dopiero jak się staną zupełnie nieprawdopodobne. Jak się robi gorąco, staram się obserwować wnikliwiej, ale przez to też mogę widzieć rzeczy, których nie ma . Jak już wcześniej wspomniałem, łatwiej będzie coś więcej wywnioskować jak coś więcej się wydarzy.

=================================
TL/DR

1. Nie podpisuję się pod teoriami spiskowymi.
2. Są dokumenty na sponsorowanie przez zachód niedemokratycznych przemian wprowadzających dyktatorów
3. Obecna sytuacja sprzyja destabilizacji, a media i decyzje/komentarze rządzących dorzucają tylko do ognia (patrz komentarz przewodniczącego PE)
4. Nie wykluczam w tym wszystkim jakiegoś planu, ale może to wszystko być równie dobrze głupotą ludzką. Czekam na więcej faktów.

Ja od dawna twierdzę, że trzecia wojna światowa to będzie konflikt cywilizacji zachodniej z arabską. Takiej w historycznym stylu - zepsuta cywilizacja kontra barbarzyńcy.

Tak jak pisał LLo, na Węgrzech już niewiele trzeba, żeby zaczęły się czystki. U nas z kolei bardzo sprawnie idzie proces odhumanizowania Muzułmanów. Na moim własnym FB mam takie wiadra nienawiści i ksenofobii, że przestałem w zasadzie wchodzić na portal. Musiałbym zbanować z 3/4 znajomych, żeby się tego pozbyć. Co ciekawe, nawet ludzie, których w życiu bym o to nie posądzał przeklejają te wszystkie demotywatory z wyboldowanymi napisami na czerwono, co to ten muzułmanin zrobił, albo znajdź kobiety i dzieci na zdjęciu. Czy kolejne historie kogoś "kto to widział na własne oczy i donosi". Do tego koniecznie filmiki ISIS. Czym brutalniejsze tym lepsze (znaczy zakładam, bo sam tego nie oglądam).

Bez kitu, Goebbels by tego lepiej nie wymyślił.

E tam. Rozejdzie się po kościach. Jak po WTC nie było trzeciej wojny, to tym bardziej nie będzie po wiośnie ludów.

I am a detector, and you have been detected

WTC to inny świat, czasy przed ISIS, mediami społecznościowymi itd. Nie dotyczyło to też nas jakoś bezpośrednio.

boncek pisze:WTC to inny świat, czasy przed ISIS, mediami społecznościowymi itd. Nie dotyczyło to też nas jakoś bezpośrednio.

Ale od razu miało wymiar agresywny. ISIS działa tymi samymi metodami, co Obama bin Laden. No i kto ma wywołać tę wojnę? Media społecznościowe?

I am a detector, and you have been detected

Thim, tylko ze w WTC atakowala konkretna organizacja, ktorej przecietny amerikanin nie mial jak dotknac. Teraz wrogiem jest ten, kogo bedziesz widziec na ulicy, bedziesz wiedzial gdzie mieszka i pracuje.

Z jednym serbem swego czasu rozmawialem - wiecie jaka byla jego geneza ostatnich wojen na balkanach? "Tak to jest jak kogos w dobroci wpuscisz do swojego kraju a oni zaczynaja sie panoszyc". A kto ponosi wine za eskalacje konfliktu? Kosciol Katolicki. W przypadku obecnym ten tytul pewnie zdobedzie Merkel.

Ludzka natura jest taka, ze do czystki etnicznej jest naprawde nie tak trudno dojsc - nie bez powodu zdarzaja sie one na swiecie dosyc czesto i czego dowodza eksperymenty.

I wiecie, jesli nawet taka straszna eskalacja konfliktu ma szanse nastapic na 5%, to ja bym nadal byl bardzo ostrozny.

I nie, nie uwazam, ze nalezy przyjmowac wszystkich jak leci. Jestem bardzo za kontrola, segregacja na kraje UE i bezwzgledna deportacja tych, co sie nie kwalifikuja.

boncek pisze: Co ciekawe, nawet ludzie, których w życiu bym o to nie posądzał przeklejają te wszystkie demotywatory z wyboldowanymi napisami na czerwono, co to ten muzułmanin zrobił, albo znajdź kobiety i dzieci na zdjęciu.

dla mnie to też było szokujące, bo znajomi co jeszcze niedawno propagowali pokój, europejskość i otwartość jakoś wszyscy razem spontanicznie stwierdzili, że dla uchodźców nie ma wjazdu.

Smutne jest to, że opcje się radykalizują. Nie ma praktycznie miejsca na dyskusję typu forumowego. Kto w ogóle rozważa takie kroki jak na przykład LLo kiedyś proponował? Nikt. Albo przyjmowanie uchodźców pod groźbami i szantażem, tyle ile nam Niemcy każą, albo "araby do gazu". Obie strony nie zostawiają żadnego pola do dyskusji. Ksenofobiczne oszołomy - wiadomo dlaczego, ale zobaczcie drugą stronę: albo przyjmiemy tak jak nam każą, albo jesteśmy moralnymi karłami, islamofobami, arabofobami, ksenofobami itp. itd. Nie ma kompletnie dyskusji o innej formie pomocy. Ktoś (Merkel) zdecydował, że ma być tak i koniec. Każda inna propozycja skazuje cię(mnie) na bycie mentalnym nazistą.

A trzeciej wojny światowej nie będzie dopóki Turcja jest w NATO. Świat arabski bez Turcji nie ma nawet ułamka tego potencjału militarnego co świat zachodni, Izrael czy Chiny.

Jeszcze mam jedno "ale" do Piotrowych bolgerów i często pojawiający się kontrargument do "dlaczego głównie młodzi mężczyźni". Wszędzie wciskają kit, że dlatego, że oni mają największe szanse przeżyć podróż, zdobyć miejsce do zamieszkania i wtedy ściągną rodzinę itp.

Czyli, że co? Zostawili swoich bliskich w kraju ogarniętym wojną?

Sith +1. Przecież na marsz "zapraszamy uchodźców" nie pójdę, nie oznacza to, że popieram ONR.

Dyskusja o kompromisie nie istnieje, przynajmniej w sferze publicznej. Mam nadzieje ze rozmowy na szczycie UE są takie jak tutaj. Orban ma przedstawić jakieś rozwiązania i to jest szansa, bo jest on twarzą opcji "przeciw". Może jego kompromis ludzie będą mogli zaakceptować.

W sumie LLo napisał co myślę w tym temacie. Przypomnę tylko, że chyba dosłownie tydzień przed 9/11 wystartował TVN24 (przypadek? ;p ), a co za tym idzie wcześniej nie byliśmi karmieni obrazkami płonących, paryskich przedmieść 24 godziny na dobę, ani nie mieliśmy filmików od ISIS na wyciągnięcie ręki. Jak pisałem, inny świat zupełnie. No i tam zło miało twarz Bin Ladena, tutaj jest zupełnie randomowe.

Co do III wojny światowej, to przecież nie będzie to konflikt na taką skalę jak wcześniej. W pewnym sensie zresztą ona już trwa i nazywa się wojna z terroryzmem islamskim. Tyle tylko, że z czasem imho dojdzie do zaostrzenia naszej działalności militarnej na wschodzie. U nas co najwyżej będzie dochodziło do ataków terrorystycznych. Zresztą pewnie szybko się skończą, bo wszyscy muzułmanie wylądują w obozach koncentracyjnych, które będą mieć jakieś PRowo poprawne nazwy (obóz bezpieczeństwa czy coś takiego).

Aha...

I am a detector, and you have been detected

boncek pisze:wszyscy muzułmanie wylądują w obozach koncentracyjnych, które będą mieć jakieś PRowo poprawne nazwy

No to może nie wpuszczajmy ich tutaj, żeby nie mieć później takich problemów, co?

boncek pisze:wszyscy muzułmanie wylądują w obozach koncentracyjnych, które będą mieć jakieś PRowo poprawne nazwy (obóz bezpieczeństwa czy coś takiego).

Nic takiego nie będzie miało miejsca.

Warto zadać pytanie z czego wynika "radykalizowanie się" Europy. Otóż jest ono prostą konsekwencją braku jakiejkolwiek asymilacji ze społeczeństwami zachodnimi przybyszów, mieszkających na zachodzie od kilkudziesięciu lat. Polacy czy Jugosłowianie, którzy wyemigrowali np. do Niemiec na początku lat 80-tych dali radę się zasymilować, ich dzieci mówią już tylko łamanym językiem rodziców, a wnuki wcale. Mieszkają pomiędzy Niemcami, nie tworzą żadnych gett i nie uważają żeby w kolejnym pokoleniu nadal należało wyciągać rękę po zapomogi od państwa niemieckiego.
Natomiast przybysze będący muzułmanami cały czas utrzymują i coraz bardziej podkreślają swoją odrębność od miejscowych i przynależność do zupełnie innej kultury i cywilizacji. A w miarę jak rośnie ich liczebność ich początkowe "prośby" przeradzają się w "uzasadnione oczekiwania", a następnie w "żądania". A taka akcja wywołuje naturalną reakcję w postaci "radykalizowania się" europejskich autochtonów.
I skrajną naiwnością jest wiarą, że w Polsce 10 czy 20 czy 50 tysięcy muzułmanów damy radę zasymilować. A widząc do czego prowadzi brak asymilacji w krajach Europy zachodniej, skrajną nieodpowiedzialnością będzie ich przyjęcie.
A Polacy, którzy mimo, że widzą całkowite fiasko integracji i asymilacji w Europie nawołują do przyjmowania muzułmańskich imigrantów są [...] sam wykropkuję, bo nie chcę zrażać do siebie co poniektórych forumowiczów

Czy przyjęcie w liczbie narzuconej przez UE X uchodźców w standardzie oczywiście narzuconym przez UE i nie na okres wojny w Syrii, a na zawsze to jest wg zwolenników JEDYNA opcja pomocy? Bo takie mam wrażenie od początku problemu. Nie na forum, w dyskusji polityków i ludzi.

Albo przyjmiemy i damy dużo, albo się topią i umierają. Nie ma kompletnie nic pośrodku.

A tu nasi spece od solidarności w kolejnym pięknym artykule:

http://www.dw.com/pl/die-welt-czy-europ ... a-18712036

snt pisze:

boncek pisze:wszyscy muzułmanie wylądują w obozach koncentracyjnych, które będą mieć jakieś PRowo poprawne nazwy

No to może nie wpuszczajmy ich tutaj, żeby nie mieć później takich problemów, co?

I tak w kółko macieju. Co robić z tymi łodziami które tona? Niech sobie tona? A jak już ktoś dotrze do Włoch, to odesłać ich do Syrii? Jak? W obszar działań wojennych? Bezwzględnie trzeba odsyłać tych, co się nie kwalifikują jako uchodźcy - jak sobie południe Włoch ma poradzić z tysiącami ludzi jak to region o poziomie zamożności Wrocławia? Zostali zostawieni sami sobie to jest burdel.

Łatwo powiedzieć "nie wpuszczać, odesłać" tylko ze to jest dużo trudniejsza sprawa.

Theeck pisze:Warto zadać pytanie z czego wynika "radykalizowanie się" Europy. Otóż jest ono prostą konsekwencją braku jakiejkolwiek asymilacji ze społeczeństwami zachodnimi przybyszów, mieszkających na zachodzie od kilkudziesięciu lat. Polacy czy Jugosłowianie, którzy wyemigrowali np. do Niemiec na początku lat 80-tych dali radę się zasymilować, ich dzieci mówią już tylko łamanym językiem rodziców, a wnuki wcale. Mieszkają pomiędzy Niemcami, nie tworzą żadnych gett i nie uważają żeby w kolejnym pokoleniu nadal należało wyciągać rękę po zapomogi od państwa niemieckiego.
Natomiast przybysze będący muzułmanami cały czas utrzymują i coraz bardziej podkreślają swoją odrębność od miejscowych i przynależność do zupełnie innej kultury i cywilizacji. A w miarę jak rośnie ich liczebność ich początkowe "prośby" przeradzają się w "uzasadnione oczekiwania", a następnie w "żądania". A taka akcja wywołuje naturalną reakcję w postaci "radykalizowania się" europejskich autochtonów.
I skrajną naiwnością jest wiarą, że w Polsce 10 czy 20 czy 50 tysięcy muzułmanów damy radę zasymilować. A widząc do czego prowadzi brak asymilacji w krajach Europy zachodniej, skrajną nieodpowiedzialnością będzie ich przyjęcie.
A Polacy, którzy mimo, że widzą całkowite fiasko integracji i asymilacji w Europie nawołują do przyjmowania muzułmańskich imigrantów są [...] sam wykropkuję, bo nie chcę zrażać do siebie co poniektórych forumowiczów

Masz racje, przyjęcie 50 000 muzułmanów zniszczy Polskę, stworzy getta i w perspektywie kilkudziesięciu lat wprowadzi szariat na terenie całego kraju.

No niestety, ale trzeba wysłać wojsko, opanować pewien obszar lądu w Syrii albo Libii, zbudować tam za pieniądze UE obozy dla uchodźców/imigrantów, zapewnić jedzenie, picie i podstawową opiekę.
I właśnie do tych baraków/namiotów odsyłać wszystkich chętnie płynących do Europy. Na miejscu rejestrować, pobierać odciski i zbierać wnioski o azyl.
Jak tak się stanie to liczba zobaczymy jak będzie wyglądać prawdziwa liczba uchodźców, bo imigranci ekonomiczni nie będą zainteresowani pobytem w takich obozach.
Czyż nie do takiej akcji humanitarnej powinny służyć nasze europejskie siły zbrojne?

Snt, po raz ostatni. Nie możemy odsyłać ludzi do kraju ogarniętego wojną. Po pierwsze, podpisaliśmy konwencję genewską, po drugie, nie jesteśmy aż takimi chujami.

Tylko niekoniecznie trzeba ich wciskać na siłę wszystkim proporcjonalnie i wymuszać lepsze warunki niż lokalnym mieszkańcom.

Kiedyś LLo pisał o rozwiązaniu z obozami uchodźców, losowaniem, kontrolą itp. Ja jestem za czymś w tym stylu, a jak dogadamy się między sobą, i SAMI zdecydujemy, że ich chcemy, to składamy oferty sprawdzonym rodzinom. Mówimy co dajemy, albo chcą, albo nie.

Wtedy przyjadą do nas prawdziwi uchodźcy. Bo ja naprawdę nie mam nic przeciwko DOBROWOLNEMU przyjęciu takich rodzin (rodzin z dziećmi, nie młodych facetów). Jeśli znajdziemy takie miejsca jak ta parafia (co z niej uciekli) i ktoś dobrowolnie będzie chciał tu być to ja jestem za.

Pomysł Theecka też niegłupi.

A Ruscy i Amerykance zacieraja rece i wcale sie nie zdziwie jesli oni stoja za inspiratorami tych wedrowek... wojna i destabilizacja w UE sa im tak na reke ze nawet nie chcac wierzyc w teorie spiskowe nie sposob zaprzeczyc ze cos moze byc na rzeczy...

Prawda. Ruscy zaraz zrobią porządek w Syrii i posadzą swojego dyktatora.

I am a detector, and you have been detected

Nikt nie jest inspiratorem tych wędrówek. To raczej splot nieszczęśliwych wypadków. Wypadków, które generalnie nazywają się polityka energetyczna Francji w Libii, bezpieczeństwo energetyczne USA w Iraku (no dobra, powodów dla któych USA prowadzi wojny jest więcej w kraju o tak gigantycznym biznesie zbrojeniowym), może operaca AJAX, a raczej późniejsze obalenie szacha przez Homeiniego. I tak dalej i tym podobne.


Po drugie, przychodzi mi do głowy, że przecież Europa ma problem z demografią. W sensie ujemny przyrost. No to emigranci to jest wyjście. Bo, podarujmy sobie na chwilę klisze, że KAŻDY z 2 (czy ilu tam chcecie) milionów jedzie po niemiecki zasiłek (tzn oprócz tego pół miliona z bombami co się wysadzą i będzie jak w Kingsmen). I tu te zasiłki mają o tyle sens, że to jest inwestycja w przyszłość. Może być coś co pisze Thim, że Niemcy będą przy rozsyłaniu emigrantów przebierać - w końcu selekcjonowanie mają we krwi.

Matthias pisze: dyskusji są dwa skrajne głosy za i przeciw, a różnica między nimi jest tak skrajna, że właściwie dialog sprowadza się do obrzucania błotem - to samo dzieje się w komentarzach

Przepraszam bardzo? Premier Ewa Kopacz to jest skrajny głos po której stronie? A ja, czy boncek to jesteśmy odpowiednicy ONR po drugiej mańce? A Wy wszyscy nabijacie świńskie łby na pale?

Owszem dyskusja się radykalizuje, ale tylko jedna strona. Ze strachu przed islamizacją Europy (od kilku lat przecież jest w internecie polska strona zatroskanych białych mężczyzn niedlaislamizacjieuropy.pl - chyba przy budowie meczetu w Warszawie powstała). Pamiętajmy, że mniejszości muzułmańskie w Europie na razie nie przekraczają 10%, a reszta to jednolici chrześcijanie/ateiści - ale wychowanie w wartościach europejskich (moze nie Czesi, oni są bezbożni). To strach wzmagany tymi wszystkimi filmikami, że za X lat biały człowiek będzie mniejszością i już teraz kup swojej wnuczce hijab. Przecież na marszu był dziewczyny w hijabach (czy innych czadorach), które pytały czy chcesz aby twoja dziewczyna tak wyglądała.

snt ostrożnie kalkuluje, że co setny imigrant to terrorysta, pq nie bawi się w zwodnicze procenty - określa jasno pól miliona (czyli taki Poznań terrorystów). A pamiętajmy, że wybitna dziennikarka Oriana Fallaci szacowała liczbę terrorystów w Europie na 400 tysięcy już 10 lat temu. Dla równego rachunku powiedzmy, że teraz jest milion islamskich terrorystów w Europie. Nice.

W dodatku wszyscy wiemy, że muzułmanie to nie ludzie, tylko jakieś małpy, bo rzucają własną kupą w autokar na granic austriacko...-jaka? jaka to była granica?


W dużym skrócie

boncek pisze:U nas z kolei bardzo sprawnie idzie proces odhumanizowania Muzułmanów.

I to, a nie żadne przyjęcie 10 tysięcy imigranów budzi uzasadniony sprzeciw części społeczeństwa. Tego zaczadzonego lewactwem that is.

Turtles, oglądałes lolcontent co na poprzedniej stronie wrzuciłem? I jak to skomentujesz?

SithFrog pisze:
A tu nasi spece od solidarności w kolejnym pięknym artykule:

http://www.dw.com/pl/die-welt-czy-europ ... a-18712036

Czekam na art. w którym każą nam dziękować za przyjmowanie polskich uchodźców na zachodzie w okolicach II WŚ

Turtles pisze:Owszem dyskusja się radykalizuje, ale tylko jedna strona.

Tak, tylko jedna strona. Zupełnie przypadkowo ta "prawacka" i ksenofobiczna. Ta druga jest cacy. Podejście "albo bierzecie ile i jak wam każemy, albo jesteście nazistami i zabierzemy wam dotacja i zakończymy strefę Schengen" to wcale nie jest radykalne podejście. To jest racjonalna dyskusja na argumenty. Tak właśnie Rzuff.

A co do % muzułmanów w Europie. Ostrożnie szafowałbym takimi argumentami.

Theeck pisze: Mieszkają pomiędzy Niemcami, nie tworzą żadnych gett i nie uważają żeby w kolejnym pokoleniu nadal należało wyciągać rękę po zapomogi od państwa niemieckiego.
Natomiast przybysze będący muzułmanami cały czas utrzymują i coraz bardziej podkreślają swoją odrębność od miejscowych i przynależność do zupełnie innej kultury i cywilizacji. A w miarę jak rośnie ich liczebność ich początkowe "prośby" przeradzają się w "uzasadnione oczekiwania", a następnie w "żądania". A taka akcja wywołuje naturalną reakcję w postaci "radykalizowania się" europejskich autochtonów.

To nie jest prawda, zdecydowana większość muzułmanów niemieckich się zasymilowała na tyle, że uznaje demokrację za najlepszy ustrój, a duża część jest bardziej postępowa od Polaków i wspiera małżeństwa jednopłciowe.
Przykładowo muzułmaninem jest przewodniczący parlamentu Berlina z SPD.

Nie sądzę, żebyś dysponował statystykami potwierdzającymi te tezy, czyli bazujesz na swoich odczuciach/przeczuciach/przekonaniach, które są w oczywisty sposób mylące. Pamiętam badanie, w którym pytano o liczbę muzułmanów mieszkańców poszczególnych krajów. Francuzi twierdzili, że jest ich 30%. Jest 8%.

Co do asymilacji Polaków-byłem w UK i nie odniosłem wrażenia, żeby się specjalnie asymilowali, wielu nawet nie umie języka.


Problem islamskiego ekstremizmu oczywiście istnieje, ale to jest właśnie kestremizm

Co do asymilacji Polaków-byłem w UK i nie odniosłem wrażenia, żeby się specjalnie asymilowali, wielu nawet nie umie języka.

znajomych po osiedleniu się w Anglii Polacy poznani na miejscu chcieli wciągnąć w takie polskie getto (proponowali przeprowadzkę, bo to zawsze raźniej ze swojakami, swoje sklepy itd.), ale się nie dali.

SithFrog pisze:

boncek pisze:wszyscy muzułmanie wylądują w obozach koncentracyjnych, które będą mieć jakieś PRowo poprawne nazwy (obóz bezpieczeństwa czy coś takiego).

Nic takiego nie będzie miało miejsca.

Już USA miało obozy koncentracyjne, przepraszam "wojenne obozy przesiedleńcze" w czasie WWII. Myślę, że jeśli dalej będzie taki hejt, jaki jest w społeczeństwie to nikt nie będzie specjalnie protestował jak do tego dojdzie tak jak wtedy w USA.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Internowa ... 9Bwiatowej

Theeck pisze:Natomiast przybysze będący muzułmanami cały czas utrzymują i coraz bardziej podkreślają swoją odrębność od miejscowych i przynależność do zupełnie innej kultury i cywilizacji.

No nie wiem, mam w rodzinie Marokańczyka, który jest bardziej włoski od większości Włochów.

grel3gargamel pisze:Francuzi twierdzili, że jest ich 30%. Jest 8%.

Biorąc pod uwagę regularne "palenie Paryża" strach pomyśleć co będzie jak im skoczy populacja do 30%, a biorąc pod uwagę dzietność - to kwestia czasu

bonc: cytując Ciebie, "to (był) inny świat". Zobacz, teraz coś, co jeszcze 20 lat temu było normalne, czyli obozy dla uchodźców i doraźna pomoc, póki kraj nie wyjdzie z wojny, teraz jest uważane za coś niemoralnego i porównywane z obozami koncentracyjnymi.

No mój znajomy muzułmanin to fan cygar, whisky, Porsche, imprez na Ibizie i Tindera. Jihadu ani getta nie robi

LLothar pisze:No mój znajomy muzułmanin to fan cygar, whisky, Porsche, imprez na Ibizie i Tindera. Jihadu ani getta nie robi

Bo ludzie myśląc muzułmanin od razu widzą araba/murzyna z kałachem w ręku. A takie Maroko czy Tunezja, nie mówiąc o Indonezji, to zupełnie inna bajka.

Ilu znacie muzułmanów słabo wykształconych lub niepiśmiennych z Iraku, Iranu, Nigerii, Afganistanu czy tym podobnych miejsc? Bo to są przyczółki do ekstremizmów.

Syria w sumie na tym stereotypie traci, bo akurat ten kraj, mimo dyktatury, wcale nie był jakimś piekłem na ziemi jak chociażby Afganistan za talibów.

Ten o którym pisałem to z Pakistanu akurat. Jeszcze jest jeden z Iranu ale jest tak "normalny" ze go w głowie jako muzułmanina nie zakwalifikowalem.

Z norweskich danych wynika, że problem stanowi Sudan, Somalia, Afganistan, skąd przyjeżdżają ludzie którzy nie wiedzą że ziemia jest okrągła.

LLothar pisze: Z norweskich danych wynika, że problem stanowi Sudan, Somalia, Afganistan, skąd przyjeżdżają ludzie którzy nie wiedzą że ziemia jest okrągła.

Bo nie jest:

http://fsgk.pl/forum/viewtopic.php?f=2& ... 800#p53022

Yop. Tak samo niesławna Algieria wcale nie produkuje terrorystów na potęgę jak wielu czasem uważa. Sporo z nich para się przestępczością we Francji, ale taką samą jaką parają się europejscy przestępcy niezależnie od rasy, wyznania czy wykształcenia.

SithFrog pisze:bonc: cytując Ciebie, "to (był) inny świat". Zobacz, teraz coś, co jeszcze 20 lat temu było normalne, czyli obozy dla uchodźców i doraźna pomoc, póki kraj nie wyjdzie z wojny, teraz jest uważane za coś niemoralnego i porównywane z obozami koncentracyjnymi.

IMHO to jest kwestia PRu. Tusk powie Ci, że to jest dla ich bezpieczeństwa, bo inaczej prawicowi ekstremiści ich zabiją.

Turtles pisze:

Matthias pisze: dyskusji są dwa skrajne głosy za i przeciw, a różnica między nimi jest tak skrajna, że właściwie dialog sprowadza się do obrzucania błotem - to samo dzieje się w komentarzach

Przepraszam bardzo? Premier Ewa Kopacz to jest skrajny głos po której stronie? A ja, czy boncek to jesteśmy odpowiednicy ONR po drugiej mańce? A Wy wszyscy nabijacie świńskie łby na pale?

Może się mylę, ale czy P. Kopacz w ogóle bierze udział w dyskusji, czy tylko przyklepuje co Merkel jej podaje? Z szefów państw widzę tylko głosy Merkel i Orbana. Do tego doszli jeszcze szefowie MSZ grupy Wyszechradzkiej vs. szef PE i Juncker (kimkolwiek on jest).

Radykalizacja nie polega tylko na wyzywanie się, ale przede wszystkim na wysuwaniu nowych postulatów czy podejmowaniu decyzji będących coraz dalej od strony przeciwnej - budowanie muru z jednej strony kontra kary za nie przyjmowanie/nagrody za przyjmowanie uchodźców.

Ostatnio ten dział jest ostoją kultury i uprzejmości. Złego słowa nie mogę o moich rozmówcach powiedzieć

LLothar pisze:Masz racje, przyjęcie 50 000 muzułmanów zniszczy Polskę, stworzy getta i w perspektywie kilkudziesięciu lat wprowadzi szariat na terenie całego kraju.

Indianie sprzedający białym Manhattan też tak uważali. Teraz, w rezerwacie, niektórzy żałują

sory, ale budowanie muru to ekstremizm?

w USA czy Izraelu są cholerni ekstremiści w takim razie. Ekstremizm to nawoływanie do drugiego holocaustu, a nie normalna w gruncie rzeczy troska o szczelność własnej granicy państwowej.

Zresztą jakoś dziwne, że w tym temacie nie pojawiła się inf., że Niemcy wczoraj też zamknęli granicę z Austrią

Proszę, rozróżniajmy radykalizowanie stanowisk od ekstremizmu. Chodziło mi o to, że strony dyskusji stopniowo się oddalają, zamiast zbliżać.

SithFrog pisze:Tak, tylko jedna strona. Zupełnie przypadkowo ta "prawacka" i ksenofobiczna. Ta druga jest cacy. Podejście "albo bierzecie ile i jak wam każemy, albo jesteście nazistami i zabierzemy wam dotacja i zakończymy strefę Schengen" to wcale nie jest radykalne podejście. To jest racjonalna dyskusja na argumenty. Tak właśnie Rzuff.

Ja mówię o postawach Polaków, nie o polityce imigracyjnej Niemiec. Nie wiem czemu jedno drugiemu przeciwstawiasz.

O postawie Polaków ja mogę się dowiedzieć tylko z internetów - zdjęcia ze świńskim łbem, komiksów straszących prawem szarija, doniesienia o liczbach uczestników anty- i pro- (100 do 1?), postach na fejsie...

Jestem w stanie uwierzyć, że postawa "przeciw" jest dominująca, ale na drugim biegunie masz te akcje, gdzie iluś tych uchodźców już sprowadzili i jakoś sobie radzą. Widziałem tylko dwa newsy, że jakaś rodzina udziekła do Niemiec bez słowa, a innej nie starcza 3k/mc, bo wszystko wydali na niepotrzebne albo drogie rzeczy.

I bądź tu teraz mądry - czy wszyscy Polacy do anty-islamscy radykałowie, czy po prostu media kreują taki obraz? A może celowo się Polaków jeszcze bardziej radykalizuje?

Matthias pisze: po prostu media kreują taki obraz?

Wejdź na wykop jakieś komencie na yt, czytaj u źródła zamiast opierać się na relacjach medialnych albo fb jak mówi bonzo,chyba że masz bardzo niereprezentatywnych znajomych. Ja raczej nie znam nikogo kto by chciał przyjmować imigrantów bez ale. Zresztą ja też mam ale

Czyli pokazywanie, że muzułmanie to terroryści na podstawie linków i wybiórczych memów to zło, ale parę fot ze świnią, kilka komentarzy na fb i na onecie i już mamy obraz całego społeczeństwa Polskiego?

Tak, na moje oko większość Polaków jest anty obecnej polityce Niemców w Europie, ale niekoniecznie wszyscy uważają, że muzułmanie to krwiożercze bestie.

snt pisze:Zresztą jakoś dziwne, że w tym temacie nie pojawiła się inf., że Niemcy wczoraj też zamknęli granicę z Austrią

Coś im się solidarność popsuła

----------------------

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/papiez- ... cji/09smtc

Czekam na artykuły, że papież jednak islamofob

http://news.yahoo.com/eu-approves-milit ... 04759.html

Ktos tam zaczyna powoli trzeźwieć.

O, tutaj jeszcze warto przeczytać - native Syryjczyk mieszkający od lat w Polsce o "uchodźcach"

http://natemat.pl/154119,wlasciciel-amr ... a-balaganu

SithFrog pisze:

LLothar pisze:No mój znajomy muzułmanin to fan cygar, whisky, Porsche, imprez na Ibizie i Tindera. Jihadu ani getta nie robi

Bo ludzie myśląc muzułmanin od razu widzą araba/murzyna z kałachem w ręku. A takie Maroko czy Tunezja, nie mówiąc o Indonezji, to zupełnie inna bajka.

Ilu znacie muzułmanów słabo wykształconych lub niepiśmiennych z Iraku, Iranu, Nigerii, Afganistanu czy tym podobnych miejsc? Bo to są przyczółki do ekstremizmów.

Są tez dobrzy muzułmanie ktorzy skazuja na zabatozenie na smierc za prowadzenie bloga. Tacy ktorzy odcinaja dlonie i lechtaczki. Tacy ktorzy wysadzaja zabytki. Tacy, ktorzy skazuja na smierc zgwałcome kobiety. To nie sa bajki z czarnego lasu ani opowiesci sprzed 300 lat tylko jak najbardziej dzisiejszy obraz religii i jej wyznawcow prawdziwy tak samo jak zeuropeizowany kolega LLothara. Dzihad John na pewno wie, ze ziemia nie jest płaska. Mnie bardzo niepokoi, ze do Europy docieraja m.in. ludzie ktorzy wzrastali w takim kregu "kulturowym".

Voo pisze:Są tez dobrzy muzułmanie ktorzy skazuja na zabatozenie na smierc za prowadzenie bloga. Tacy ktorzy odcinaja dlonie i lechtaczki. Tacy ktorzy wysadzaja zabytki. Tacy, ktorzy skazuja na smierc zgwałcome kobiety. To nie sa bajki z czarnego lasu ani opowiesci sprzed 300 lat tylko jak najbardziej dzisiejszy obraz religii i jej wyznawcow prawdziwy tak samo jak zeuropeizowany kolega LLothara.

Mówisz teraz o Syrii przed wojną?

A z tego polskiego Syryjczyka niezły islamofob i nazista

Chociaż jeśli już nawet dzisiejsza GW napisała, że mniej więcej połowa tłumu ciągnącego przez Europę to nie są uchodźcy to już chyba wiele mówi.

Nie będę już więcej czytał tego islamofobicznego pisma, redagowanego przez ludzi pozbawionych serc i empatii

http://fakty.interia.pl/felietony/gracz ... Id,1883216

Polecam ciekawy wpis Graczyka. Większość z tego była już na forum, ale warto przeczytać.

Trochę offtop, ale nie wiem gdzie to dać.

http://www.sfora.pl/polska/Szwecja-w-sz ... ki--a69072

Zanim mnie zjecie - nie zakładam, że to spradzone info. Dlatego najpierw pytanie do LLo: poniższe linki do źródła tej informacji. To jakieś wiarygodne portale czy takie szwedzkie stopislamizacji.pl czy inne frondy?

http://www.thelocal.se/20140620/swedish ... -mutilated
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5894984