Ukraina

... czyli Toksyczne Gøwno®

Moderatorzy: Zolt, boncek, Turtles, DaeL

Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Bzzzzz
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4344
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ukraina

Post autor: Turtles »

Nie ma zdjęć jak był na tej ukrainie? To kaman..
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

No wlasnie... zreszta Zaba - Ty i GazWyb? Serio?
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2166
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

O, nawet mnie to zaskoczyło, a przecież po UE spodziewam się tylko samego najgorszego.
Jak będą wyciągać łapska po naszą kasę na ratowanie eurostrefy to można im faka pokazać. Eh, co ja piszę, nasza rządząca hołota nie tylko, że da im kasę to jeszcze laskę zrobi :>
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Awatar użytkownika
ThimGrim
Heavy Metal Troll
Posty: 5815
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:47

Re: Ukraina

Post autor: ThimGrim »

Spośród wszystkich ludzi zastrzelili właśnie Kałasznikova! Co za ironia losu...
Eat your greens,
Especially broccoli
Remember to
Say "thank you"
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Masz jakieś zdjęcia, że to nie ruska prowokacja? :>
Obrazek
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Mam nawet info ze to Ruscy zabili! Zapytaj Jaceniuka ;)
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

A ja, że to Jaceniuk, zapytaj Putina.
Obrazek
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Ale Putin tego jeszcze oficjalnie nie powiedzial, a Jaceniuk tak...

Zreszta naprawde fantastycznie podejscie. Na Ukrainie od poczatku roku ginie w niejasnych okolicznosciach kolejny opozycjonista obecnej waladzy - najwyzej lekkie wzmianki.

Na Rosji zabijaja Niemcowa - kilka dni medialnej histerii, "Putin wydal rozkaz", "prawdy nigdy nie poznamy" itd.

No ale zapomnialem ze Ruski to zlo a Ukrainiec brat i przyjaciel dekomunizujacy obecnie wlasny kraj ;]
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Obrazek
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

No tak... przeciez... o glupi ja... opozycja sama sie zabija bo sie boi ze bedzie rozliczana za... w sumie to nie do konca wiadomo za co...

Opinia faceta (Ukrainca) ktory twierdzi ze ostatnia ustawa upamietniajaca m.in. UPA w dniu wizyty Komorowskiego to nie policzek w strone Polski... no tak...

Ale spoko Zaba - mowilem juz ze Niemcowa zabil Putin (pewnie osobiście), a takie samo cos na Ukrainie na wieksza skale to "sami siebie" (tego nie mowilem ;) )


Ciekawe ze akurat Ty sie na Newsweek powolujesz ;)
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Ja tylko napisałem, że to kontra do twojej wersji. Nie mam pojęcia kto tu ma rację.
Obrazek
cns
Barbarzyńca
Posty: 474
Rejestracja: 5 maja 2014, o 11:15

Re: Ukraina

Post autor: cns »

A tak BTW, po przekroczeniu granicy Ukraińskiej, flagi UPA są prawie wszędzie.
Obrazek
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

cns pisze:A tak BTW, po przekroczeniu granicy Ukraińskiej, flagi UPA są prawie wszędzie.
Impossible... siejesz zamet ty ruski trollu!
cns
Barbarzyńca
Posty: 474
Rejestracja: 5 maja 2014, o 11:15

Re: Ukraina

Post autor: cns »

A wieszają je razem z flagami Ukrainy :]

Nie no, przesadzam, że prawie wszędzie, ale jest ich sporo.
Obrazek
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Ukraina

Post autor: Counterman »

Mój znajomy jeździ na Ukrainę regularnie do rodziców swojej żony (Ukrainka). Z tego co on mówi, to na Ukrainie są dwa typy ludzi: normalni i popierdoleńcy z UPA. Tak uogólniając. Podobno 50/50.
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
cns
Barbarzyńca
Posty: 474
Rejestracja: 5 maja 2014, o 11:15

Re: Ukraina

Post autor: cns »

Najbardziej mnie śmieszył widok ludzi w mundurach. Jak ich to tak boli to dlaczego nie pojadą strzelać do tych "faszystów" jak to mówią.
Obrazek
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

ojej... szczerze to myslalem ze "patent Nocnych Wilkow" dostaniemy od Ruskich na rajdzie katynskim, no ale od naszych umilowanych braci? Ojej...
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2166
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Za mało jeszcze dostali w dupę od Ruskich. Forza Rassija !!! :D
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/porosze ... kow/q1wmjh

Mam nadzieję, że urzędujący prezydent znów zachowa się odpowiednio do sytuacji. Niech natychmiast tam leci i obieca bezwizowy ruch albo pomoc finansową.
Obrazek
Awatar użytkownika
snt
złoty
Posty: 2141
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:41

Re: Ukraina

Post autor: snt »

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/poroszen ... ope/y08c0x

Na mocy tej ustawy będzie można tez sądzić obcokrajowców szkalujacych UPA :|
All you need is pork!
Pork.
Pork is all you need...
Awatar użytkownika
Yankes
prof. Miodek
Posty: 606
Rejestracja: 5 maja 2014, o 00:06

Re: Ukraina

Post autor: Yankes »

DaeL dawo dawno temu pisze: Serio. Dlatego, abstrahując od samej tezy, że nacjonaliści będą w parlamencie (która jest wątpliwa), nie ma co spinać o parlament.
[...]
No i druga sprawa - ja wiem, że dla Ciebie już wszyscy tam czczą Banderę. Jaceniuk, wprawdzie centrysta i liberał, to jednak w sercu banderowiec. I Tatarzy też banderowcy. A Żydzi... o, oni to dopiero są banderowcy. Jeden się tam pozytywnie wypowiedział o Banderze, także wiadomo, że już się szykują żeby riezat' Lachów, a potem wieszać samych siebie.
[...]
Wyglada na to ze jednak nacjonalisci maja wiele do gadania.
grel3gargamel
zielony
Posty: 896
Rejestracja: 1 stycznia 2015, o 21:56

Re: Ukraina

Post autor: grel3gargamel »

Bo ja wiem? Nie mają po prostu innej tradycji, bo Chmielnicki dawno, a Petlura zbyt umiarkowan

SithFrog pisze:http://wiadomosci.onet.pl/swiat/porosze ... kow/q1wmjh

Mam nadzieję, że urzędujący prezydent znów zachowa się odpowiednio do sytuacji. Niech natychmiast tam leci i obieca bezwizowy ruch albo pomoc finansową.

Myślę, że powinien wypowiedzieć wojnę Ukrainie i złożyć wniosek o wpisanie do Konstytucji wiecznej przyjaźni polsko-radz...rosyjskiej
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

grel3gargamel pisze:Bo ja wiem? Nie mają po prostu innej tradycji, bo Chmielnicki dawno, a Petlura zbyt umiarkowan
Spoko, niech Niemcy jeszcze odwołają się do niedawnej tradycji i będzie cool :cool:
Obrazek
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6379
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Ukraina

Post autor: Voo »

To prawda z tym, że Ukraińcy nie mają kompletnie na co się powoływać. Nie mają 1000-letniej historii jak my (nawet jeśli sami uważają, że Ruś Kijowska to "ich" historia) a wszyscy ich bohaterowie (lub jak kto woli "bohaterowie") okazywali się ostatecznie postaciami przegranymi jak właśnie Chmielnicki, który zdjął z Ukrainy polski obcas a zafundował w dalszej perspektywie carski bucior.

Co do UPA to w Estonii i na Łotwie czci się pamięć estońskich esesmanów, Albańczycy pewnie też miło wspominają hitlerowców, Chorwaci (wyżynali Serbów aż miło, mieli swoje obozy koncentracyjne ale przecież w sumie fajni z nich ludzie, nie?) pewnie też, zresztą jest taki pogląd, że oni do tej pory zapatrzeni są w Niemców. Historia była bardziej złożona niż w podręczniku. Wiadomo, że swoich bohaterów się idealizuje, my to powinniśmy rozumieć najlepiej ;) Oni mają tylko to swoje zakichane UPA i pewnie będą bronić się przed dyskusją i prawdą jak lwy. Jak Rosjanie w sprawie Katynia. Jeśli się w coś wierzy i ma coś wpojone to bardzo trudno dopuścić w głowie jakąś negatywną myśl, u ludzi kompletnie mentalnie zsowietyzowanych tym bardziej o to trudno.

Dla mnie informacja o takiej uchwale jest raczej pozytywna bo pokazuje, że po pierwsze - w stosunkach z Ukrainą powinniśmy przyjąć postawę obojętną. Jako potencjalny przyjaciel są nam niepotrzebni i słabi i raczej stanowią źródło zadrażnień z Rosją. Po drugie - UPA walczyło także (a może raczej - przede wszystkim) z Rosjanami i hołubienie historii tej organizacji gwarantuje, że Ukraina (kręgi władzy) pozostanie antyrosyjska i graniczne konflikty będą osłabiać oba nieprzychylne nam kraje.
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

grel trolluje zwyczajnie, albo zalicza sie do tej grupy osob ktora lubi sie nadstawiac i wypinac... zycie.

Voo ma racje i to jest to co od poczatku mowie - powinnismy miec zwyczajnie wyjebane na to co jest miedzy Rosja a Ukraina.

W sumie to po czesci ten sam temat bo o tym tez mowilo sie gdy cudowne NATO stworzylo Kosowo: ot taka sytua ja.

Jeszcze co do Katynia. Cokolwiek by nie mowic, cokolwiek teraz Ruscy nie powiedza to jeden fakt jest niepowtarzalny. Jelcyn przepraszal j nawet swa klamliwa pijacka lezke uronil...
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4344
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ukraina

Post autor: Turtles »

Jak Ci się Ukraina z Kosowem kojarzy?
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Z artykułu wynika, że Kosowska ekipa robi w Macedonii takie zabawy jak zielone ludziki na Krymie. Może o to idzie.
Obrazek
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

To co Zabski, choc bardziej bym tutaj powiedzial ze ktos sie wjebal w czyjes terytorium, zrobil tam panstwo a potem chce poszerzac tereny czyli bardziej Donbas po Krymie niz Krym sam w sobie.

Jest jeszcze druga strona medalu oczywiscie - USA z NATO wpieprza sie w sprawy innego kraju, tworzy marionetkowy rzad nad ktorym traci kontrole po czasie i zaczyna sie impreza.

Dla mnie Kosowo to taka sama bomba zapalna w regionie jaka byl Majdan (tak tak, zryw obywatelski :zzz: ) a obecnie jest Krym... tyle.
grel3gargamel
zielony
Posty: 896
Rejestracja: 1 stycznia 2015, o 21:56

Re: Ukraina

Post autor: grel3gargamel »

Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

http://wiadomosci.onet.pl/reuters-rosja ... ina/gjjlvc

Traktorzyści i górnicy przegrupowują siły.
Obrazek
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5601
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Ukraina

Post autor: LLothar »

http://www.pewglobal.org/2015/06/10/nat ... report-46/

Ankieta nt tego, czy jesli Rosja zaatakuje militarnie czlonka NATO, to czy Twoj kraj powinien odpowiedziec militarnie:
USA 56% TAK, 37% NIE
Polska 48% TAK, 34% NIE
Niemcy 38% TAK, 58% NIE

NATO nie istnieje panie i panowie, trzeba budzet na wojsko do 4% PKB podniesc.
Awatar użytkownika
Zolt
menda+
Posty: 5008
Rejestracja: 4 maja 2014, o 15:19
Lokalizacja: Tír na nÓg

Re: Ukraina

Post autor: Zolt »

BREAKING NEWS: Elvis umarł.

LLo, chyba nikogo to nie zaskoczyło. Niemcy trochę za dużo mają do stracenia.
Obrazek
You give up a few things, chasing a dream.
"Ty jesteś menda taka pozytywna" - colgatte
[url=irc://irc.newnet.net/sgk]#sgk[/url] 4 life.
Old FŚGK number is 12526
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

Dzięki Bogu w razie ataku nie decydują ankiety ;)
Obrazek
Awatar użytkownika
LLothar
A u nas w Norwegii
Posty: 5601
Rejestracja: 4 maja 2014, o 13:40
Lokalizacja: Stavanger, Norwegia

Re: Ukraina

Post autor: LLothar »

SithFrog pisze:Dzięki Bogu w razie ataku nie decydują ankiety ;)
Decyduja politycy, ktorzy chca byc popularni i wybrani ponownie
Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

LLothar pisze:Decyduja politycy, ktorzy chca byc popularni i wybrani ponownie
Ja wiem, że politycy to świnie przy korycie i tak dalej, ale jakoś nie wierzę, że w obliczu ataku Rosji na Estonię czy Litwę nasi będą się zastanawiać czy się przyłączyć "bo sondaże".

W Afganistanie i Iraku byliśmy. Społeczeństwo podchodziło do tego z dużą rezerwą (Afganistan) albo wręcz sprzeciwiało się jawnie (Irak) i jakoś nie zmieniło to decyzji.
Obrazek
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7425
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

To chyba jednak trochę inna sytuacja. Obowiązku nie było i tak na prawdę nie wiadomo co skłoniło naszych polityków, żeby zaangażować się w ten konflikt. A jak nie wiadomo o co chodzi...
Awatar użytkownika
Counterman
Waniaaa!
Posty: 4016
Rejestracja: 4 maja 2014, o 19:07

Re: Ukraina

Post autor: Counterman »

Hm mnie też się wydaje, że w razie jawnego ataku (takiego na pełnym zakręcie) to jednak nie było by zbytniego oglądania się na "sondaże".
IRON MAIDEN are KINGS

"Jedynym właściwym stanem serca jest radość" Terry Pratchett R.I.P.

"errare humanum est" - i nie zapominajcie o tym.
Awatar użytkownika
Theeck
złoty
Posty: 2166
Rejestracja: 5 maja 2014, o 08:43

Re: Ukraina

Post autor: Theeck »

Ło laboga, ale się porobiło.
Niemcy nie chcą na wojnę???? To już chyba koniec świata blisko :lol2: :lol2: :lol2:
"Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka" - Alexis de Tocqueville
"Wszyscy mamy dwa życia. Drugie zaczyna się, kiedy zdamy sobie sprawę, że mamy tylko jedno" - Konfucjusz
Awatar użytkownika
Zolt
menda+
Posty: 5008
Rejestracja: 4 maja 2014, o 15:19
Lokalizacja: Tír na nÓg

Re: Ukraina

Post autor: Zolt »

SithFrog pisze:Ja wiem, że politycy to świnie przy korycie i tak dalej, ale jakoś nie wierzę, że w obliczu ataku Rosji na Estonię czy Litwę nasi będą się zastanawiać czy się przyłączyć "bo sondaże".
a czy w wypadku ataku na Polskę Niemcy nam pomogą, czy niekoniecznie? ;)
Obrazek
You give up a few things, chasing a dream.
"Ty jesteś menda taka pozytywna" - colgatte
[url=irc://irc.newnet.net/sgk]#sgk[/url] 4 life.
Old FŚGK number is 12526
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7425
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Niemcy to pewnie woleliby się umówić z Ruskimi, że w razie ataku "zaopiekują" się ludnością w zachodniej części kraju, podobnie jak tamci w '39.
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4344
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ukraina

Post autor: Turtles »

Wiesz, że Niemcy tamtą wojnę, która zaczęła się od współpracy z Rosją w rozbiorze Polski koniec końców przegrali? ;]
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
Zolt
menda+
Posty: 5008
Rejestracja: 4 maja 2014, o 15:19
Lokalizacja: Tír na nÓg

Re: Ukraina

Post autor: Zolt »

dlatego teraz klepią biedę i biją się o wizy do Polski ;)
Obrazek
You give up a few things, chasing a dream.
"Ty jesteś menda taka pozytywna" - colgatte
[url=irc://irc.newnet.net/sgk]#sgk[/url] 4 life.
Old FŚGK number is 12526
Awatar użytkownika
Matthias[Wlkp]
purpurowy
Posty: 7425
Rejestracja: 17 czerwca 2014, o 15:58
Lokalizacja: Swarożycu! Rządź!

Re: Ukraina

Post autor: Matthias[Wlkp] »

Nie, nie, nie... Oni teraz chcą być jak Związek Radziecki. Tamten się tylko przyłączył do rozbioru no i wiadomo jak się to dalej potoczyło...
Awatar użytkownika
Voo
Stary Człowiek, A Może
Posty: 6379
Rejestracja: 4 maja 2014, o 21:57
Lokalizacja: ŚCD (Środek Ciemnej Dupy)

Re: Ukraina

Post autor: Voo »

Theeck pisze:Ło laboga, ale się porobiło.
Niemcy nie chcą na wojnę???? To już chyba koniec świata blisko :lol2: :lol2: :lol2:
Przecież Niemcy chcą, natomiast z jakiej racji Turcy mają się bić o coś z Ruskimi? ;)
Obrazek
Urodzić się [100%] Wykształcić się [100%] Znaleźć pracę [100%] Znaleźć kobietę [100%] Założyć rodzinę [100%] Wziąć kredyt [100%] Spłodzić dziecko [100%] Wychować dziecko [100%] Spłacić kredyt [60%] Iść na emeryturę [0%] Umrzeć [0%]
Awatar użytkownika
Turtles
rzuff
Posty: 4344
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Ukraina

Post autor: Turtles »

O Morze Czarne rzecz jasna :)
Obrazek
#sgk 4 life.
Awatar użytkownika
Razorblade
Mr. Kroper
Posty: 4861
Rejestracja: 4 maja 2014, o 18:56

Re: Ukraina

Post autor: Razorblade »

Awatar użytkownika
SithFrog
Król Sucharów
Posty: 15419
Rejestracja: 5 maja 2014, o 09:00

Re: Ukraina

Post autor: SithFrog »

My tu pitu pitu o uchodźcach, wtem!

http://swiat.newsweek.pl/rosja-i-ukrain ... 010,1.html
Obrazek
ODPOWIEDZ