SithFrog pisze:. No i jaka byłaby reakcja polskich mediów typu GW gdyby ogłoszenie brzmiało "zatrudnimy faceta, KONIECZNIE hetero"
Pquelim pisze:na wyborczej jest lewicowa gównoburza
Myślę, że pora wprowadzić Was w pewien sekret. Mimo, że na stronie wiki tego nie napisano, Gazet Wyborcza, gazeta.pl, czy tok fm są mediami o profilu lewicowym. Dlatego, być może, piszą o rzeczach, które mogą bulwersować ludzi o takich poglądach.
Żadne z tych mediów nie jest natomiast wyrocznią w sprawach wszechrzeczy. Wasza pomyłka jest o tyle zastanawiająca, że nie zgadzacie się z opiniami zawartymi w chociażby GW.
I teraz uwaga. Można (mówię zupełnie serio) nie interesować się kompletnie tym co pisze zespół Michnika. Nie jest to bardzo trudne, wystarczy nie wchodzić na ich strony internetowe, nie ustawiać radia na tok fm i nie kupować Gazety Wyborczej. Niektórzy uważają nawet, że nieczytanie wyborczej jest łatwiejsze niż czytanie jej. Być może pq, z racji swojej pracy ma niejako obowiązek czytania co ma do powiedzenia jeden z najwazniejszych dzienników w Polsce, ale znowu. To co się tam przeczyta nie jest prawdą objawioną jak Pismo Święte i Kabała. Nie trzeba się kilka razy w tygodniu denerwować, że Twoje poglądy są inne niż publicysty GW.
Podam podobny przykład. Ja na przykład przykładam małą wagę do opinii jakie wydają na codzienne tematy środowiska kościelne. Dlatego zwykle nie poświęcam wiele czasu na zaczytywanie się w Naszym Dzienniku, a Gośc Niedzielny nie gości w spisie moich cotygodniowych lektur. Zdarza mi się jednak czasem w internecie wejśc na link do artykułu z, periodyku tego typu. Jednak jeżeli się z nim diametralnie nie zgadzam nie lamentuje specjalnie nad tym. Nie odnoszę również każdej sytuacji do tego jak zareagowała by na nią turńska redakcja. Kiedy poseł Biedroń startował w wyborach parlamentarnych nie przypominam sobie, żebym lamentował nad tym jaką gównoburze rozpęta Radio Maryja.
Nie chce być źle zrozumiany, że odbieram komuś prawo do krytyki czegokolwiek. Po prostu dziwne wydaje mi się oczekiwanie, czy spekulowanie na temat "co o tym napisze GW".
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 6 października 2014, o 16:37
autor: ThimGrim
Turtles pisze:nie poświęcam wiele czasu na zaczytywanie się w Naszym Dzienniku, a Gośc Niedzielny nie gości w spisie moich cotygodniowych lektur.
Gdzie jest moderator się pytam?
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 6 października 2014, o 16:38
autor: Turtles
Ja tu jestem moderator.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 6 października 2014, o 16:40
autor: SithFrog
Turtles pisze:Żadne z tych mediów nie jest natomiast wyrocznią w sprawach wszechrzeczy.
Mówisz za siebie czy za wszystkich Polaków czytających GW? Ja czasem czytuję GW, bo trzeba znać swojego wroga. Poza tym my tu obnażamy podwójne standardy i wypaczenie słów "tolerancja" czy "dyskryminacja" w rozumieniu GW i środowisk lewicowych.
Miło, że zupełnie niezłośliwie tłumaczysz nam takie oczywistości jak wyżej ale chyba nie do końca załapałeś po co i jak o tym piszemy.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 8 października 2014, o 12:42
autor: Lobofc
Tutaj nie chodzi, że ktoś się z czymś nie zgadza.
Chodzi o to, że ktoś manipuluje, jest obłudny i robi z logiki prostytuke.
To już pisałem kiedyś, ale jednym ze szczytów dla mnie był reakcja na jakąś propozycję PiS dot. finansów. Chodziło o stawkę podatku czy coś w ten deseń. Zostało to przedstawiane jako dzielenie Polaków, jątrzenie, zło i womity.
Na zasadzie:
- Stawka podatku VAT powinna zostać obniżona o 1%.
- Ty nikczemny karakanie, który dzieli Polaków i nie daje spokojnie rządzić. Tusk tak się stara, a ci mali ludzie jeszcze rzucają kłody pod nogi.
Debata publiczna przez takie zagrywki ma coraz niższy poziom. Nie widzę niczego złego w tym, żeby punktować takie zachowania.
Oczywiście, można pójść w relatywizm i stwierdzić "przecież to tylko gazeta, to nie jest prawda objawiona, jeżeli się komuś podoba, to niech to robią dalej, w sumie to who cares, papier wszystko przyjmie, nie podoba ci sie, to nie czytaj".
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 8 października 2014, o 18:03
autor: Turtles
Po pjersze. Zauważ, że w tym temacie gazeta wyborcza nie zabrała w ogóle głosu.
Po drugie. Jak już tego posta napisałem Sith dał w innym topicu link, który ilustruje swietnie pewien trend w mediach niezaleznych czy niepokoronychhttp://www.zelaznalogika.net/wiodace-media/ Jak widać goście poświecają dużo czasu na śledzenie, wczytytywanie się w różne artykuly (głównie) z wyborczej, co by je wyśmiać. Jest to metoda relacjonowania wydarzeń na swiecie dosyc popularna w niepokornych mediach. Tzn nie piszemy "neonaziści (czy jak ich tam nazwiemy) zaatakowali cyganów w Białymstoku", tylko "GW oburza się na pojedyncze ataki neonazistów w Białymstoku". Widac, tak jest "niepokorniej".
Po prostu nigdy do końca nie rozumiałem pewnej obsesji wielu środowisk na punkcie GW. Nawiasem mówiąc obsesję tę można zaobserwowac już w najwcześniejszych stadiach rozwoju jednostki i niejako definiuje potem postrzeganie rzeczywistości. Patrząc retrospektywnie mam wrażenie, że mam znajomych z gimnazjum, których pierwsze słowo było mama, drugie tata, a trzecie to juz pełna wypowiedź "gazeta wybiórcza - Gówno prawda"
AFAIR Terlikowski, czy Ziemkiewicz pisywali w Fakcie, czy innym Super Expressie i nikt ich o trzymanie rządu dusz nie posądzał. Zresztą, mimo najszczerszych karmazynowo-czerwonych chęci Michnika polskie społeczeństwo jest raczej konserwatywne i prawicowe niż jakiekolwiek inne.
Po trzecie, Twój przykład jest bardzo dobry - Stawka podatku VAT powinna zostać obniżona o 1%. - przedstawienie faktu - Ty nikczemny karakanie, który dzieli Polaków i nie daje spokojnie rządzić. Tusk tak się stara, a ci mali ludzie jeszcze rzucają kłody pod nogi. - komentarz
To nie jest tak, że ktoś nazywa katastrofę lotniczą zamachem.
Z innej beczki. Na poważnie możemy podjąc rozmowę o zmianach w cywilizacji zachodniej.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 8 października 2014, o 19:02
autor: SithFrog
Turtles pisze:Po prostu nigdy do końca nie rozumiałem pewnej obsesji wielu środowisk na punkcie GW. Nawiasem mówiąc obsesję tę można zaobserwowac już w najwcześniejszych stadiach rozwoju jednostki i niejako definiuje potem postrzeganie rzeczywistości. Patrząc retrospektywnie mam wrażenie, że mam znajomych z gimnazjum, których pierwsze słowo było mama, drugie tata, a trzecie to juz pełna wypowiedź "gazeta wybiórcza - Gówno prawda"
To żadna obsesja, przynajmniej u mnie. Ja trochę "wyrosłem z GW". W sensie czytałem ich swego czasu regularnie, a potem zacząłem dostrzegać jak subtelnie manipulują rżnąc się jednocześnie na jedynych piewców prawdy, cywilizowanych i oświeconych.
To jest właśnie groźne i powoduje lemingozę. "Prawicowe media" są jak naparzanie siekierą. Proste i niezdarne. Jak coś podają to na tacy, a jak sprzedają jakiś swój pogląd to dość łopatologicznie. Łatwo to przejrzeć.
Natomiast GW jak pisałem, udaje obiektywizm, dziennik kierowany do inteligencji, MWZM itp. Ich manipulacje są dość wyrafinowane i samo ich tropienie daje frajdę
---------------------------------
Turtles pisze:Z innej beczki. Na poważnie możemy podjąc rozmowę o zmianach w cywilizacji zachodniej.
Genialne. No i Sarah Silverman, mrau.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 08:09
autor: SithFrog
Urodziłem się 100 lat za późno.
"Według deklaracji złożonej po ogłoszeniu wyroku, Manning jest transkobietą i apeluje o używanie odtąd żeńskiego imienia Chelsea"
Transkobietą? WTF? Wiem, że Titanic był transatlantykiem ale tu moja wiedza się kończy.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 08:11
autor: Gregor
No co? Jak się pomalujesz na czarno to będziesz transafropolakiem. Co w tym dziwnego?
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 08:13
autor: SithFrog
To ja doczepię sobie 4 kominy i będę jednak transatlantykiem.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 08:17
autor: ThimGrim
Transkobieta to chyba taka, której płeć się może zmienić, right? Skomplikowane to nazewnictwo...
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 08:20
autor: SithFrog
ThimGrim pisze:Transkobieta to chyba taka, której płeć się może zmienić, right?
Jak "taka"? Przecież Manning to facet
Re: Odp: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 08:23
autor: ThimGrim
SithFrog pisze:
ThimGrim pisze:Transkobieta to chyba taka, której płeć się może zmienić, right?
Jak "taka"? Przecież Manning to facet
Ale przecież chce by zwracać się do niej per Pani! Nie szanujesz ludzi, gburze !
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 11:22
autor: Lobofc
Turtles pisze:Po prostu nigdy do końca nie rozumiałem pewnej obsesji wielu środowisk na punkcie GW. Nawiasem mówiąc obsesję tę można zaobserwowac już w najwcześniejszych stadiach rozwoju jednostki i niejako definiuje potem postrzeganie rzeczywistości. Patrząc retrospektywnie mam wrażenie, że mam znajomych z gimnazjum, których pierwsze słowo było mama, drugie tata, a trzecie to juz pełna wypowiedź "gazeta wybiórcza - Gówno prawda"
Wiecej srodowisk ma obsesje na punkcie tych, ktorzy zwracaja uwage, ze GW nie jest nieomylna...
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 11:28
autor: LLothar
'transkobieta' to jakies idiotyczne określenie tego, że biologiczny facet czuje się kobieta. Po co ten cyrk i 50 różnych nowych 'typow plci' - nie wiem
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 11:31
autor: ThimGrim
Jesteście po prostu staroświeccy...
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 12:50
autor: Cherryy
Sith, skoro koleś ma własny wpis na Wiki, to znaczy, że chyba nie jest tak źle. To są takie ekstremizmy, że warte odnotowania - czyli dalekie od rzeczywistości. Nie siejmy paniki, stado transkobiet jeszcze nie gania za Tobą z pochodniami.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 12:54
autor: Turtles
Wiśnia, przecież nie z powodu zmiany płci jest artykuł o Maninng(u) na wiki.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 13:47
autor: SithFrog
LLothar pisze:'transkobieta' to jakies idiotyczne określenie tego, że biologiczny facet czuje się kobieta. Po co ten cyrk i 50 różnych nowych 'typow plci' - nie wiem
Otóż to. Nie sieję paniki. Dałem tu, bo rozbawiło mnie hasło transkobieta. Szukałem akurat inforamcji o Manningu i wszędzie nagle Chelsea, tak trafiłem na wiki. Wiem kto to jest transseksualista - wystarczyło tego użyć w artykule
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 14:11
autor: LLothar
Caly ruch LGBT powinien skupiac sie na tym, zeby nie byc smiesznym. Ale taka lista na facebooku to dzialanie zupelnie przeciwne. Ponizej wszystkie "płcie" ktore mozna sobie wybrac:
Agender
Androgyne
Androgynes
Androgynous
Bigender
Cis
Cis Female
Cis Male
Cis Man
Cis Woman
Cisgender
Cisgender Female
Cisgender Male
Cisgender Man
Cisgender Woman
Female to Male
FTM
Gender Fluid
Gender Nonconforming
Gender Questioning
Gender Variant
Genderqueer
Intersex
Male to Female
MTF
Neither
Neutrois
Non-binary
Other
Pangender
Trans
Trans Female
Trans Male
Trans Man
Trans Person
Trans*Female
Trans*Male
Trans*Man
Trans*Person
Trans*Woman
Transexual
Transexual Female
Transexual Male
Transexual Man
Transexual Person
Transexual Woman
Transgender Female
Transgender Person
Transmasculine
Two-spirit
Dla zainteresowanych - "cis" czy "cisgender" to nowe określenie zamiast "normalny", bo "normalny" sugeruje, ze transseksualisci nie sa normalni. Technicznie normalni nie sa, jednak rozumiem, ze "Ty jestes nienormalny" brzmi jak ~"jestes pojebany"
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 14:27
autor: Cherryy
Turtles pisze:Wiśnia, przecież nie z powodu zmiany płci jest artykuł o Maninng(u) na wiki.
No fakt, że nie spojrzałem.
Ale nie zmienia to faktu, że to jednostkowa historia, a nie normalka.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 14:56
autor: SithFrog
Osz w mordę ależ jestem zacofany. Ja znam tylko kobieta i mężczyzna. Ewentualnie hermafrodyta, której/go nie ma akurat na tej długiej liście
Czemu jest Non-binary, a nie ma Non-oct i Non-hex?
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 16:11
autor: Sobies
Obejrzyjcie sobie nowy odcinek South Park właśnie akurat jest na ten temat
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 16:17
autor: Turtles
No, przecież wrzuciłem klip z niego.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 17:56
autor: Pquelim
Agender
Androgyne
Androgynes
Androgynous
Bigender
Cis
Cis Female
Cis Male
Cis Man
Cis Woman
Cisgender
Cisgender Female
Cisgender Male
Cisgender Man
Cisgender Woman
Female to Male
FTM
Gender Fluid
Gender Nonconforming
Gender Questioning
Gender Variant
Genderqueer
Intersex
Male to Female
MTF
Neither
Neutrois
Non-binary
Other
Pangender
Trans
Trans Female
Trans Male
Trans Man
Trans Person
Trans*Female
Trans*Male
Trans*Man
Trans*Person
Trans*Woman
Transexual
Transexual Female
Transexual Male
Transexual Man
Transexual Person
Transexual Woman
Transgender Female
Transgender Person
Transmasculine
Two-spirit
Ale najlepsze, że jeszcze jest
Other
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 18:04
autor: Turtles
Najlepsze jest, ze obok other jest tez neither
Jak jeszcze kilka lat temu w Polsce nikt nie wiedział co to gender itp strasznie sie dziwiłem przy instalacji gamespy'a (pamieta ktoś jeszcze co to było?) gdzie było gender i do wyboru male/female/other. Wtedy myslalem, że to błąd
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 18:58
autor: LLothar
Wybierajac Other masz wolne pole do wypełnienia. Powinno byc Custom
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 19:05
autor: DaeL
Zabawnie będzie jak każdy z tych dżenderów zacznie się domagać parytetów.
A tak całkiem przy okazji - ostatni keynote Carmacka nt. Oculus Rift. I pytanie z sali demonstrujące, że dżenderyści są zdrowo jebnięci.
SithFrog pisze:Czemu jest Non-binary, a nie ma Non-oct i Non-hex?
bo chyba nie ma logiki ósemkowej Fuzzy logic gender to jest to!
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 21:49
autor: SithFrog
Nie chodziło mi o logikę tylko o system
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 22:00
autor: Zolt
no tak, typowa niemiecka precyzja. Trochę anarchii!
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 22:11
autor: LLothar
Parytety w Oculusie... omg...
Jesli na swiecie (bo Oculus raczej pracownikow szuka na calym swiecie) studia techniczne bedzie konczyc 50/50 kobiet/mezczyzn, z porownywalnymi wynikami to mozna mowic, ze cos jest nie tak, jak wiekszosc pracownikow to faceci.
Ale ile procent absolwentow studiow technicznych to kobiety? 5% max. Tak wiec jak w ich zespole znajdzie sie okolo 5% kobiet to nie ma sie co czepiac. I tak wlasnie wyglada rzeczywistosc w profesjonalnych firmach.
Oczywiscie ze jest dyskryminacja ze wzgledu na plec/rase/pochodzenie. Tylko nalezy sie domagac zatrudniania tego, kto jest najlepszy - a nie tworzyc sztuczne parytety.
Disclamer: parytety na listach wyborczych mi nie przeszkadzaja tak dlugo, jak ludzie moga nadal wybrac 100% facetow albo 100% kobiet. W innym wypadku oznacza to, ze jak bedziesz miec samych facetow idiotow na liscie, to przynajmniej jeden musi przejsc, co jest idiotyczne.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 22:17
autor: LLothar
Jeszcze dodatkowe info
Some context: The woman in question is a VR-developer who attended the conference along 2 other (female) co-workers, one of whom was sexually harrassed at the conference by an attendee.
She is definitely right that there IS a gender gap, both in the dev team and more strongly among developers/ this conference. The conference was attended by like 95% males, from what I've heard, it also seemed weird to most guys out there.
The question is therefore if this is a problem and who should fix it. What's cut out in this video (and important) is Palmer Luckey's initial response, where he clarified that women simply didn't apply for the conference and they probably even invited a higher percentage of women who applied than men.
He also (correctly) pointed out that this is a problem in the entire tech industry and doesn't have to do anything with VR inherently.
He then added that he didn't feel qualified to address these issues, which is a totally legitimate statement. I think you can't expect them to solve social equality in tech while already burning out on revolutionizing VR.
What's shown here is Carmack claiming that they're gender-blind for hirings. This is a bold claim, but looking at the panel I think it's totally reasonable that these are indeed the best people that could work in VR (Palmer and Iribe founded the company, Abrash and Carmack are known to be geniuses)
So, to summarize, Oculus gave legitimate statements, though they admitted they couldn't solve the problem. I'd have to agree that this problem won't be solved at Oculus, but in schools, society etc.
What was wrong, was the woman's reaction on Twitter afterwards.
- She claimed that Oculus said "It's not our fault, it's tech's faul. There's nothing we can do about it." though they simply admitted that they didn't feel qualified to solve it.
- She accused Carmack that it's easy to say they're gender-blind, because he is the default gender there. I don't think this accusation is valid, because everyone working at Oculus is obviously very skilled and as long as not proven otherwise, Oculus should be given the benefit of the doubt that they're hiring color-blind.
- She also accused Oculus to present themselves as diverse, even though AFAIK they never said that.
HOWEVER, I feel ashamed by all the harassments she's been getting. This woman was pointing out a legitimate issue. No one should have to face all this hate and humiliation.
podkreslenie moje. Kobiet na konferencji bylo malo, bo sie ich bardzo malo zglosilo.
Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny
: 11 października 2014, o 22:55
autor: DaeL
Gregor pisze:A dlaczego LGBT nie przyznaje się do całej reszty, która nie ma swojej literki?
Gdyby byli prawdziwymi bojownikami powinni się nazywać następująco: