FSGK.PL

Pquelim pisze:przed śmiertelna zarazą

Nie przesadzaj, nawet we Włoszech podczas szczytu zachorowań nie można było tego nazywać śmiertelną zarazą, śmiertelność covida nie ma nawet startu do hiszpanki, o dżumie czy ospie nie wspominając. Nakręcono panikę niewspółmierną do rzeczywistej skali zagrożenia.
O ile można było to zrozumieć 1,5 roku temu kiedy nie było do końca wiadomo z czym mamy do czynienia, to pisanie takich tekstów dzisiaj pokazuje, że jednak uległeś tej panice.
Nie mówię, żeby bagatelizować zagrożenie, ale jazda po Yankesie, który próbuje uzasadnić swoje decyzje racjonalną oceną stopnia ryzyka (a nie wywindowaną medialnie i rządowo paniką) jest dla mnie zabawne.

Wasza obawa aż prowokuje do pytań dlaczego wciąż jeździcie samochodami, latacie samolotami, uprawiacie seks, wychodzicie na ulice bez kombinezonu (poza covidem jest jeszcze mnóstwo innych chorób, które mogą zabić jak akurat ma się pecha być podatnym).

Dla mnie to zabawne patrzeć jak inteligentni przecież ludzie ze strachu (no bo z jakiej innej przyczyny) tracą zdolność racjonalnej, bez emocji dyskusji z innym poglądem

No nie, jeśli ktoś mówi
- Ale statystyki podają, że...
po czym dostaje fefnaście różnych odpowiedzi dlaczego te statystyki i prawdopodobieństwo mogą być różne, dlaczego lepiej mieć przeciwciała od szczepionki, dlaczego to jest naprawdę istotne, a jego odpowiedzią jest
- Ale statystyki podają, że...
to jest po prostu debilem
Bez emocji było na początku, po kolejnych uderzeniach głową w ścianę po prostu spokój się kończy.
Co do śmiertelności Covida to chciałbym tylko zauważyć kilka dronych kwestii.
Raz, owszem, Covid ma małą szansę zabić kogoś kto jest młody/stosunkowo młody, zdrowy i dobrze się trzyma, ale przypadki gdzie tacy ludzie umierali również się zdarzały.
Rzecz numer dwa, jeśli ktoś jednak miał jakieś choroby, silną nadwagę, czy generalnie jest chorowity, szansa na śmierć przez covid wzrasta. Przypominam tylko, choroby serca, cukrzyca, nadwaga itp. to może nie są rzeczy, które przedłużają życie, ale współczesna medycyna potrafi je kontrolować i nie oznaczają one wyroku śmierci... do teraz, bo można mieć pecha, złapać Covida mając takie choroby współistniejące i umrzeć w szpitalu, w wieku 30+ lat, jak Kooldan z podcastu Rozgrywka.
I po trzecie. Ludzie z ciężkim przebiegiem Covidu oblegają szpitale, cała para idzie w utrzymanie ich przy życiu, przez co nie ma już miejsc, sprzętu ani lekarzy do zajmowania się ludźmi z innymi schorzeniami, które też przecież mogą doprowadzić do śmierci. To oznacza, że Covid może przyczynić się, pośrednio, do innych śmierci. Kurde, Theeck zgadnij przyjęcie czego doprowadza do tego, że przypadki hospitalizacji drastycznie spadają? Podpowiem Ci, możesz się na to zapisać na stronie pacjent.gov.pl

Oczywiście, że szczepienia także, ale nie zapominaj o nabytej odporności wskutek przechorowania, a także właśnie kończącym się sezonie grypowym.

Polecam zerknięcie na https://medium.com/@krzysztofszczawinsk ... fcfba1da99

Jutsimitsu pisze:Prawdopodobieństwo możesz sobie Yankes w dupę wsadzić tak po krótce. Nie ma lekarza który powie jakie jest prawdopodobieństwo czy statystyka. To jest argument proepidemików, takich jak ty. Czemu? Bo nigdy nie wiesz w jakim stanie jest dany układ odpornościowy, czy był właśnie chory na co innego, czy jest osłabiony dietą, czy ma genetyczne skłonności do danej choroby... Zmiennych jest tak dużo że statystyka może zmienić się z 0,00001% na 50% i nikt tego nie przewidzi. Może następnym razem nie będziesz miał objawów, ale może ktoś w rodzinie nie przeżyje. Dlatego trzeba brać wszelkie zabezpieczenia nie tylko dla swojego dobra, ale też dla innych dobra... Ale znając twoje poglądy, nie spodziewam się empatii wobec innych.

Ale wlasnie dobra statystyka uwzglednai to WSZYSKO! jak? 146m przypadkow!
Masz moldych, starych, zdowych, chorych, kilka tysiecy ludzi co maja bardzo podbny organiz co ty.
Jak statystka jest nie istotna i bledna to juz nie masz prawa uzywac ilosci jakie umarly na COVIDa od tej chwili.
W ja parzac ma moja bliska rodzie i znajomych co prawie wszyscy juz go mieli przeszli bez problemow i strat na zdrowu (jedna osoba byla tylko w szpitalu co znam). Ergo covid jest nie groziny. Obal to bez uzycia statystyk smietelnosci.

Piccolo pisze:No nie, jeśli ktoś mówi
- Ale statystyki podają, że...
po czym dostaje fefnaście różnych odpowiedzi dlaczego te statystyki i prawdopodobieństwo mogą być różne, dlaczego lepiej mieć przeciwciała od szczepionki, dlaczego to jest naprawdę istotne, a jego odpowiedzią jest
- Ale statystyki podają, że...
to jest po prostu debilem
Bez emocji było na początku, po kolejnych uderzeniach głową w ścianę po prostu spokój się kończy.
Co do śmiertelności Covida to chciałbym tylko zauważyć kilka dronych kwestii.
Raz, owszem, Covid ma małą szansę zabić kogoś kto jest młody/stosunkowo młody, zdrowy i dobrze się trzyma, ale przypadki gdzie tacy ludzie umierali również się zdarzały.
Rzecz numer dwa, jeśli ktoś jednak miał jakieś choroby, silną nadwagę, czy generalnie jest chorowity, szansa na śmierć przez covid wzrasta. Przypominam tylko, choroby serca, cukrzyca, nadwaga itp. to może nie są rzeczy, które przedłużają życie, ale współczesna medycyna potrafi je kontrolować i nie oznaczają one wyroku śmierci... do teraz, bo można mieć pecha, złapać Covida mając takie choroby współistniejące i umrzeć w szpitalu, w wieku 30+ lat, jak Kooldan z podcastu Rozgrywka.
I po trzecie. Ludzie z ciężkim przebiegiem Covidu oblegają szpitale, cała para idzie w utrzymanie ich przy życiu, przez co nie ma już miejsc, sprzętu ani lekarzy do zajmowania się ludźmi z innymi schorzeniami, które też przecież mogą doprowadzić do śmierci. To oznacza, że Covid może przyczynić się, pośrednio, do innych śmierci. Kurde, Theeck zgadnij przyjęcie czego doprowadza do tego, że przypadki hospitalizacji drastycznie spadają? Podpowiem Ci, możesz się na to zapisać na stronie pacjent.gov.pl

Popriewsze skutecznosc szczepione tez jest okreslana statystyka, weic jak ja nie moge dostac ospowiedz na moje proste pytanie to jak mam respektowac statystyki co sa powodem ze uzywamy te szczepianki? Jak Justi powiedzial ze:
"Zmiennych jest tak dużo że statystyka może zmienić się z 0,00001% na 50% i nikt tego nie przewidzi."
Wiec skad wiem ze ja nie mam 50% szansy na zgodna po szczepiace bo jestem uczulony na jej skaldnik? Kto mi da gracajze ze nie kopne w kalendarz po jej dostaniu? Oczywiscie odpowiedza jest statystyka, tylko dlaczego tu ja uzywamy a na moje pyanie to "glupota"???
to jest dokladnie taka sama sytacja.

Poraz kolejny zazaczam, ZAKLADAM sytacjae gdy JUZ MAILEM COVIDA, czyli juz pierwszy rzut smierci mnie ominol, jake teraz jest moja statystyka ze zejde przy kolejnym zachorowaniu?
Takich ludzi napewno jest z 146m, weic dlaczego tego nie nie sprawdza?

Jak juz kilka rzy mowilem jak moje zalozenie jest bledne ze mialem covida to wziecie szczepiaki jest bardzo rozsadne, ale w tym pierwszy przypadku jako tego nie widze.

I jak narazie jedyny kto tu podal jakis naprawde sesowny argument to byl Dael co powiedzial bym zwerfikowal moje zaloze ze mailem covida. Bo z tego wynika moja decyzja.

Ja to podziwiam wyborców Konfederacji antyszczepionkowców, za to, że faktycznie traktują swoje cialo jak światynie. Kurde, ja to pije, pale, jadam rozne fastfoody czasem, warzywa rzadko z półki bio biorę, w ogóle mieszkam w wielkim mieście ze smogiem... to mi do głowy nie przyszło, że akurat szczepionka mi zaszkodzi. Ale takie podejscie mi imponuje, że wszystko z czym masz kontakt to musi być sprawdzane przez dziesięciolecia, wyniki statystyczne dokładne co do 5 miejsca po przecinku czy aby na pewno chroniący przed chorobą zastrzyk nie bedzie mial za 10 lat skutków ubocznych...

Pod pod postem, sorry

Yankes pisze:Tak samo z autyzmem, moze byc ze faktyczie pare dzieciakow go dostalo

Eee?

well, that excalated quickly.

sorry, ale higiena mi nie pozwala tylko jeść popcornu gdy padają na moim kochanym efeśgieku takie teksty.

uprzejmie proszę się dokształcić. To jedno z najbradziej szkodzących oszustw w historii publikacji naukowych w XX wieku.
Jego autor Wakefield jest co prawda obecnie celebrytą, ale został skazany prawomocnym wyrokiem, a jego kłamliwy i napisany na zamówienie artykuł został przeanalizowany pod każdym kątem, było śledztwo dziennikarskie i wyrok, w którym autor musiał przyznać że dokonał oszustwa. oczywiscie odebrano mu również wszystkie tytuły naukowe, którymi (oczywiscie) nadal sie posługuje.

Chowam siekierę do kieszeni. narazie.

No, to to. Myślałem że każdy wie że to bzdura

Turtles pisze:Ale takie podejscie mi imponuje

Zatem join us

Ja odbieram tę dyskusję głównie jako spór o wolność wyboru. Mi nie przeszkadza, że używasz alkoholu, jesz fast foody, palisz i żyjesz w Wawie . I możesz się szczepić albo nie, wolna wola. Możesz też ćpać, pić, albo zostać pustelnikiem pijącym tylko wodę źródlaną i oddychającym najczystszym powietrzem gdzieś wysoko w górach. Twoje życie, Twoje wybory, Twoje decyzje. Ja je wszystkie akceptuję.

A wielu osobom przeszkadza, że ktoś nie chce się zaszczepić. I rozpalają się emocje skutkujące brakiem logiki (typu śmiertelna zaraza), a niektórym puściły nerwy i poleciały inwektywy.

Najważniejszym, moim zdaniem, argumentem za szczepieniem jest ten, że chodzi o dobro innych żeby ich nie zarażać. Trudno się z tym nie zgodzić, sam uważam, że moja wolność nie powinna szkodzić innym. Ale co mam zrobić kiedy w innym wątku, powołując się na naukowców wszyscy zgodzili się, że osoby zaszczepione także przenoszą wirusa? No to co za różnica kto zarazi, czy zaszczepiony czy nie?

Naukowcy też aktualnie zaczynają sprawdzać zakażalność po szczepionkach i zakażalność ludzi bez szczepień. Wychodzi, póki co na to, że Ci zaszczepieni, jeśli znowu się zarażą, mają mniejsze szanse na zarażenie innych
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n11 ... hZvNhZaxZE
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 9484522998
Trzeba pamiętać jak zajebiście istotna, dla skutecznego działania szczepionek, jest odporność stadna. Powinniśmy dążyć do jak najszybszego zaszczepienia jak najwięcej ludzi w społeczeństwie i jedynym, sensownym, argumentem przeciwko szczepieniu powinno być "mam sprawdzone medycznie, potwierdzone przez lekarza, wykluczenie ze szczepień.
Jak pijesz/ćpasz, szkodzisz i zagrażasz sobie, w przypadku unikania szczepień (nie tylko covidowych, antyszczepionkowe szury były przed Covidem), zagrażasz też innym i tutaj wolność wyboru się kończy

Theeck pisze:

Pquelim pisze:przed śmiertelna zarazą

Nie przesadzaj, nawet we Włoszech podczas szczytu zachorowań nie można było tego nazywać śmiertelną zarazą, śmiertelność covida nie ma nawet startu do hiszpanki, o dżumie czy ospie nie wspominając. Nakręcono panikę niewspółmierną do rzeczywistej skali zagrożenia.
O ile można było to zrozumieć 1,5 roku temu kiedy nie było do końca wiadomo z czym mamy do czynienia, to pisanie takich tekstów dzisiaj pokazuje, że jednak uległeś tej panice.

Obawiam się, że po prostu nie do końca rozumiecie problem z SARS-CoV-2. Wirus sam w sobie nie jest tak zabójczy jak dżuma czy hiszpanka, bo jego "skuteczność" leży gdzie indziej.

Na tyle dużo ludzi doprowadza do stanu wymagającego tlenu/hospitalizacji, że puszczony samopas piorunem zapycha całą służbę zdrowia niezależnie od kraju. I wtedy lawinowo rośnie liczba zgonów, bo żadna SZ nie ma przygotowanego buforu na nagły przyrost kilkudziesięciu/kilkuset tysięcy hospitalizacji. Do tego dochodzą zgony "okołocovidowe" czyli każda karetka ma w jednym momencie 5 covidów (ludzie się duszą), 2 zawały i udar. I co zrobić? Gdzie jechać?

Stąd wynika śmiertelność COVID-19, a nie ze specyfiki samego wirusa. W Poznaniu w tymczasowym na 2-3 h zabrakło tlenu w instalacji i 6 czy 8 osób zmarło, a czytanie co się wtedy działo na oddziałach mrozi krew w żyłach. A gdyby nie brak tlenu prawdopodobnie nikt by nie umarł.

Stąd nie uważam, że panika jest nakręcona sztucznie i przesadzona. Przy czym rozumiem wątpliwości ludzi w sprawie szczepień, bo nie znamy na ten moment długofalowych skutków preparatu.

Tyle.

podaje definicję śmiertelnej zarazy wg Pquelima, żeby mnie tutaj o panikę więcej nie posądzano:

śmiertelna zaraza = choroba przenoszona drogą zakaźną, od której można umrzeć.

i Sith, nie wiem czy z hiszpanka nie byloby dzisiaj podobnie - tam ludzie umierali na ulicach, bo nie było szpitali tymczasowych i ogólnie szeroko pojętej służby zdrowia w dzisiejszym znaczeniu. a wirus rozprzestrzenial sie bardzo szybko. glupia penicylina moglaby tam sporo zycia uratowac.
moim zdaniem nie można wykluczyć, że gdybyśmy dzisiaj nie mieli tego wszystkiego, co mamy ( służba zdrowia+ technologia i wiedza medyczna + szczepionki + odpornosc stadna na wiele innych koronawirusów utrzymywana populacyjnie od pokoleń) covid nie zrealizowałby scenariusza z 1918.


Oczywiście to są takie sobie akademickie przypuszczenia, ale nie bezzasadne. Zaraza (czyli choroba zakaźna!) to wszak jedna z największych plag ludzkości, kulturowo obecna w tradycjach pod każdą szerokością geograficzną. Trochę to wszystko lekceważymy, bo mamy wiedzę medyczną i ochronę w postaci szczepionek, poza tym od stuleci znacznie częściej poważniejsze problemy stwarzamy sobie sami (wojny), ale nie lekceważyłbym tak natury. zwłaszcza że od ponad roku dość głośno o sobie przypomina.

Ja odbieram tę dyskusję głównie jako spór o wolność wyboru.

Czy możesz dokonać "wolnego wyboru" , żeby jeździć po lewej strony jezdni? Albo prowadzić kompletnie pijany/naćpany? Albo grać na perkusji w bloku o 4 rano? A może strzelać z kuszy w parku?

Pewne zasady (zniewolenie?) są potrzebne, bo Twoja wolność gdzieś się kończy. Większość jednak patrzy na szczepienie przez pryzmat powrotu niektórych zdawało się wytępionych chorób dzięki wysiłkom antyszczepionkowcow. Czyli równie dobrze możesz postulować legalizację jazdy po alkoholu w imię "wolności".

Theeck pisze:Ja odbieram tę dyskusję głównie jako spór o wolność wyboru.

Bo tu zaczyna zagrażać zdrowiu i życiu ludzi dookoła i dlatego szczepienia powinny być przymusowe.

Turtles pisze:Pod pod postem, sorry

Yankes pisze:Tak samo z autyzmem, moze byc ze faktyczie pare dzieciakow go dostalo

Eee?

Czy wogle czytasz ze zrozumieniem? doczytaj do konca zdanie: ZE NAWET jak cos takiego bylo to bardziej oczekuj ze cie zabije meteoryt. Czyli oczekiwanie ze cos takiego ci sie stanie jest kompletnie nie istotne.
Co jest blednego w takim rozumowaniu?

Wy wogle czytacie co ja pisze czy wyciagacie pojedyncze wyrazy z kontektu?

Błędne jest to, że wiele badań wykluczyło już szczepionki z potencjalnych przyczyn autyzmu więc nawet "być może faktycznie pare dzieciaków go dostało" jest założeniem błędnym

Yankes, Im wyraźniej piszesz, tym łatwiej cię zrozumieć. Jak przywołujesz przykład autyzmu po szczepionce - nawet w kontekście jaki go użyłeś, to i tak jest to proszenie się o łomot jak powyżej. Dla mnie ten kontekst nie był oczywisty, bo mój odbiór twojego posta został skrzywiony przez kolejne komentarze.

Do tej pory odbieram Cię w taki sposób - myślisz, że miałeś Covid, więc myślisz, że masz ~50-75% mocy szczepionki, więc nie musisz się szczepić i przywołujesz nie do końca jasne przykłady na dowód tego, że szczepionka nic Ci więcej nie da. Ten odbiór jest sprzeczny, bo czemu nie mieć 100%, jak masz tylko 50-75% (czy nawet 90%) i nic Cię to nie kosztuje, a szanse nma powikłania są takie jak trafienie meteorytem?

Koledzy póbują Cię przekonać, że jesteś w błędzie, bo pewnie masz raczej 20-30% szczepionki, które spadnie z czasem do 0-5%, a jak się zaszczepisz to masz 100%, które z czasem spadnie do 50% i będzie się trzeba szczepić znowu...

Dlatego też - dalej nie do końca rozumiem, ale skoro i tak chcesz się zamknąć w swojej pustelni to w zasadzie wszystko jedno...

Disclaimer - moje liczby są subiektywne i mocno zaokrąglone więc proszę się nie czepiać.

Piccolo pisze:Błędne jest to, że wiele badań wykluczyło już szczepionki z potencjalnych przyczyn autyzmu więc nawet "być może faktycznie pare dzieciaków go dostało" jest założeniem błędnym

Nie, logiczny `IF X THEN Y` jest prawdziwy nawet jak X jest bledne. Tu uzylem dokladnie takiej konstrukcji. Cale moje zadanie bylo poprawnie logiczne i prawdziwe.

Matthias[Wlkp] pisze:Yankes, Im wyraźniej piszesz, tym łatwiej cię zrozumieć. Jak przywołujesz przykład autyzmu po szczepionce - nawet w kontekście jaki go użyłeś, to i tak jest to proszenie się o łomot jak powyżej. Dla mnie ten kontekst nie był oczywisty, bo mój odbiór twojego posta został skrzywiony przez kolejne komentarze.

Do tej pory odbieram Cię w taki sposób - myślisz, że miałeś Covid, więc myślisz, że masz ~50-75% mocy szczepionki, więc nie musisz się szczepić i przywołujesz nie do końca jasne przykłady na dowód tego, że szczepionka nic Ci więcej nie da. Ten odbiór jest sprzeczny, bo czemu nie mieć 100%, jak masz tylko 50-75% (czy nawet 90%) i nic Cię to nie kosztuje, a szanse nma powikłania są takie jak trafienie meteorytem?

Koledzy póbują Cię przekonać, że jesteś w błędzie, bo pewnie masz raczej 20-30% szczepionki, które spadnie z czasem do 0-5%, a jak się zaszczepisz to masz 100%, które z czasem spadnie do 50% i będzie się trzeba szczepić znowu...

Dlatego też - dalej nie do końca rozumiem, ale skoro i tak chcesz się zamknąć w swojej pustelni to w zasadzie wszystko jedno...

Disclaimer - moje liczby są subiektywne i mocno zaokrąglone więc proszę się nie czepiać.

Ok, tylko jak liczby beda naturala 90% a szczepianka 80%? Wyedy nie bylo by sesu sie dla takich osob szczepic. Dlatego ciagle prosze o jakies choc bazowe statystyki co pokazuja jakie sa dokladnie te liczby dla tych dwoch grup.

Poza tym ja tu probje kolegow przekonac ze ich obecne opinie sa tylko powieszchowna wiedza, brakuje paru danych na ktorch powinno sie to opierac, i jeszcze ja dodatek jak prosze o fundamety tej wiedzy do dostaje teskty jak "to glupoty", "obys zabij kogos z rodziny". Czy to jest wogle poprawne podjescie do nauki? Nie ma glupich pytan, sa tylko glupie odpowedzi, i mam waraznie ze czesto dostaje to drugie tu, a jak jakas jest sesowna odpoweidz to nie na moje pytanie jakie zadaje.

To jest głupie pytanie, bo pisałem że są różne przeciwciała i ich ilość spada z czasem. A nieraz długotrwałych przeciwciał w ogóle nie będzie po chorobie.

Chcesz liczbę? 21.7% ludzi z lekkim przebiegiem po 6 miesiącach ma negatywny wynik testu na przeciwciała. Jakieś tam badania w internecie. A serio, to będziemy wiedzieli za rok albo dwa ile to wszystko da.

Ogólnie pytasz "ile przeciwciał", a ja odpowiadam jakich, po jakim czasie, w jakiej grupie wiekowej, z jakimi innymi chorobami, jakiego pochodzenia, jaka dieta... Itp. itd. Zadajesz pytanie jak dziecko z przedszkola, tak głupie dla tematu.

Yankes pisze:Ok, tylko jak liczby beda naturala 90% a szczepianka 80%? Wyedy nie bylo by sesu sie dla takich osob szczepic. Dlatego ciagle prosze o jakies choc bazowe statystyki co pokazuja jakie sa dokladnie te liczby dla tych dwoch grup.

Ja się już zgubiłem w tym wątku - wiem, że rzucałeś jakieś linki wcześniej, ale nie traktowały one stricte o porównaniu szczepionka vs. przebyta choroba. Nie wiem, czy są akurat takie dane, które by Ciebie jednoznacznie przekonały. IMHO jakbyś sobie zrobił test na przeciwciała, to byś coś więcej wiedział. Zrobiłeś go w końcu, czy nie?

Jutsimitsu pisze:To jest głupie pytanie, bo pisałem że są różne przeciwciała i ich ilość spada z czasem. A nieraz długotrwałych przeciwciał w ogóle nie będzie po chorobie.

Chcesz liczbę? 21.7% ludzi z lekkim przebiegiem po 6 miesiącach ma negatywny wynik testu na przeciwciała. Jakieś tam badania w internecie. A serio, to będziemy wiedzieli za rok albo dwa ile to wszystko da.

Ogólnie pytasz "ile przeciwciał", a ja odpowiadam jakich, po jakim czasie, w jakiej grupie wiekowej, z jakimi innymi chorobami, jakiego pochodzenia, jaka dieta... Itp. itd. Zadajesz pytanie jak dziecko z przedszkola, tak głupie dla tematu.

Gdzie pytalem o jakie jakiekolwiek przeciwciala?
Pytam sie glownie o ilosc smierci w konkretnej sytacji.
Bo ilosc przeciwstal jest do tego wtorna. Korelacja moze byc nawet odwrotna,
im wiecej przeciwcial to tym wieksza szansa ze ktos zejdzie z tego swiata.
I to nie jest jakas glupota, na tej zasadzie dzialaja alegie gdzie faktycznie organizm sam sie zabija.
Jak moge miec alregie na fistaszka to tym bardziej moge miec alergie na covida.


Uzywacjac tej statystyki co podales, to parzac na polske to z piewszej fali gdzie bylo okolo 1m ludzi zarazonych to podzczas drugiej fali bylo juz 0.2m juz nie odpornych, czyli srednio patrzac to powinno byc okolo 0.2m / 38m * 1000000 ponownie zarazonych podczas drugiej fali, czyli conajmiej 5263 osob, taka ilosc nie wyglda mi na "rzadkie zdarzenie", to wszystko powinno byc w oficjanych danych bo wiemy kto kiedy chorowal.


Posumwoaujac, jak tych osob bylo wiecej niz te 5k to ozancza ze ty masz racje, jak o wiele mniej to ze ja. Proste, dlatego pytam o ta liczbe.

Jak ciagle uwazasz ze to jest bez sesu to powinnes juz przestyac wypowaidac sie na tematy medyczne bo statystyka to jest POSTAWOWE narzedzie wzgledem cokolwiek jest ocenanie w medycynie, by jakie kolwiek lekarstow zostalo dopuszoczne do uzycia musi byc statystycznie lepsze niz placebo (czyli ile osob wiecej wyzdrowialo), szczegolowe analizy (np ilosci przeciwscial) sa jedynie uzywane do szukania nowych lepszych lekow, ale by dany nowy lek wprowadzic to i tak znowu trzeba przeprowadzic bazowe statystyki wyleczen a nie ze jedynie daje jakies lepsza ilosc przeciwciakl. Ilosc ich nie musi isc w jakosc.

Matthias[Wlkp] pisze:

Yankes pisze:Ok, tylko jak liczby beda naturala 90% a szczepianka 80%? Wyedy nie bylo by sesu sie dla takich osob szczepic. Dlatego ciagle prosze o jakies choc bazowe statystyki co pokazuja jakie sa dokladnie te liczby dla tych dwoch grup.

Ja się już zgubiłem w tym wątku - wiem, że rzucałeś jakieś linki wcześniej, ale nie traktowały one stricte o porównaniu szczepionka vs. przebyta choroba. Nie wiem, czy są akurat takie dane, które by Ciebie jednoznacznie przekonały. IMHO jakbyś sobie zrobił test na przeciwciała, to byś coś więcej wiedział. Zrobiłeś go w końcu, czy nie?

Zaczy mowie tak samo teoretycznie jak ty, jedynie co udalo mi sie raz znalesc raz ze nauralna odpornosc po chorobie daje z 80% redukcji szansy na zarazenie, ale to byla dosc konkretna sytacja by latwo ta statystke rozszezac nawieksza populacje.

Statystyka co mnie przekona to taka co wykaze ze liczba trupow co dwa razy sie zarazila covdem jest podbna do liczy trupow co tylko jeden raz sie zarazily covidem (i oczywsice chodzi o wzlgedne ilosc). Faktycznie od poczatku domagam sie tego tutaj, bo inaczej to musial bym to przyjac tylko na wiare bo tak inni mowia, a co zwyklem robic tylko w Kosciele.


co do badania to mam je zamiar zrobic, i jak wczesniej mowilem jak bede mial wynik negatwyny to bardzo prawdopodbne ze bede sie szczepil.

Pquelim pisze:podaje definicję śmiertelnej zarazy wg Pquelima, żeby mnie tutaj o panikę więcej nie posądzano:

śmiertelna zaraza = choroba przenoszona drogą zakaźną, od której można umrzeć.

i Sith, nie wiem czy z hiszpanka nie byloby dzisiaj podobnie - tam ludzie umierali na ulicach, bo nie było szpitali tymczasowych i ogólnie szeroko pojętej służby zdrowia w dzisiejszym znaczeniu. a wirus rozprzestrzenial sie bardzo szybko. glupia penicylina moglaby tam sporo zycia uratowac.
moim zdaniem nie można wykluczyć, że gdybyśmy dzisiaj nie mieli tego wszystkiego, co mamy ( służba zdrowia+ technologia i wiedza medyczna + szczepionki + odpornosc stadna na wiele innych koronawirusów utrzymywana populacyjnie od pokoleń) covid nie zrealizowałby scenariusza z 1918.

Zgadzam się w całej rozciągłości. Mamy mało przypadków ciężkich i bardzo ciężkich, ale mamy zupełnie inny poziom higieny, medycyny i generalnie zdrowia/życia.

wykorzystalem luke w systemie, druga dawke Pfizera dostalem juz w marcu

Guldan pisze:wykorzystalem luke w systemie, druga dawke Pfizera dostalem juz w marcu

W Polsce same luki w systemie

Ja nawet terminu na pierwsza dawke nie mam...

Polska to jedna wielka luka, tzw Wielka Dziura W Dupie.

i troche jak za komuny dobrze bylo znac jakiegos cwaniaka, ktory mial dojscia, wtedy mozna bylo np zaszczepic gdzies bokiem przed kolejka kilkaset osob.

Dziura czy nie, uważam, że szczepimy nie najgorzej. Za kilka dni drugą dawkę dostanie moja żona i syn. Rodzice dawno zaszczepieni. Żadnych znajomości i kombinowania, może po drodze jeden błąd w systemie w przypadku żony.

Bo teraz już się robi luz. Dostawy szczepionek są chyba duże, a chętnych coraz mniej. Do końca lipca albo chwilę później zaszczepimy wszystkich, którzy chcą i będzie koniec. Chyba że potem jeszcze będą obowiązkowe szczepienia dzieci.

Guldan pisze:wykorzystalem luke w systemie, druga dawke Pfizera dostalem juz w marcu

"na Jandę"

Crowley pisze:Chyba że potem jeszcze będą obowiązkowe szczepienia dzieci.

Myślę, że obowiązku raczej nie wprowadzą, już prędzej będzie trzecia dawka na jesieni, po np. 6-8 miesiącach od drugiej.

Zolt pisze:

Guldan pisze:wykorzystalem luke w systemie, druga dawke Pfizera dostalem juz w marcu

"na Jandę"

inaczej niz na Jande

No to jestem zaczipowany Fajzerem. Ramię trochę napierdala, ale generalnie nie jest najgorzej.

Ja w sobotę miałem drugą dawkę Moderna. Jak przy pierwszej ścieło mnie i poszedłem spać. I jeszcze trochę mnie boli ręka. Ale ogółem jazda, jazda biała gwiazda.

Wczoraj miałem drugą dawkę hajzera. Po pierwszej trochę bolało ramię tylko, a teraz rano uznałem, że nie dojadę do pracy i pół dnia przespałem.

No ale ważne, że symulacja apokalipsy zombie zdana śpiewająco przez moje gospodarstwo domowe

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyosz ... 17425.html

No brawo...

Cóż, "Polak mądry po szkodzie", czy raczej wiecznie głupi. Przyjdzie kolejna fala, znowu zamkną wszystko, będą żreć gruz bo już gospodarka w najlepszej sytuacji nie jest.

No bo to będzie wina nie tych co zamykają wszystko, ale tych co się nie zaszczepili.
Zgodnie z tą logiką II wojna to też wina Polaków, bo walczyli zamiast się nie poddać.
Ludzie, którzy wybierają bezpieczeństwo kosztem wolności niech się tylko potem nie dziwią, że żyją w więzieniu.

Tak, tych co się nie szczepią. Bo do wyboru będzie kolejne x śmierci ludzi, którzy też są częścią gospodarki. To też jest strata finansowa dla kraju. A także koszty leczenia. Bo to że to oznacza kolejne życiowe tragedie ludzi, to wiem że dla kogoś o Twoich poglądach jest zupełnie nieistotne.

Także tak, wolę być w "więzieniu", w którym ludzie są szczęśliwi i bezpieczni.

Skoro czujesz się w więzieniu szczęśliwy i bezpieczny, to bardzo Cię proszę zostań w nim jak najdłużej.
Ale nie miej pretensji do tych, którzy wolą czuć się mniej bezpieczni ale oddychać powietrzem na wolności.

Theeck pisze:Skoro czujesz się w więzieniu szczęśliwy i bezpieczny, to bardzo Cię proszę zostań w nim jak najdłużej.
Ale nie miej pretensji do tych, którzy wolą czuć się mniej bezpieczni ale oddychać powietrzem na wolności.

Słyszałem, że jak kogoś zarażą covidem, to temu komuś może się kiepsko oddychać powietrzem. No, ale kogo tam by to obchodziło, gdy w grę wchodzą uczucia?

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

Tylko moment, co sprawia, że jeśli ktoś się zaszczepił to znaczy, że "jest w więzieniu"?

Jakby co to takie retoryczne pytanie, proszę Theeck nie udzielaj na nie odpowiedzi

No więc jesteś zaszczepiony, będzie Ci się dobrze oddychało. Dlaczego nie chcesz pozwolić innym decydować o sobie? I nie wyjeżdżaj mi z tanią empatią, albo idź i pracuj społecznie w hospicjum skoro taki jesteś wrażliwy na ludzką krzywdę.

Voo - albo wolność albo bezpieczeństwo

Theeck pisze:No więc jesteś zaszczepiony, będzie Ci się dobrze oddychało. Dlaczego nie chcesz pozwolić innym decydować o sobie? I nie wyjeżdżaj mi z tanią empatią, albo idź i pracuj społecznie w hospicjum skoro taki jesteś wrażliwy na ludzką krzywdę.

Voo - albo wolność albo bezpieczeństwo

Póki nie zrozumiesz co się czepiają tego picia wódy w ciąży i palenia w pomieszczeniach publicznych chyba nie ma sensu dyskutować.

Można pisać różne rzeczy, ale boję się, że od 1 do 10 w skali Korwina pójdziemy do sklepu w samych majtach. W styczniu. Przy - 30 C. A potem do pracy z katarkiem. I będziemy kaszleć na kolegów, bo to nie ich sprawa jak się prowadzimy.

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

Gregor +1

Theeck pisze:No bo to będzie wina nie tych co zamykają wszystko, ale tych co się nie zaszczepili.
Zgodnie z tą logiką II wojna to też wina Polaków, bo walczyli zamiast się nie poddać.
Ludzie, którzy wybierają bezpieczeństwo kosztem wolności niech się tylko potem nie dziwią, że żyją w więzieniu.

To jest bardzo ciekawy przykład - kto lepiej na tej walce wyszedł? Walczący Polacy? Kolaborujący Węgrzy? A może sojusznicy - Włosi?

Historia uczy, że jeśli nie jesteś w stanie wygrać sam, to lepiej się trzymać tych, co wygrywają. Ile warta jest wolność, jak nie jesteś jej w stanie sam obronić?

Antyszczepionkowcy przegrają z kretesem, nawet jeśli mają rację (IMHO nie mają).

Poza tym wolność wolnością, antyszczepionkowcy zagrażają życiu i zdrowiu mojemu i innych. Patrząc na poglądy to chyba zgodzisz się Theek że mam prawo strzelać do nich?

Jutsi - ale przecież nie zagrażają Twojemu zdrowiu bo się zaszczepiłeś. Zakładam, że Twoi bliscy też. Więc nie, nie strzelamy.

Gregor - zawsze warto dyskutować. Albo zamkniesz się w swoim tylko środowisku, ludzi podobnie myślących. Masz ponoć dużo empatii, więc rozumiesz, że mi też nie jest łatwo

Matt - poza niedoukami historycznymi pokroju Zychowicza, czy antykomunistami z mocarstwowością Polski wypisaną na czole, nikt rozsądnie myślący nie kwestionuje chyba, że Polska ugrała na II wojnie światowej prawie maksa. Mimo niesamowicie niesprzyjających okoliczności cudem chyba i zbiegiem okoliczności wygraliśmy prawie wszystko co się dało, Jeśli chcesz o tym na poważnie podyskutować, to wal do topiku historycznego

Na klopsiki Latającego Potwora Spaghetti...

zawsze warto dyskutować. Albo zamkniesz się w swoim tylko środowisku, ludzi podobnie myślących

Ale mi się nie chce walczyć z Twoim dysonansem poznawczym, skoro twierdzisz, że dobrowolne szczepienie zabiera komuś "wolność".

Nie gniewaj się Gregor, ale to nie ja mam dysonans poznawczy, tylko Ty problemy z elementarną logiką - generalizując - nie potrafisz odróżnić przyczyny od skutku.

Najprościej by było gdybyś poświęcił godzinkę na poczytaniu jak działają szczepionki, ale oboje wiemy, że jakieś tam fakty nie staną na drodze Twoim dogmatom.

Jedyne co tu ostatnio twierdzę, to że na pytanie "czy się zaszczepisz?", to że ogromna część naszego społeczeństwa odpowiada "Nie no co ty, jestem debilem".

EOT

Wysłane z mojego AC2003 przy użyciu Tapatalka

No i znowu brak logiki - ja wiem jak działają szczepionki, czytałem też na czym polega odporność nabyta i czym się różnią. Przeglądałem też dane odnośnie zgonów na covid wg grup wiekowych.
A Ty jak nie masz argumentów, to uciekasz w "nie ma sensu rozmawiać" albo w mało wyrafinowane epitety.
Gdybym był w grupie wiekowej o podwyższonym ryzyku (60+) albo miał choroby, które powodują dodatkowe ryzyko podczas choroby, czy np. nadwagę, to już dawno byłbym zaszczepiony.
Jeśli z powyższego wywodu czegoś nie rozumiesz, to śmiało pytaj.