FSGK.PL

Theeck pisze:Nie odważę się bronić polskiego kościoła, ale nie rozumiem czym Wam aż tak dopiekł. No chyba, że z upływem lat uznaliście, że jesteście ateistami, chociaż wtedy chyba szkoda by mi już było zachodu.

1. Sprał mózgi moich dziadków od strony ojca (stali się typowymi moherami).

2. W wyniku głębokiego prania mózgu dziadkowie wywarli ogromny, negatywny wpływ na moją rodzinę. Poniekąd zmusili moją nieochrzczoną mamę do odbycia wszystkich ceremonii by mogła wyjść za mojego tatę. Moja mama żałuje tego do dnia dzisiejszego.

3. Zmuszali rodziców i dzieci (nas) wbrew woli do uczestnictwa w kościelnych ceremoniach: chrzty i komunie, przy bierzmowaniu zaczynaliśmy już być wszyscy co raz bardziej świadomi i nie daliśmy się w to wmiksować. Dodam, że katechetka w szkole, która nas przygotowywała do podniosłej ceremonii przyjęcia komunii z zawzięciem namawiała nas, byśmy opowiadali księdzu o tym jak się dotykami i cudzołożymy sami ze sobą. Oczywiście wszyscy o tym opowiadaliśmy (myślę, że znaczna większość, pani bardzo na tym zależało).

4. Księża wykorzystywali zaangażowanie mojego dziadka i drenowali jego budżet tak, że nie starczało mu na leki. Pieniądze pożyczał od mojego taty. Dowiedzieliśmy się tego po śmierci babci (dziadek umarł pierwszy) po dokładnym przestudiowaniu dowodów wpłat na kościół (wszystko skrzętnie notował).

5. Księża wykorzystali demencję mojej babci by rozkraść biżuterię i kosztowności. Zakonnice, które do niej przychodziły (oddana parafianka wymagała pomocy) prawdopodobnie znęcały się nad nią - babcia bardzo się ich bała i powtarzała, że zakonnice są od diabła (przykładała palce do głowy imitując rogi gdy o nich mówiła). Opowiadała, że musiała chować się przed nimi za szafką gdy przychodziły.

6. Gdyby nie chora presja dziadków nie byłbym ochrzczony. Gdyby nie ich chora presja moja mama nie musiała by się chrzcić. Nie musiałbym opowiadać jakiemuś choremu dziadowi co sobie robię w nocy, bo tak powiedziała mi jakaś sadystyczna pipa w szkole.

7. Od drugiej klasy podstawówki nie chodziłem na religię. Do dziś pamiętam upokarzającą rozmowę z wychowawczynią, która probowała udowodnić mi, że źle postępuję. Od tamtego czasu aż do liceum (liceum plastyczne) spotykałem się z wieloma szykanami.

8. Dołączywszy do harcerstwa pojechałem na super obóz w Borach Tucholskich. Nabawiłem się tam przeziębienia. Pan, który był lekarzem i pieszczotliwie nazywano go Dziadkiem wyszydzał mnie na każdym kroku ze względu na nie uczestnictwo w mszach (na szczęście inny starszy chłopak też nie uczestniczył więc miałem trochę oparcia). Stopień szyderstw i dogadywania był tak wysoki, że nie chciałem chodzić do niego się leczyć. Obóz skończyłem z zapaleniem płuc.


Myślę, że gdyby w naszym otoczeniu pojawił się ksiądz pedofil dziadek i babcia bez większych problemów rzucili by nas w jego objęcia i udawaliby, że wszystko jest ok (może nawet by myśleli, że wszystko jest ok).

No ale czy to wszystko to była wina kościoła czy jednak Twoich dziadków, którzy dali mu się opętać?

Ale i tak najważniejsza dla mnie jest w tym kwestia wiary. Jeśli wierzysz w Boga, to kierujesz się przykazaniami, sam kościół katolicki jest tylko narzędziem, które wykorzystujesz jak Ci wygodnie. Albo żeby poczuć się częścią wierzącej wspólnoty, albo żeby w zaciszu budynku kościoła spróbować się pomodlić.

Tylko narzędziem, nie żeby od razu przejmować się kk i jego prześmiesznymi przykazaniami, które sam sobie powymyślał, a których na próżno szukać w ewangelii (no chyba, że się wynajmie dobrych prawników żeby wyinterpretowali)? Więc dlatego z moim podejściem nie chce mi się z niego wypisywać, bo w zasadzie to i tak w nim nie jestem. Jak z biblioteki, do której się zapisałem ze 20 lat temu

Ale rozumiem traumę, którą przeżywałeś, mnie to na szczęście ominęło, chociaż moja kochana babcia jak u niej byłem zawsze wieczorem wymuszała paciorek

Uf Theeck serio? Zmanipulowany jest winny manipulacji? Daj Pan spokój...

Serio.
Uważam, że człowiek jest obdarzony wolną wolą i tylko od niego zależy w co wierzy i czemu ulega i on sam ponosi za swoje uleganie odpowiedzialność. Co do zasady za alkoholizm nie obwiniam alkoholu ani tym bardziej Heinekena, za narkomanię nie obwiniam narkotyków samych w sobie ani handlarzy, a za dewocję nie obwiniam religii ani kk.
Nie uznaję pomysłów, że to społeczeństwo albo droga pod górkę do szkoły jest za cokolwiek winna. Każdy ma wolną wolę i rozum, jak z nich korzysta to jego sprawa i jego odpowiedzialność.

Kościół jest jednak trochę bardziej radykalny, niż to co piszesz Theeck.

W kościele jednak dogmaty pozostają stosunkowo niezmienne, procedura ich zmian dość mocno zabetonowała instytucję, jak już wchodzimy w takie szczegółowe dywagacje. Ostatnio chyba sobór II watykański, czyli lata .60 ubiegłego wieku.

Ale nie one są najważniejsze. Kościół jako instytucja to przede wszystkim człowiek i przez swoją historię, cóż... nie wystawia "człowiekowi" dobrego świadectwa.
Z kolei kościól jako wspólnota to koncepcja jednak znacznie szersza i w jej rozumieniu większość Polaków wciąż deklaruje się jako katolicy.
Wracając do dogmatów, wyjście z Kościoła jest bardzo istotne i w zasadzie wyklucza ewentualne zbawienie (zakład Pascala tak btw), ale przede wszystkim praktykowanie i wyznawanie wiary katolickiej jest znacznie bardziej wymagające niż 3 razy do roku na mszę.

Sami katolicy... cóż, uważam samo chrześcijaństwo za najbliższą współczesności i najbardziej liberalną religię świata, ale akurat chyba wolałbym urodzić się w jakimś poschizmowym odłamie. Historycznie katolicyzm to przecież najbardziej konserwatywna z wersji chrześcijaństwa.

Kościół jest za stary, za wolny i zbyt oderwany od rzeczywistości, żeby być w stanie skutecznie zareagować, przynajmniej w tych czasach i z tym papieżem. Chociaż Franciszkowi warto zapamiętać, poza skandalicznym ostatnio PRem, również świeże i odważne próby zmian w duchowieństwie. Zapowiadał się całkiem dobrze, ale narodowe resentymenty i regionalizmy (niechęć Argentyńczyków do UE i UK) mu się ulały. Obecnie Kościół przeżywa zasłużony, ale też wieloczynnikowy kryzys i tak naprawdę nie widać na horyzoncie nadziei, żeby miał sobie z nim poradzić.
Mimo tego daleko mi do wieszczenia jakiegoś upadku KK. Znowu warto tutaj spojrzeć na kontekst przeszłości, różne rzeczy się już działy i różnie kończyły. To aktualnie jest spora turbulencja na osi czasu, ale gdzie mu tam do antypapieży czy papieżyc...
A Kościół trwa.

Theeck pisze:Serio.
Uważam, że człowiek jest obdarzony wolną wolą i tylko od niego zależy w co wierzy i czemu ulega i on sam ponosi za swoje uleganie odpowiedzialność. Co do zasady za alkoholizm nie obwiniam alkoholu ani tym bardziej Heinekena, za narkomanię nie obwiniam narkotyków samych w sobie ani handlarzy, a za dewocję nie obwiniam religii ani kk.
Nie uznaję pomysłów, że to społeczeństwo albo droga pod górkę do szkoły jest za cokolwiek winna. Każdy ma wolną wolę i rozum, jak z nich korzysta to jego sprawa i jego odpowiedzialność.

No fajnie, ale jak możesz zwalniać manipulującego z odpowiedzialności za swoją manipulację? To co, jak rozumiem jak ktoś namówi naiwną dziewczynę ze wsi, że jej załatwi casting do filmu, a tak naprawdę wciągnie ją w nagrywanie porno z trzema goścmi na raz, to też wina dziewczyny że uwierzyła komuś obcemu i nie miała odwagi uciec ze studia, tak?

Serio.
Uważam, że człowiek jest obdarzony wolną wolą i tylko od niego zależy w co wierzy i czemu ulega i on sam ponosi za swoje uleganie odpowiedzialność. Co do zasady za alkoholizm nie obwiniam alkoholu ani tym bardziej Heinekena, za narkomanię nie obwiniam narkotyków samych w sobie ani handlarzy, a za dewocję nie obwiniam religii ani kk.
Nie uznaję pomysłów, że to społeczeństwo albo droga pod górkę do szkoły jest za cokolwiek winna. Każdy ma wolną wolę i rozum, jak z nich korzysta to jego sprawa i jego odpowiedzialność.

Ale odjazd.

Ale to tylko powód, żeby gardzić i nienawidzić Kościoła jeszcze bardziej, nie? Nie zaprzeczasz - Katolicki Kościół Powszechny jest instytucją nastawioną na manipulowanie swoimi owieczkami, wyzyskiwanie ich, jest takim gangiem, który niszczy rodziny i społeczności. Taka jest jego natura, jest rakiem na społeczeństwie.

Z tym, że to wina tej żaby, że zaufała skorpionowi.

Panowie, Wy mnie postrzegacie jako katolika, a ja uważam się za chrześcijanina. Z kk poza chrztem, komunią itd niewiele mnie dziś łączy, nie przestrzegam przykazań kk, bo uważam je za przykazania ludzkie, sami powinni mnie wykreślić. I w ogóle nie zamierzam kk bronić, ta instytucja wypaczyła się już wieki temu. Ale nie chce mi się też fatygować i wypisywać, szkoda mi na to zachodu, nawet 10 minut.

Pq - nie interesuje się kk jego dogmatami i soborami, nie mam pojęcia co tam sobie chłopaki na którym soborze nawyinterpretowywały. Dwa, trzy razy w roku słucham Ewangelii (polecam do samochodu) i to mi w zupełności wystarcza. Być może to oznacza, że jestem wg kk heretykiem, a może bliżej mi do protestantyzmu? Nie wiem.

Counter - a niech każdy sobie manipuluje ile chce, robią to i politycy i księża i biznes. Ale za to że popadłem w alkoholizm albo hazard mam winić producenta wódki albo kasyno, a nie siebie? No kaman.

rzuff - jaki znowu odjazd, przecież wiem, że znasz moje poglądy, choć ich w większości nie podzielasz. Jakby tu ktoś nowy na forum zawitał, to może wtedy

Theeck pisze:Counter - a niech każdy sobie manipuluje ile chce, robią to i politycy i księża i biznes. Ale za to że popadłem w alkoholizm albo hazard mam winić producenta wódki albo kasyno, a nie siebie? No kaman.

LOL! Czyli jak ktoś Ci coś sprzeda i zapomni wspomnieć, że jest to coś uzależniającego, albo ma inne szkodliwe dla Ciebie skutki, to jest to twoja wina, bo kupiłeś? Wow...

Czyli też uważasz, że wszystkie pozwy zbiorowe o niezgodność produktu z opisem czy naciągane reklamy powinny być oddalone?

Czyli polowanie na kasę każdego, kto nie jest wszechstronnie wyedukowany i ma IQ nie więcej jak 110-120 (pewnie ~75% światowej populacji) jest fair play?

"Czyli polowanie na kasę każdego, kto nie jest wszechstronnie wyedukowany i ma IQ nie więcej jak 110-120 (pewnie ~75% światowej populacji) jest fair play?"


Nie wiem czy fair Play ale przecież na tym polega kapitalizm z krypto też tak walczysz Matt?

W kapitalizmie jak ktoś Ci coś obieca i nie dotrzyma słowa trafia do sądu. Mam znajomego który chciał ciągać lokalne pole golfowe do izby konsumenckiej bo nie chcieli honorować zniżki którą gdzieś tam reklamowali.

Co ma do tego krypto?

NO KURWA BLAGAM!

dziecko bedzie same sobie winne, ze ksiadz je zgwalcil. moja babcia byla sama sobie winna, ze przedstawiciele kosciola ja okradali i prawdopobodnie bili i ponizali.

a potem na jebanym pogrzebie ksiadz wyglaszal jakies pierdolone pochwaly pod katem babci i dziadka. PIERDOLONA MAFIA, KTORA WYKORZYSTUJE I WYNISZCZA LUDZI.

Theeck ewidentnie ogarnia "na wnuczka" i dorabia ideologię

rozpierdala mnie na lopatki ten ksiadz co sie tak obrusza, ze dostal wlasnie swiecenia i jeszcze nikomu nic nie zrobil a juz sie wszyscy do niego przypierdalaja.

Halaster pisze:Theeck ewidentnie ogarnia "na wnuczka" i dorabia ideologię

halman jak zawsze zwiezle i z rigczem

Matt - polowanie na kasę, leseferyzm, wolny rynek, ograniczone zaufanie do kontrahenta, kapitalizm - TAK. Generalnie świat pogrąża się w socjalizmie, bo ludzie o niskim IQ instynktownie czują, że sami sobie w świecie nie poradzą i szukają bezpieczeństwa. I poszukują go w państwie. Zostali przez polityków równie ogłupieni co 200 lat temu ich przodkowie przez księży.

Gul - cała moja wypowiedź zakłada domyślnie, że mówimy o wolnej woli osób dorosłych. Gwałcenie dzieci to kryminał i wina jest tylko gwałciciela.

Oczywiscie, ze sami sobie winni, jednak czy organizacja, ktora struktura i metodami dziala analogicznie do sekt i mafii automatycznie z tego powodu staje sie ok? nie, nie staje.

wykorzystywanie wiernych, konszachty z wladza, manipulacje na wielu poziomach spolecznych, walki na kupnie i sprzedazy ziemi, ciagle zagarnianie dobr, przestepstwa pedofilii, znecanie sie (sierocince), morderstwa (sierocince), tuszowanie wszystkiego, ukrywanie sprawcow.

kuzyn mojej dziewczyny poszedl do sierocinca katolickiego, to takie dziecko ktorego nikt nie chce. slad po nim zaginal, nikt nie szuka.

dosc, naprawde dosc takiej organizacji, nikt mi nie powie, ze to jest dobra rzecz mimo zlych uczynkow. uwazam to za totalny skandal, ze mimo wszystko caly czas sa w mocy.

Guldan pisze:Oczywiscie, ze sami sobie winni, jednak czy organizacja, ktora struktura i metodami dziala analogicznie do sekt i mafii automatycznie z tego powodu staje sie ok? nie, nie staje.

Tak naprawde o jakiej grupie tego NIE da sie powiedziec?
Rzad
Policja
Sady
Partie
Lekarze
Zwiazki
Urzedy
Nauczyciele
Korporacje
Hollywood

Kazda grupa co ma wladze i jest dostatecznie duza bedzie miec dokladnie takie same zachowania.

Theeck pisze:Matt - polowanie na kasę, leseferyzm, wolny rynek, ograniczone zaufanie do kontrahenta, kapitalizm - TAK. Generalnie świat pogrąża się w socjalizmie, bo ludzie o niskim IQ instynktownie czują, że sami sobie w świecie nie poradzą i szukają bezpieczeństwa. I poszukują go w państwie. Zostali przez polityków równie ogłupieni co 200 lat temu ich przodkowie przez księży.

Kiedyś też tak myślałem, ale efekt takiego "czystego kapitalizmu" jest taki, że dąży do "kapitalistycznego feudalizmu", gdzie rządzi silniejszy. Jedź pożyj sobie trochę w USA, czy nawet w Kanadzie i zobaczysz, gdzie się lepiej żyje przeciętnemu człowiekowi, a gdzie ma w kółko pod górkę, bo państwo nie chce zapewnić podstawowego spadochronu typu emerytura, chorobowe czy świadczenia zdrowotne.

Jedź i poznaj ludzi, których nie stać na leczenie, bo ich ubezpieczenie nie pokrywa 100% a na resztę ich nie stać. Albo przewróć się, potłucz się i zamów karetkę - zobacz co się stanie. Pójdź do pracy i zobacz jak się czujesz wiedząc, że nie masz urlopu, nie masz chorobowego, a jak znudzisz się pracodawcy to może Cię ot tak na następny dzień wyrzucić. I to wciąż jest kraj, któremu w dużym stopniu zarzuca się socjalizm, bo np. ma food stamps! Albo dodatki covidowe!

To o czym piszesz - tego nie ma już nigdzie w czystej formie - właśnie dlatego, że Ci biedni, naiwni, niekoniecznie inteligentni byli już tak konkretnie wyruchani, że się nie dało na to patrzeć. Polecam Tobie zostać mentorem dla kogoś z "niższej warstwy" i zobacz na ile możesz taką osobę wyciągnąć do góry. Może się czegoś nauczysz o sobie i o świecie.

Znam osobiście wiele przypadków takich, gdzie gdyby nie "socjalizm", ludzie by klepali totalną biedę, gnili pod mostem, albo już by dawno skończyli ze sobą.

Everybody kapitalizm, póki są zdrowi, mądrzy i silni.

Ja strzelam że w czystym kapitaliźmie Theeck nie osiągnąłby niczego co ma, bo byłby już wydymany na poziomie startu. Także dobrze mówisz Matt, ale niestety tu masz przypadek i nie zmieni to nic.

Możesz tak sobie strzelać Jutsi, ale trafiasz kulą w płot, jak zwykle zresztą.

Od bardzo już wielu lat nie jestem pracownikiem najemnym, pracuję u siebie i na siebie i mam się dobrze. A gdyby nie galopujący w Polsce socjalizm miałbym się i ja, i ludzie, których zatrudniam jeszcze lepiej.

Co ma do tego krypto?

Theeck pisze:Możesz tak sobie strzelać Jutsi, ale trafiasz kulą w płot, jak zwykle zresztą.

Od bardzo już wielu lat nie jestem pracownikiem najemnym, pracuję u siebie i na siebie i mam się dobrze. A gdyby nie galopujący w Polsce socjalizm miałbym się i ja, i ludzie, których zatrudniam jeszcze lepiej.

Tylko nie ogarniasz, że w kapitaliźmie większe firmy już by Cię zniszczyły. Kapitalizm prowadzi do bardzo wąskiej grupy bardzo bogatych i wszystkich innych którzy są szczurami. To co masz to właśnie w dużej mierze wynik socjalu państwa, ale właśnie Ty nie ogarniasz tego

Nie gniewaj się Jutsi, ale zanim zaczniesz wypowiadać się o ekonomii na poziomie Rafała Wosia, przeczytaj ze zrozumieniem kilka klasycznych pozycji. Proponuję zacząć od "Strategii konkurencji" Portera, w mig załapiesz jak bardzo powinieneś się wstydzić poprzedniego posta

No tak ...

Jutsi, ale wiesz ze w druga strone wiele z tego co Ty masz i osiągnąłeś swoimi umiejętnościami to akurat zawdzięczasz temu bezdusznemu kapitalizmowi? M.in. temu ze nikt Ci nie ustalil kwoty maksymalnej jaka mozesz zarobic, nikt Ci nie wyrownuje pensji do "wszystkim po rowno", dostajesz mozliwosc kupienia mieszkania i innych rzeczy a nie liczyc na przydzial, pojawia sie mozliwosc wyboru szkoly czy studiow, wyprowadzki za granice czy tez takiej pierdoly jak swobodna zmiany pracy.

Nie ma obecnie czystego kapitalizmu na swiecie (i dobrze, bo wbrew temu co uwaza Theeck ma tendencje do monopolizacji itp.), ale jednoczesnie na milosc boska nie stawiajmy nad nim socjalizmu, zwlaszcza tego "czystego"! Pewne elementy socjalu sa potrzebne, sa przydatne, ba - sa pozytywne, ale tez nie mozna sie rozpedzac w druga strone i karac zaradnosc oraz inteligencje innych zeby tylko tym "mniej zaradnym" nie bylo "smutno", bo wlasnie... szanujmy inteligencje.



A teraz wracam do popcornu

Wysłane z mojego RMX3363 przy użyciu Tapatalka

Razor zmienil szampon na taki z potrojna zawartoscia RiGCzu #potwierdzoneinfo

Czego?

Stary jestem po prostu

Wysłane z mojego RMX3363 przy użyciu Tapatalka

Razorblade pisze:Jutsi, ale wiesz ze w druga strone wiele z tego co Ty masz i osiągnąłeś swoimi umiejętnościami to akurat zawdzięczasz temu bezdusznemu kapitalizmowi? M.in. temu ze nikt Ci nie ustalil kwoty maksymalnej jaka mozesz zarobic, nikt Ci nie wyrownuje pensji do "wszystkim po rowno", dostajesz mozliwosc kupienia mieszkania i innych rzeczy a nie liczyc na przydzial, pojawia sie mozliwosc wyboru szkoly czy studiow, wyprowadzki za granice czy tez takiej pierdoly jak swobodna zmiany pracy.

Generalnie zgoda. W ogóle to trudno jest prowadzić jakąkolwiek dyskusję w tym zakresie, bo jak nie popierasz kapitalizmu a'la dziki zachód, to jesteś wyznawcą Marksa i Engelsa. IMHO istnieje gdzieś pomiędzy środek, gdzie każdy może prowadzić interesy i żyć sobie jak w "kapitaliźmie", ALE umawiamy się na pewne standardy, które wszyscy wspólnie i sprawiedliwie opłacamy. Możemy dyskutować, co powinno być zapewnione w ramach tych standardów i co jest rozumiane jako sprawiedliwe opłacanie, ale jakieś muszą być.

Ostatnio stałem się też gorącym zwolennikiem bana na korporacyjną własność nieruchomości mieszkaniowych. Jak firma chce mieć swój blok mieszkalny i go wynajmować, może go sobie sama zbudować i wynajmować (zgodnie z planem zagospodarowania przestrzennego), ale nie kupować co się da z rynku dedykowanego dla odbiorców indywidualnych.

Theeck, a co Ty masz za firmę? Bo ja kiedyś kojarzyłem, że normalnie na rynku finansowym pracowałeś, zmieniłeś na własny biznes?

Kiedyś robiłem w finansach, ale na szczęście dotarło do mnie, że nie nadaję się do korporacji i założyliśmy ze wspólnikiem firmę, która obsługuje biznes w szerokim zakresie usług najogólniej ujmując administracyjnych, zaopatrzeniowych itp.

To że dyskusja przeszła płynnie z religii na ekonomię w pełni pokazuje problem jaki ja mam z kościołem

@Theeck: A spoko, całkiem wygodna działka biznesowa.

i moja babcia przykładająca naprężone palce wskazujące do głowy tak, by imitowały rogi mówiąc przy tym niepokojącym głosem: "one sąąą od diabła"

https://www.onet.pl/informacje/onetkrak ... j,79cfc278

ogladaliscie wczorajszy reportaz z serii Bielmo?

nie, ale czytałem obszerne strzeszczenie z głównej onetu dzisiaj. demitologizacja papaja postępuje, mam nawet seminarzyste ktory chce o tym licencjat napisac.

niczego powaznego na niego nie mają, chociaż wątek z Sapiehą śmierdzi z obu stron - dziennikarską hieną żerującą na megasensacje z jednej oraz nie do konca jasnymi poszlakami z drugiej. w sumie to akurat mam głęboko w dupie, ale no przerzucanie i ukrywanie ksieży nie brzmi dziś fajnie. zwłaszcza w świetle dziwiszowskiego "nic nie widział, nic nie słyszał".
tylko jeszcze jedna rzecz, o ktorej mysle warto pamietac. bo teraz tluki tłuką że papież wiedział o pedofilii i chronił oprawcow stosujac proceder przeniesienia. Boston Globe opisywało, że ten "proceder" to była własnie reakcja, to była kara w tamtych czasach, w zmowie milczenia tak naprawde niewiele mogł wiecej zrobić - nie byloby kariery, nie byloby pontyfikatu, gdyby Wojtyła rozdmuchiwał te sprawy zgodnie z domniemana chrzescijanska wrazliwoscia. wiec na pewien relatywny sposob robił co mógł - krył im dupe przed sluzbami, a jednoczesnie karał "po koscielnemu". dzisiaj to oczywiscie jest oburzajace, zwlaszcza ze episkopat tak chetnie szafował wtedy prawem łaski kanonicznej dla pierdolonych zwyrodnialcow. ale biorac pod uwagę okolicznosci tamtych czasow, to nie jestem taki pewien ze mogl wiele wiecej zrobic.

oczywiscie pontyfikat i watykanski okres wieloletniego przymykania oczu to juz inna sprawa. na pewno jakos mocno sie tym nie interesował, moze mial poczucie niewielkiej skali zjawiska, moze mial to w dupie i uznawał że system przenosin jest dobry. materiał na fajną książkę, serial, fabułę. errate humanum sanctum est?

Wiesz Pq, takie zmiękczanie "wiec na pewien relatywny sposob robił co mógł" w kontekście pedofilii jest dla mnie słabe.

Pedofilia to jeden z najobrzydliwszych czynów wobec dzieci i nie zasługuje dla mnie na jakąkolwiek formę zmiękczania przez czynniki zewnętrzne. Pedofilem można albo być, albo nie być, nie ma tutaj miejsca na zabawy w odcienie szarości. Już nawet pomijając aspekt episkopatu jako "duchowego i etycznego lidera", który ma być "bezpiecznym miejscem" dla swoich wyznawców... No po prostu nie. Wiesz o pedofilu to go eksponujesz, ścigasz, karzesz. Koniec.

Pquelim pisze:w zmowie milczenia tak naprawde niewiele mogł wiecej zrobić

ale co mial wiecej zrobic? ale tu juz nie ma pytan czy mogl i chcial walczyc z pedofilia tylko ile wiedzial i czy aktywnie bral udzial w ukrywaniu przestepstw.

Counterman pisze:Wiesz Pq, takie zmiękczanie "wiec na pewien relatywny sposob robił co mógł" w kontekście pedofilii jest dla mnie słabe.

Pedofilia to jeden z najobrzydliwszych czynów wobec dzieci i nie zasługuje dla mnie na jakąkolwiek formę zmiękczania przez czynniki zewnętrzne. Pedofilem można albo być, albo nie być, nie ma tutaj miejsca na zabawy w odcienie szarości. Już nawet pomijając aspekt episkopatu jako "duchowego i etycznego lidera", który ma być "bezpiecznym miejscem" dla swoich wyznawców... No po prostu nie. Wiesz o pedofilu to go eksponujesz, ścigasz, karzesz. Koniec.

ej, ale ja nie zmiekczam i nie wybielam. po prostu nie wiem jak było i podkreslam te mniej medialne okolicznosci. mam swiadomosc jak obrzydliwym czynem jest pedofilia, dlatego wlasnie wtracam te "domniemane chrzescijanstwo" bo przeciez to sie w sercu prawdziwego chrzescijanina nie mialo prawa zmieścić.
poza tym uważam, że papież naprawdę mógł tak myśleć. ignorować i siebie oszukiwać, uważać że przeniesienie 'wystarczy'. wystawiałoby mu to świadectwo moralnego relatywizmu, ale stąd jeszcze trochę brakuje do obojetnego, skurwysynskiego potwora, z jakimi zaraz zaczną go kojarzyć lub już to robią ideologiczni oponenci.
Powinien zgłaszać, krzyczeć, iść do mediów (polskich?), kręcić aferę na wiwat? No, jestem ciekaw czy w ogóle byłby w stanie to zrobić. I to nie jest zmiękczanie, to jest branie pod uwagę kontekstu historycznego. Oczywiście ja sam, stojąc w obecnej pozycji wiedzy i bezpiecznego oddalenia, łatwo mogę zadeklarować że sam postąpiłbym inaczej, że próbowałbym albo rozpocząć krucjatę od środka, albo w geście sprzeciwu porzuciłbym sutannę. Jako arcybiskup i przyszły kardynał. Ale po prostu nie mam złudzeń, że o ile co do siebie mogę mieć wątpliwości o własną integralność wewnętrzną, to większość ludzi stawia wyżej egocentryczne ambicje.
Wojtyła należał do elity. Elita prawie zawsze jest zepsuta. Nie dziwi mnie to już tak mocno (chociaż jeszcze parę lat temu zaskakiwały mnie te newsy) i nie ekscytuje.

Kościół powinien się sam zaorać i zmartwychwstać oczyszczony, ale daleko mu do tego. I chyba nieprędko ruszy właściwą droga, aby ten kryzys rozwiązać.

https://nationalpost.com/news/canada/ca ... e-homeless

Jak delikatnie powiedzieć bezdomnym, że powinni sobie palnąć w łeb? "Popieram, aby bezdomność kwalifikowała do legalnego, wspomaganego samobójstwa". Genialne w swojej prostocie rozwiązanie problemu .

Matthias[Wlkp] pisze:https://nationalpost.com/news/canada/ca ... e-homeless

Jak delikatnie powiedzieć bezdomnym, że powinni sobie palnąć w łeb? "Popieram, aby bezdomność kwalifikowała do legalnego, wspomaganego samobójstwa". Genialne w swojej prostocie rozwiązanie problemu .

W Kanadzie gość dzwoniący na linię pomocy weteranom też dostał propozycję strzelenia samobója. Fajnie, fajnie.

T