Praca, szukanie pracy

Counterman · Post autor: **Counterman** » 8 czerwca 2018, o 09:33

Hm ja też najpierw byłem na rozmowie, jak usłyszałem że nie będzie szans na większą podwyżkę to uruchomiłem proces zmiany pracy.

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 8 czerwca 2018, o 09:57

SithFrog pisze:
Jutsimitsu pisze:No to znaczy tyle że firma nie jest konkurencyjna.
Absolutnie się nie zgadzam, dlaczego niby?

Oczywiscie zależy od branży. To już nie czasy lat 90 kiedy trzymałeś się stołka za wszelką cenę, nawet jak zmniejszali pensje. Albo firma oferuje porządne pensje (widełki), albo traci pracowników i próbuje na juniorach się utrzymać. Kasa to nie wszystko ale jednak jeden z głównych warunków. Jeśli druga forma da mi wszystko pozostałe tak samo i płace 130%, to sorry ale nie ma logicznego argumentu żeby zostać jeśli nie dadzą tyle samo.

Jak mi nie chcieli dać, mimo że zostałem jedyny co znał technologię (ekspert odszedł) to od razu powiedziałem ile mi inna firma oferuje i tyle. No sorry, nie będę z pracodawcą kumplem, który nie może powiedzieć że inni dają więcej, bo szantaż. Gdy on kombinuje żeby dać minimum

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 8 czerwca 2018, o 10:06

"Albo firma oferuje porządne pensje (widełki), albo traci pracowników i próbuje na juniorach się utrzymać. Kasa to nie wszystko ale jednak jeden z głównych warunków. Jeśli druga forma da mi wszystko pozostałe tak samo i płace 130%, to sorry ale nie ma logicznego argumentu żeby zostać jeśli nie dadzą tyle samo."

W branży IT sporo firm płaci na podobnym poziomie. Argumentów, żeby zostać jest sporo, dla większosci ludzi liczą się, poza kasą, używane technologie, atmosfera w pracy, dodatkowe bonusy, ludzie z teamu itp.

"No sorry, nie będę z pracodawcą kumplem, który nie może powiedzieć że inni dają więcej, bo szantaż. Gdy on kombinuje żeby dać minimum."

No to jest Twoje (moim zdaniem błędne) założenie. Firmy, w których do tej pory pracowałem nie kombinowały dając minimum tylko zarządzały budżetem tak, żeby być rentownymi plus żeby nie było za dużego odpływu ekspertów. Gdzie Ty wcześniej pracowałeś? W Comarchu?

Podwyżka rzędu 30% w korpo jest niemożliwa. W większości mniejszych firm też. Nie dlatego, że ktoś kogoś robi w wała tylko dlatego, że tak wygląda księgowość. Wydaje mi się - znów, z doświadczenia - że roczne podwyżki oscylują w granicach 5-10%. Takie przy okazji awansu, zmiany stanowiska i dokładania odpowiedzialności to przedział 10-20%. Pewnie zdarzają się jakieś spektakularne odstępstwa, ale nie wierzę, że dzieje się tak często.

Dlatego jeśli chcesz powiększyć pensję jednorazowo o więcej niż 15-20% to musisz zmienić pracę. Innej drogi najczęściej nie ma.

Natomiast szantaż to może za mocne słowo, ale tak jak pisałem, chodzi o zasadę. Przychodzisz do mnie i chcesz 130% obecnej pensji, bo masz taką ofertę z X. Ja dam, a Ty za pół roku dostaniesz kolejną, wyższą ofertę z firmy Y i znów mam dołożyć 20%? No nie. Ja wiem, że do pracy przychodzi się głównie dla kasy, ale jeśli tylko dla kasy to taki pracownik nie jest aż tak wartościowy dla firmy, bo może w każdej chwili uciec.

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 8 czerwca 2018, o 13:24

SithFrog pisze:
Matthias[Wlkp] pisze:Moim zdaniem, nalepszy sposób na negocjowanie podwyżki to alternatywna oferta pracy w ręku. Od tego zależy, ile będziesz chciał negocjować.
Nie zgadzam się. W wielu przypadkach to będzie odebrane jako szantaż. Jeśli nie jesteś kurewsko niezbędny w tej firmie to ja bym aż tak nie ryzykował.

Wcale nie powiedziałem, że masz tą ofertą pracy szantażować. Sam osobiście bym pewnie w ogóle nie wspominał o tym przy negocjacjach, jeśli chciałbym zostać.Ta oferta pracy jest bardziej dla Ciebie, żeby mieć absolutną pewność ile jesteś w stanie faktycznie dostać na wolnym rynku. Zawsze jak negocjujesz musisz mieć dobrą alternatywę na wypadek braku porozumienia.

Counterman · Post autor: **Counterman** » 8 czerwca 2018, o 13:39

A w ogóle wracamy znowu do starego: to zależy.

peterpan · Post autor: **peterpan** » 8 czerwca 2018, o 14:12

Nie pytaj elfów o radę bo powiedzą ci ni to nie sio

Piccolo · Post autor: **Piccolo** » 8 czerwca 2018, o 14:55

Sith z Jutsim się chyba trochę w dyskusji rozminęli w tym o czym kto mówi

. Sith zakłada, że ktoś bez jakichkolwiek innych argumentów rzuca "w firmie x zaproponowali mi 130%" a za to Jutsi zakłada, że pracodawca tylko kmini jak dawać najmniej jak to możliwe

. A sytuacja Gregora jest w sumie po środku. Gregor ma mocne argumenty ale dobrze by było mieć też za plecami "a tak przy okazji to są firmy, które mogą dać mi więcej" przy czym też podejrzewam, że w aktualnej firmie głodowych racji nie dostaje, po prostu jest to już za mało na ilość obowiązków jakie posiada

.
Wydaje mi się jednak, że ostatecznie najlepsze podpowiedzi już dostałeś. Masz mocne argumenty, rozeznaj się jeszcze na rynku pracy i uderzaj po podwyżkę. Jeśli Twój kierownik ma oczy i nie jest debilem to sam pewnie podejrzewa, że zaraz taką rozmowę będziesz chciał przeprowadzić.

Halaster · Post autor: **Halaster** » 8 czerwca 2018, o 17:38

Ja tam się z Sithem do końca nie zgadzam, często jest tak, że człowiek (szczególnie na początku) rośnie dużo szybciej niż na to pozwalają standardowe procesy podwyżkowe (o ile w ogóle są). Dlatego mówienie, że przecież rok czy dwa lata temu zaakceptowałeś taką ofertę jest trochę bez sensu, bo to była inna sytuacja i sporo się mogło od tego czasu zmienić.

Ja osobiście wiekszość podwyżek w życiu dostałem rzucając papierami (albo grożąc tym), ale to właśnie dlatego że innej metody nie ma - dopóki przełożonemu się nie pali dupa że straci wartościowego pracownika, to nie da podwyżki bo nie ma po co. A w takiej sytuacji zawsze warto mieć inną ofertę, bo wiadomo że jak zagrozisz odejściem i Ci nic nie dadzą to trzeba odejść, bo inaczej robisz z gęby cholewę i nie jesteś wiarygodny.

Przy czym oczywiście nie powinien to być pierwszy użyty argument - że nagle wyskakujesz z nową ofertą, bo przecież do tej pory nigdy nie marudziłeś na pieniadze.

Jutsimitsu · Post autor: **Jutsimitsu** » 8 czerwca 2018, o 17:58

Zgadzam się z Halem i dokładnie o to mi chodzi.

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 8 czerwca 2018, o 18:35

U nas w pracy było dwóch typów, co przyszli że swoich firm, popracowali X czasu, a potem ich poprzednie firmy się do nic odezwały, że mamy tu dla Was worek szekli, chodźcie, wracajcie.
I tyle.

Halaster · Post autor: **Halaster** » 8 czerwca 2018, o 22:22

Przy czym ja pracowalem przez 8 lat w jednej firmie, co oczywiscie niczego nie dowodzi, ale pokazuje ze jak pracodawcy zalezy to jest w stanie sie ugiac.

Co i tak nie zmienia faktu, ze jak chcesz sie "piac w gore" w korpo to lepiej zmieniac, bo jak odchodzilem z banku to sie dowiedzialem, ze swiezak ktorego wszystkiego uczylem i byl zielony jak trawa na wiosne zarabial 1,5k wiecej ode mnie i to juz mnie ostatecznie wkurwilo

Larofan · Post autor: **Larofan** » 9 czerwca 2018, o 10:16

"No sorry, nie będę z pracodawcą kumplem, który nie może powiedzieć że inni dają więcej, bo szantaż. Gdy on kombinuje żeby dać minimum."

No to jest Twoje (moim zdaniem błędne) założenie. Firmy, w których do tej pory pracowałem nie kombinowały dając minimum tylko zarządzały budżetem tak, żeby być rentownymi plus żeby nie było za dużego odpływu ekspertów. Gdzie Ty wcześniej pracowałeś? W Comarchu?

oj sith chyba ci sie zdaje

zadaniem firm jest zaplacenie ci jak najmniej przy jednoczesnym utrzymaniu wrazenia ze zarabiasz tyle samo badz wiecej co inni w tej samej branzy
nie ma czegos takiego jak kumplowanie sie z pracodawca bo nawet jak kumpelstwo jest prawdziwe to jak szef szefa szefa zleci cicia to kumplostwo podlega blyskawicznej rewizji

ja bym o podwyzke poprosil zwyczajnie - argumentujac to ogromem pracy, nowymi obowiazkami, stazem itd. jak to nie wzbudzi wspolczucia to ew mozna uderzyc w argument 'staszek, ta pizda co dopiero znalazl kawomat zarabia tyle samo'
w sytuacji w ktorej trzeba zagac karta 'mam oferte u konkurencji' lepiej nie blefowac bo jak i to nie zadziala to trzeba sie bedzie tam przeniesc..

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 9 czerwca 2018, o 10:51

Halaster pisze:Ja tam się z Sithem do końca nie zgadzam, często jest tak, że człowiek (szczególnie na początku) rośnie dużo szybciej niż na to pozwalają standardowe procesy podwyżkowe (o ile w ogóle są). Dlatego mówienie, że przecież rok czy dwa lata temu zaakceptowałeś taką ofertę jest trochę bez sensu, bo to była inna sytuacja i sporo się mogło od tego czasu zmienić.

Ale ja nie zakładam, że mamy sytuację, że 2-3 lata temu podpisałeś i po drodze nie było podwyżki anie razu. W takim wypadku to nawet rozmowa może być bezcelowa, od razu zmieniać.

Wszystko, rzecz jasna, zależy też od formy jaką przyjmie rozmowa. Jak ktoś przyjdzie i powie, że się rozwinął, ma większe kompetencje, większą odpowiedzialność, a kasa stoi w miejscu albo rośnie w jego odczuciu nieproporcjonalnie i na koniec doda, że chce zostać, ale inne firmy się o niego upominają to ok. Wolałby/wolałaby zostać tutaj i mieć więcej $ niż odejść, ale sytuacja jest jaka jest. Wtedy można pogadać.

Jutsi napisał tak, ze zrozumiałem, że wpada, mówi, że dostał ofertę z X za 130% obecnej stawki i jak nie dostanie ode mnie zaraz 120-130% to nara.

Crowley · Post autor: **Crowley** » 11 czerwca 2018, o 08:38

Dawno nie pisałem CV, więc może podpowiecie mi w jednej kwestii.
Mam FCE z angielskiego, co potwierdza znajomość języka na poziomie B2. Kolejnych certyfikatów co prawda nie robiłem, ale chciałbym wpisać C1, bo na tyle się realnie czuję (nawet dla pewności zrobiłem jakiś test na stronie British Council). Jak to zgrabnie ująć, żeby nie było, że kłamię? Wiadomo, że w razie jakiejś rozmowy bez problemu udowodnię, na ile umiem. Pisać w ogóle o FCE, czy podać tylko ogólnie C1? No bo wpisywanie B2 tylko dlatego, że mam na to papier też mija się z prawdą.

I czy jest sens wpisywać do CV bardzo podstawową znajomość języka niemieckiego (powiedzmy, że A1)? Podstawowe zwroty znam, ale dogadać się z kimkolwiek miałbym ciężko.

Counterman · Post autor: **Counterman** » 11 czerwca 2018, o 11:30

Z tym angielskim językiem to nie wiem za bardzo, ale jeśli chodzi o niemiecki to wpisał bym "podstawowy" - tylko na potrzeby przejścia przez pierwsze sito HR. Jak na rozmowach padało pytanie o niemiecki to odpowiadałem szczerze, że ogółem znam te podstawy, ale nie używałem długo i musiał bym sobie odświeżyć, bo "zardzewiałem". I jakoś nigdy nie było z tym problemu.

Alexandretta · Post autor: **Alexandretta** » 11 czerwca 2018, o 19:36

Angielski można wpisać B2/C1 - na pewno o to spytają, to powiesz, że papier masz na B2, ale umiesz na więcej.
Niemiecki - jeśli nie bardzo jesteś w stanie się w tym języku dogadać, to nie wiem czy jest sens go wpisywać.

Matthias[Wlkp] · Post autor: **Matthias[Wlkp]** » 11 czerwca 2018, o 20:09

Ja wpisuję:

- Niemiecki - podstawowa znajomość terminologii technicznej

Czyli, że się nie dogadam, ale mogę czytać specyfikacje

Tylko tyle, ale w pracy pomagało, bo klienci byli z Niemiec często.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 11 czerwca 2018, o 20:37

Napisz, że niemiecki podstawy, angielski biegły i tyle. Olać cyferki. Jak będą zainteresowani poziomem to zagadają po takiemu na rozmowie.

Pquelim · Post autor: **Pquelim** » 11 czerwca 2018, o 20:47

Dokładnie.

Ja od zawsze mam wpisane w CV "niemiecki podstawowy" i raz, akurat przy rekrutacji w UEFA trafił mi się HRowiec z Niemiec, to mnie zapytał "Woher kommst du?"
Odpowiedziałem, zadał jeszcze jedno pytanie, którego nie zrozumiałem. Próbowałem coś się tłumaczyć, ale powiedział, że okej, że skoro podstawa to podstawa.

Pracę przy EURO dostałem

Crowley · Post autor: **Crowley** » 11 czerwca 2018, o 22:12

Dzięki.

Larofan · Post autor: **Larofan** » 12 czerwca 2018, o 09:51

Ja bym nie pisał o żadnym FCE bo to certyfikat na poziomie podstawowej matury.. ja piszę np "angielski - zaawansowany"
O niemieckim podstawowym bym napisał bo HR widzi tylko słowa kluczowe.

Sent from my OnePlus 5t using Tapatalk

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 12 czerwca 2018, o 19:26

Ja mam w CV angielski zaawansowany (FCE 2003) wiadomo, że od tego roku miałem wiele okazji pracować z językiem itp.

Gregor · Post autor: **Gregor** » 22 czerwca 2018, o 14:11

No i dostanę te 20% podwyżki z obietnicą, że temat rozwojowy i to jeszcze nie koniec (cokolwiek to znaczy)

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 22 czerwca 2018, o 14:38

Bosko, gratulacje!!!

Counterman · Post autor: **Counterman** » 25 czerwca 2018, o 11:08

Gz, ładny wynik!

Piccolo · Post autor: **Piccolo** » 25 czerwca 2018, o 14:54

Najs, gratulacje.

koobik · Post autor: **koobik** » 4 lipca 2018, o 09:11

Świetnie, gratuluję!

Halaster · Post autor: **Halaster** » 10 lipca 2018, o 22:01

To ja sie pochwale!

Dzis mielismy fajna konferencje prasowa i troche moich cytatow znalazlo sie w dosc poczytnych mediach, o chociazby tu:
https://antyweb.pl/twisto-nowy-system-k ... a-w-sieci/

Larofan · Post autor: **Larofan** » 10 lipca 2018, o 22:36

Halaster pisze:To ja sie pochwale!

Dzis mielismy fajna konferencje prasowa i troche moich cytatow znalazlo sie w dosc poczytnych mediach, o chociazby tu:
https://antyweb.pl/twisto-nowy-system-k ... a-w-sieci/

Dosłownie przed sekunda widziałem to na fejsie i uznałem że jakaś nuda ale teraz przeczytam

Sent from my OnePlus 5t using Tapatalk

Zolt · Post autor: **Zolt** » 11 lipca 2018, o 10:55

Szacun Hal!

Voo · Post autor: **Voo** » 11 lipca 2018, o 19:42

Brawo Hal ale jak się wczytać to lichwa jak skurwesyn.

Skończy się tak, że zakupomaniacy, klikacze i zbieracze rzeczy, na które ich nie stać napierd... sobie długów aż pękną. Koszty po 21 dniach rosną szybciej niż w "Długu" Krauze. Już nie wspominając o akcjach typu kupię, poużywam i oddam

Counterman · Post autor: **Counterman** » 12 lipca 2018, o 09:58

Mechanizm taki sam jak karta kredytowa, tylko bez pierdzielenia się z zakładaniem jej. Więc stara odmiana lichwy bym powiedział.

PIOTROSLAV · Post autor: **PIOTROSLAV** » 12 lipca 2018, o 10:15

Yyy... w karcie kredytowej masz chyba miesiąc zanim zaczną w ogóle liczyć odsetki.
Swoją drogą jak to np. wygląda przy debecie na kredytowej rzędu 1000zł? Po dodatkowym miesiącu niepłacenia ile jest do spłaty?

Counterman · Post autor: **Counterman** » 12 lipca 2018, o 10:40

A tu masz 21 dni, taka różnica.

Zależy od umowy, ale może być od w miarę znośnie (4-5%) do ojezujapierdolę (30%).

LLothar · Post autor: **LLothar** » 12 lipca 2018, o 13:50

Gratki Halu. W Norwegii jest coś chyba bardzo podobnego (chyba) co się nazywa Klarna. Korzystam z tego w wypadku pierwszych zakupów w mniej znanych sklepach.

Tutaj to działa także w celu płacenia na raty.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 12 lipca 2018, o 18:01

Voo pisze:Już nie wspominając o akcjach typu kupię, poużywam i oddam

Halaster · Post autor: **Halaster** » 12 lipca 2018, o 22:06

Voo pisze:Koszty po 21 dniach rosną szybciej niż w "Długu" Krauze.

Że niby jak? 10 złotych na tydzień to jest tak strasznie szybko? Przy czym maks 50 PLN lub 50% wartości zamówienia.

Czyli zamawiam skarpety za 35 złotych to maksymalna kara za opóźnienie 17,50 (procentowo bardzo dużo, ale raczej nikt nie splajtuje, nie?). A jak kupujesz buty za 450PLN to kara w wysokości 50 złotych za miesiąc zalegania, nie odpowiadanie na maile i smsy to chyba nie jest złodziejstwo?

LLo - na Klarnie się wzorujemy, przede wszystkim chcemy zapewnić najlepszy proces zakupowy, lepszy niż w jakimkolwiek innym rozwiązaniu - bez logowania do banku, przepisywania numeru karty itd.

LLothar · Post autor: **LLothar** » 13 lipca 2018, o 09:17

Halaster pisze:
LLo - na Klarnie się wzorujemy, przede wszystkim chcemy zapewnić najlepszy proces zakupowy, lepszy niż w jakimkolwiek innym rozwiązaniu - bez logowania do banku, przepisywania numeru karty itd.

+1. Klarna mnie od razu rozpoznaje, więc jak sklep jest z tym zintegrowany to de facto albo klikam OK i leci albo muszę wpisać wszystko ręcznie (choć Chrome uzupełnia, nie zawsze jest to idealne).

Tutaj jest to wielki biznes, więc jak dobrze to rozkręcisz to Rolls Royce welcome to.

.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

Voo · Post autor: **Voo** » 13 lipca 2018, o 09:48

Halaster pisze:
Voo pisze:Koszty po 21 dniach rosną szybciej niż w "Długu" Krauze.
Że niby jak? 10 złotych na tydzień to jest tak strasznie szybko? Przy czym maks 50 PLN lub 50% wartości zamówienia.

Czyli zamawiam skarpety za 35 złotych to maksymalna kara za opóźnienie 17,50 (procentowo bardzo dużo, ale raczej nikt nie splajtuje, nie?). A jak kupujesz buty za 450PLN to kara w wysokości 50 złotych za miesiąc zalegania, nie odpowiadanie na maile i smsy to chyba nie jest złodziejstwo?

A nie doczytałem, że maks 50 zł. Sorry nie jesteś lichwiarzem

Ptaszor · Post autor: **Ptaszor** » 13 lipca 2018, o 09:58

Skoro Twisto ma być alternatywą dla standardowych 14 dni na zwrot, to czy sprzedawca w systemie Twisto ma prawo zakwestionować prawo zwrotu? I kto ponosi koszty przesyłki przy zwrocie: sprzedawca? Co z kochanymi kurierami, którzy potrafią zniszczyć wszystko w trakcie transportu - proces odkręcania u przewoźnika, składania papierów, wysyłania zdjęć też swoje trwa, bo jeśli opakowanie jest uszkodzone, a miałeś wpływ na wybór przewoźnika, to problem jest twój, a nie dostawcy.

Halaster · Post autor: **Halaster** » 14 lipca 2018, o 07:48

Twisto nie wchodzi w relację sklep-kupujący. Czyli jeśli sklep daje na zwrot 14 dni czy 3 miesiące jak zalando to tak to zostaje. Cały czas sprzedającym jest sklep, więc to on odpowiada za gwarancję, reklamacje, koszty przesyłki itd.

My dajemy możliwość zakupu bez uprzedniego płacenia, ale sam zakup następuje i zwrot jest na standardowych warunkach. Co oznacza też, że jak kupisz coś co nie podlega zwrotowi (np. tort, albo coś personalizowanego) to nie możesz zwrócić.

Dla kogo to jest? Dla każdego kto chce szybko coś kupić (np na telefonie) a nie chce mu się wklepywac w danej chwili danych do płatności, dla ludzi którzy nie lubią placic za coś zanim tego nie zobaczą, czy dla tych którzy muszą coś kupić np tydzień przed pensja (bo np bilety na koncert zaraz się wyprzedadzą).

Zobaczymy, moim zdaniem rozwiązanie fajne, chociaż trzeba pamiętać że wchodzimy z bardzo ograniczonym produktem i będziemy dopiero się rozwijać. Najważniejsze to wejść do sensownych sklepów, bo bez tego ani rusz!

LLothar · Post autor: **LLothar** » 14 lipca 2018, o 14:46

Jeszcze dane z zycia wziete, z niemal identycznego systemu skorzystalem pierwszy raz w 2014 roku, do dzisiaj skorzystalem w sumie 16 razy. Nie wiem, czy przyczynilem sie do jakiegokolwiek zarobku, bo zawsze zaplacilem w terminie, gdzie nie bylo zadnych dodatkowych oplat. Przypuszczam, ze jest tam jakas mala prowizja jak przy kartach kredytowych, wiec de facto sklep dostaje nieco mniej, niz gdybym zaplacil od razu.

SithFrog · Post autor: **SithFrog** » 15 lipca 2018, o 09:48

Halaster pisze:jak kupisz coś co nie podlega zwrotowi (np. tort, albo coś personalizowanego) to nie możesz zwrócić

Jak kupisz tort, zjesz, a potem się najebiesz to spokojnie możesz zwrócić.

Halaster · Post autor: **Halaster** » 15 lipca 2018, o 15:27

LLo dokładnie tak, sklep płaci mała prowizje za każdą transakcję, tak samo przy płatnościach kartami i innymi metodami.

Cherryy · Post autor: **Cherryy** » 17 lipca 2018, o 00:08

Dobre rozwiązanie pod kątem ograniczenia fuck upów zakupowych. Fajnie by było, gdyby w ten sposób można było rezerwować hotele, ale to już chyba przegięcie.

koobik · Post autor: **koobik** » 18 lipca 2018, o 13:25

Halu, gratuluję, jestem z Ciebie dumny, wink wink

Fajny artykuł, wreszcie wiem dokładnie o co chodzi. Wcześniej myślałem, że główny nacisk jest na możliwość "bezpiecznego, bez zamrażania gotówk"i, sprawdzenia towaru kupowanego w necie albo zamawiania różnych rozmiarówek, płacąc finalnie tylko za tą , która zostanie.

Trzymam za ciebie kciuki, będę mógł się chwalić, że Cię znam

Larofan · Post autor: **Larofan** » 19 września 2018, o 11:46

niko32 pisze:http://1pochoj.pl

nie maja koszernych kabli !

Crowley · Post autor: **Crowley** » 19 września 2018, o 12:07

pochuj.pl?

Larofan · Post autor: **Larofan** » 19 września 2018, o 12:13

Crowley pisze:pochuj.pl?

wjechal jakis syf i skomentowalema le czujny admin wychrzanil a moj kometnarz dostal edycje zeby nie kusic

LLothar · Post autor: **LLothar** » 19 września 2018, o 12:14

Larofan pisze:
Crowley pisze:pochuj.pl?
wjechal jakis syf i skomentowalema le czujny admin wychrzanil a moj kometnarz dostal edycje zeby nie kusic