Strona 35 z 87

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 18 sierpnia 2015, o 21:00
autor: SithFrog
Tak mi się ten ostatni filmik kojarzy z pewną zaobserwowaną sprzecznością:

- Państwo chce mi zaglądać do łóżka, kogo obchodzą moje preferencje!
- Opowiem całemu światu na jutubie, że jestem lesbijką.

Seems legit ;]

A co do pojęć - ok, czemu nie, tylko po co? Przecież w mediach, zależnie od przekazu, wszystkie zostają wypaczone. Homofob to przecież każdy przeciwnik w dyskusji, który ma odmienne zdanie od wojujących homoseksualistów :) Tak jak każdy przeciwnik aborcji na życzenie to katol (i pewnie PiSowiec), a każdy przeciwnik parytetów to szowinista i mizogin.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 18 sierpnia 2015, o 21:23
autor: Zolt
- Państwo chce mi zaglądać do łóżka, kogo obchodzą moje preferencje!
- Opowiem całemu światu na jutubie, że jestem lesbijką.
bez pierwszego nie byłoby drugiego.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 18 sierpnia 2015, o 21:27
autor: SithFrog
Zolt pisze:bez pierwszego nie byłoby drugiego
No tak, zapomniałem, że konstytucja nakazuje tępienie homoseksualistów.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 18 sierpnia 2015, o 21:29
autor: snt
http://www.bbc.com/news/world-europe-33978500

Na zachodzie są na zupełnie innym etapie w tej dyskusji. Czasem dobrze być zacofanym :>

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 18 sierpnia 2015, o 21:31
autor: Dragon_Warrior
Pico - często oglądasz materiały o coming outach homoseksualistów? :P

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 18 sierpnia 2015, o 23:00
autor: Cherryy
Jak mnie to wkurwia, że nie ma w tego typu problemach społecznych chociaż garstki osób kreujących jakąś opinię złotego środka, która przebiłaby się do mediów. Od lat albo przeginanie w jedną, albo w drugą stronę. Rzygać się chce.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 18 sierpnia 2015, o 23:11
autor: Piccolo
SithFrog pisze:Tak mi się ten ostatni filmik kojarzy z pewną zaobserwowaną sprzecznością:

- Państwo chce mi zaglądać do łóżka, kogo obchodzą moje preferencje!
- Opowiem całemu światu na jutubie, że jestem lesbijką.

Seems legit ;]
Ymm, a gdzie w filmiku jest cokolwiek o Państwie i zaglądaniu do łóżka? Trochę nie rozumiem tutaj czepiania się.
Nie wiem w sumie czy pijesz do tego filmiku konkretnie czy do ogólnej sytuacji ale ja po prostu nie widzę tego w jej nagraniu.
Generalnie mówienie o czymś takim głośno, do kilku milionów widzów jest krokiem odważnym i jest pewnego rodzaju terapią. Tak, jeżeli przez 25 lat życia starasz się coś takiego w sobie tłamsić, powiedzenie o tym komukolwiek jest wpizdu ciężkie a głównym przesłaniem tego filmiku jest to, żeby ktoś, będący w takiej sytuacji i oglądający, też przestał się kryć i zaczął żyć tak jak chce. Kurde Żaba to nie jest filmik typu "Haha, jestem lezbą i uj wam do tego", dziewczyna mówi to na głos i wybucha płaczem.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 18 sierpnia 2015, o 23:40
autor: SithFrog
Piccolo pisze:Nie wiem w sumie czy pijesz do tego filmiku konkretnie czy do ogólnej sytuacji ale ja po prostu nie widzę tego w jej nagraniu.
Piję do ogólnej sytuacji ostatnio. Albo słyszę, że mamy nikomu nie zaglądać pod kołdrę, bo nie nasza sprawa, albo widzę w TV/na yt kolejne coming outy. Mogliby się zdecydować.

Albo traktujcie nas jakby was nie obchodziła orientacja (czemu nie) albo "patrzcie, jestem homo!!!".

https://www.youtube.com/watch?v=e3h6es6zh1c

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 18 sierpnia 2015, o 23:54
autor: Yusutina
Rozumiem emocje tej dziewczyny skoro przez większość życia próbowała się dostosować do zasad innych, zaprzeczając swoim pragnieniom. To tak jak próbować w ogóle nie uprawiać seksu czy nie masturbować się - w końcu natura wygra, a nawet jeśli nie, to odbije się to na kondycji psychicznej człowieka.

Nasz świat nie jest idealny i nie każdy jest tolerancyjny (to chyba nawet niemożliwe) i dlatego uważam, że takie "coming out" na jutubie może nawet być dla niej niebezpieczne. Jakby było idealnie, to nikogo by to nie obchodziło, jej sprawa, no ale jest na świecie trochę ludzi, którzy chcą poprawiać innych.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 00:13
autor: Yankes
Yusutina pisze:Rozumiem emocje tej dziewczyny skoro przez większość życia próbowała się dostosować do zasad innych, zaprzeczając swoim pragnieniom. To tak jak próbować w ogóle nie uprawiać seksu czy nie masturbować się - w końcu natura wygra, a nawet jeśli nie, to odbije się to na kondycji psychicznej człowieka.
w niektorych przypadkach "zaprzeczając swoim pragnieniom" jest jak najbardziej wskazane.
Poza tym ludzkosc polega na walce z natura nie nie jej podleganie.

Proste i nawet nie ekstremalne przyklady: obrzastwo i pijanstwo.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 00:22
autor: Yusutina
Jak dla mnie obżarstwo i pijaństwo to nałogi. Samo w sobie jedzenie i picie nie jest złe. Jak człowiekowi czegoś brakuje, np. ma niską samoocenę, to często popada w nałóg aby to sobie zrekompensować, tudzież zapomnieć. Myślę że związek dwóch (a nawet i więcej) dorosłych i świadomych ludzi nikomu nie szkodzi.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 00:30
autor: Pquelim
a ja myślę, że szkodzi z ewolucyjnego punktu widzenia całej cywilizacji. chociaz osobiscie nic do gejow nie mam, ale ich obecnosc w naturze zawsze będę traktować jako swego rodzaju zaprzeczenie idei przetrwania. no, chyba ze Darwin nie miał racji, albo... :>

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 00:44
autor: Yusutina
Grecy jakoś tam sobie radzili... A kultura Spartan oparta była w zasadzie głównie na seksie między mężczyznami. Dochodziło do tego, że w noc poślubną kobieta goliła głowę i przebierała się za faceta żeby gostek mógł skonsumować małżeństwo :) Więc można i tak...

Link do Wikipedii: https://en.wikipedia.org/wiki/Sparta

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 01:01
autor: Yankes
Yusutina pisze:Jak dla mnie obżarstwo i pijaństwo to nałogi. Samo w sobie jedzenie i picie nie jest złe. Jak człowiekowi czegoś brakuje, np. ma niską samoocenę, to często popada w nałóg aby to sobie zrekompensować, tudzież zapomnieć. Myślę że związek dwóch (a nawet i więcej) dorosłych i świadomych ludzi nikomu nie szkodzi.
No tak, tylko w naturze "nie szkodzenie innym" to tylko jedna z strategii jakie mozna obrac. I nawet nie chodzi mi tu o homoseksualizm. Nie kazde pragnienie jest dobre, pytanie jak je rozroznic oraz czy samemu moza byc obiektywny w tej sprawie? Ludzie maja ciekawa ceche usprawiedliwienia wszystkich swoich zachowan.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 08:40
autor: SithFrog
This:
Yusutina pisze:Jakby było idealnie, to nikogo by to nie obchodziło, jej sprawa, no ale jest na świecie trochę ludzi, którzy chcą poprawiać innych.
Jak się jest rodzicem to czasem naprawdę dziwne myśli przychodzą do głowy. Ostatnio przysłuchiwałem się dyskusji "co zrobię jak kiedyś moje dziecko powie mi, że jest homo" i tknęło mnie, że i mnie może to spotkać. Myślałem, co bym zrobił w takiej sytuacji i wyszło mi, że kompletnie nic. Powiem jemu/jej "eeee, ok" i w sumie koniec dyskusji. Nie róbmy z tego sprawy.

Byle żadne z nich nie okazało się ciotą :D

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 09:24
autor: Counterman
Kiedyś jak balowałem na mieście to koleżanki wymyśliły, że idziemy do jakiegoś tam super klubu (Kongo, Konga, coś takiego). Że już byłem na etapie "cokolwiek, byle by był alkohol" to dałem się dzielnie poprowadzić. Klub sam w sobie nawet spoko, tylko za dużo ostrych kolorowych świateł miał. Popiłem, pogadałem z jakimś gościem przy barze i zawinąłem się do domu.
Dzień później dowiedziałem się, że był to klub gdzie zwyczajowo spotykali się geje i lesbijki.
I tu mnie tknęło. Obruszyłem się.
Siedziałem tam CONAJMNIEJ 3 godziny, ewidentnie sam. I NIKT się do mnie nie próbował przystawiać! Parchy mam, czy jak?! :crying:

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 09:47
autor: Dragon_Warrior
piękny żarcik ze strony koleżanek :lol2:

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 10:03
autor: peterpan
Counterman pisze:Siedziałem tam CONAJMNIEJ 3 godziny, ewidentnie sam. I NIKT się do mnie nie próbował przystawiać! Parchy mam, czy jak?
Gejdar istnieje. Chłopaki widziały że nie jesteś nohomo :P

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 10:05
autor: Razorblade
Counterman pisze:Siedziałem tam CONAJMNIEJ 3 godziny, ewidentnie sam. I NIKT się do mnie nie próbował przystawiać! Parchy mam, czy jak?! :crying:
Serio? Serio myslales ze ktos sie Toba zainteresuje? TOBA? :spy:





:P

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 10:30
autor: Pquelim
ja kiedyś w poznańskiej Pokusie byłem częstowany drinkami przez barmana. na koszt firmy. bardzo dobre robił ;)

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 10:43
autor: Counterman
Kurde Razor, wierz mi - niektórzy tam gorzej niż ja wyglądali!

Pq: myślisz, że dawał do drinków coś od siebie? :>

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 10:49
autor: SithFrog
peterpan pisze:chłopaki widziały że nie jesteś nohomo :P
? :>

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 11:08
autor: Voo
Pq - ale to jeszcze była Pina Colada czy już nie? :alien:

Yusutina pisze:A kultura Spartan oparta była w zasadzie głównie na seksie między mężczyznami. Dochodziło do tego, że w noc poślubną kobieta goliła głowę i przebierała się za faceta żeby gostek mógł skonsumować małżeństwo
Nie wierzmy w to co wywnioskuje z jednego zdania historyka żyjącego kilkaset lat po opisywanych czasach jakiś nowoczesny i postępowy badacz :) Mnie w szkole uczono jeszcze o dzieciach zrzucanych ze skały co okazało się bzdurą więc biedna Sparta z niejednym jeszcze mitem będzie się musiała zmierzyć. Inna sprawa, że w całej starożytnej Grecji, nie tylko w Sparcie, obowiązywał zupełnie inny model seksualności a najsłynniejszy homo-oddział pochodził z Teb nie ze Sparty.

Z drugiej strony niby traktowali kobiety jak sprzęty domowe ale jednak wojna trojańska nie wybuchła o taboret ;)

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 11:30
autor: peterpan
SithFrog pisze:
peterpan pisze:chłopaki widziały że nie jesteś nohomo :P
? :>
Oj tam, oj tam. :P

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 12:39
autor: SithFrog

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 13:10
autor: Counterman
Ugh. :|

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 17:00
autor: snt
http://www.wykop.pl/ramka/2627665/szwec ... ca-gwaltu/

Spodoba się Llotharowi :> Na przestrzeni 40 lat liczba gwałtów w Szwecji wzrosła o 1500 proc.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 18:26
autor: LLothar
snt pisze:http://www.wykop.pl/ramka/2627665/szwec ... ca-gwaltu/

Spodoba się Llotharowi :> Na przestrzeni 40 lat liczba gwałtów w Szwecji wzrosła o 1500 proc.
Temat poruszany z 30 razy, nie będę tłumaczył po raz kolejny, bo po co? Przecież już i tak wiesz, że w Szwecji gwalca na ulicy w biały dzień.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 20:07
autor: SithFrog
Ja pierwsze słyszę. O co chodzi?

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 20:30
autor: LLothar
Kwalifikacja gwałtu drastycznie różni się między krajami. Dodatkowo w Szwecji jak kobieta przyjdzie i powie, że mąż ja od 5 lat codziennie gwalci to tego dnia policja zarejestruje ~1800 gwałtów. W Polsce będzie to jeden, a w Indonezji pewnie zero, bo przecież są małżeństwem.

Do tego inne kraje o podobnym poziomie i rodzaju imigracji nie wykazują takich problemów w statystykach - dlaczego? Magia Szwecji czy po prostu właśnie inne metody liczenia?

Spójrz tez na statystyki morderstw-to dużo łatwiej liczyć i tam już Szwecja nie odstaje, a to w końcu bardzo podobny typ przestępstwa.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 19 sierpnia 2015, o 20:42
autor: SithFrog
Faktycznie dziwnie to liczą. Bardziej sensownie jest patrzeć na ilość gwałcicieli.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 12:56
autor: Pquelim
Kwalifikacja gwałtu drastycznie różni się między krajami. Dodatkowo w Szwecji jak kobieta przyjdzie i powie, że mąż ja od 5 lat codziennie gwalci to tego dnia policja zarejestruje ~1800 gwałtów. W Polsce będzie to jeden, a w Indonezji pewnie zero, bo przecież są małżeństwem.

Do tego inne kraje o podobnym poziomie i rodzaju imigracji nie wykazują takich problemów w statystykach - dlaczego? Magia Szwecji czy po prostu właśnie inne metody liczenia?

Spójrz tez na statystyki morderstw-to dużo łatwiej liczyć i tam już Szwecja nie odstaje, a to w końcu bardzo podobny typ przestępstwa.
chyba nie do końca.
Jest nawet fragment o tłumaczeniu Llothara:
Rather than doing something about the problem of violence and rape, Swedish politicians, public authorities and media do their best to explain away the facts. Here are some of their explanations:

Swedes have become more prone to report crime.
The law has been changed so that more sexual offences are now classed as rape.
Swedish men cannot handle increased equality between the sexes and react with violence against women (perhaps the most fanciful excuse).
A long-held feminist myth is that the most dangerous place for a woman is her own home -- that most rapes are committed by someone she knows. This claim was refuted by Brå's report:

"In 58% of cases, the perpetrator was entirely unknown by the victim. In 29% of cases the perpetrator was an acquaintance, and in 13% of cases the perpetrator was a person close to the victim."

Brå reports that there are no major differences between women of Swedish and foreign background when it comes to the risk of being raped. Significantly, the report does not touch on the background of the rapists.

W ogóle jak poczytać całe, to tam naprawde są potężne cyrki. Nie wolno cytować jakiegoś badania nad przemocą wśród imigrantów z 2005, a w oficjalnych statystykach nie wolno uwzględniać pochodzenia jednostek w próbie. Serio, aż trudno uwierzyć że jeden człowiek to wymyślił, a inny przybił temu pieczątkę państwową.

no i jeszcze wstrzasające są rzeczy, które opowaida ten gościu:
phpBB [video]


Wyobrażacie sobie, żeby premier państwa mówił, że jego rdzenne dziedzictwo kulturowe nie istnieje, wszystko co etniczne jest barbarzyńskie i że kraj należy do imigrantów, a nie urodzonych w nim obywateli? :sciana:

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 13:14
autor: Larofan
Pquelim pisze:Wyobrażacie sobie, żeby premier państwa mówił, że jego rdzenne dziedzictwo kulturowe nie istnieje, wszystko co etniczne jest barbarzyńskie i że kraj należy do imigrantów, a nie urodzonych w nim obywateli?
wat :|

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 13:20
autor: Turtles
Dobrze im tak!

1655 - PAMIĘTAMY!

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 13:33
autor: Voo
To pewnie prawica w Szwecji prowadzi w sondażach bo nie wie jak bardzo te statystyki som przekłamane! ;)

http://www4.rp.pl/Polityka/308209914-Sz ... istow.html


Polecam film (szwedzki, żeby nie było) - Call Girl. To jest naprawdę dziwny kraj.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 13:46
autor: LLothar
Mowilem, ze nie ma co tlumaczyc po raz kolejny...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 16:49
autor: LLothar
http://www.slate.com/blogs/outward/2015 ... _poll.html
According to the poll, conducted by YouGov, when asked to plot themselves on a seven-point Kinsey scale, 72 percent of Britons identifed as exclusively heterosexual and 4 percent as exclusively homosexual, leaving 23 percent between those two extremes. When it comes to 18-to-24-year-olds, however, a whopping 49 percent chose an option other than “completely heterosexual.”


Mniej niż połowa stricte hetero w UK...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 16:55
autor: snt
LLothar pisze:http://www.slate.com/blogs/outward/2015 ... _poll.html
According to the poll, conducted by YouGov, when asked to plot themselves on a seven-point Kinsey scale, 72 percent of Britons identifed as exclusively heterosexual and 4 percent as exclusively homosexual, leaving 23 percent between those two extremes. When it comes to 18-to-24-year-olds, however, a whopping 49 percent chose an option other than “completely heterosexual.”


Mniej niż połowa stricte hetero w UK...
eee, zawodzi mnie mój angielski, czy matematyka?

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 16:56
autor: LLothar
Angielski, kwestia różnicy między wszyscy a konkretna grupa wiekowa

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 17:06
autor: snt
LLothar pisze:Angielski, kwestia różnicy między wszyscy a konkretna grupa wiekowa
aaa, to trzeba było doprecyzować ;)

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 17:07
autor: LLothar
snt pisze:
LLothar pisze:Angielski, kwestia różnicy między wszyscy a konkretna grupa wiekowa
aaa, to trzeba było doprecyzować ;)
Ładnie jest tam napisane ;)

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 17:11
autor: Turtles
Ale czego Ty nie rozumiesz?

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 17:13
autor: snt
Turtles pisze:Ale czego Ty nie rozumiesz?
To do mnie? Juz nic, wszystko wiem.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 17:19
autor: Jutsimitsu
Ciekawe jak by to w Polsce wyglądało.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 19:21
autor: Yusutina
Moim zdaniem pojęcia "gay" i "straight" są tylko wygodnymi klasyfikacjami, a tymczasem doświadczenia ludzi mogą być bardziej skomplikowane. Myślę, że większa liczba ludzi niezdecydowanych świadczy o zmianie standardów moralnych w społeczeństwie zachodnim. Teraz coraz więcej mówi się przecież o poliamorii (związek pomiędzy wieloma partnerami) i generalnie alternatywnych formach związków (np. związki otwarte). Ludzie są po prostu bardziej otwarci na różne doświadczenia.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 21:32
autor: Voo
Yusutina pisze:Ludzie są po prostu bardziej otwarci na różne doświadczenia.
Ha! Chyba wyślę Najlepszą do Kanady skoro tam kobiety tak wszystko odpowiednio rozumieją :)

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 20 sierpnia 2015, o 22:59
autor: Yusutina
Haha, a ja mam takie wrażenie, że w Kanadzie lepiej się nie przyznawać do niekonwencjonalnych zainteresowań bo zaraz opieka społeczna dzieci pozabiera. U córki w szkole uczniowie nie mogą rozmawiać o broni czy strzelaniu. Trochę porąbane skoro w filmach akcji jest tego pełno.

Zobaczcie to (jeśli Matthias już o tym wspominał to przepraszam). W miejscowości blisko nas ojciec został aresztowany po tym jak jego córka narysowała broń na zajęciach w szkole.

http://www.torontosun.com/2012/02/28/fa ... gency-says

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 21 sierpnia 2015, o 10:26
autor: SithFrog
LLothar pisze:Mowilem, ze nie ma co tlumaczyc po raz kolejny...
Parafrazując słynne "skoro jest tak dobrze, dlaczego jest tak źle", może mi ktoś wyjaśnić skąd w utopijnie multi-kulturowej Szwecji taka popularność antyimigracyjnej prawicy?

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 21 sierpnia 2015, o 10:41
autor: LLothar
SithFrog pisze:
LLothar pisze:Mowilem, ze nie ma co tlumaczyc po raz kolejny...
Parafrazując słynne "skoro jest tak dobrze, dlaczego jest tak źle", może mi ktoś wyjaśnić skąd w utopijnie multi-kulturowej Szwecji taka popularność antyimigracyjnej prawicy?
Bo ta "antyimigracyjna prawica" to jedyna partia, która podejmuje ten temat. Warto tez zaznaczyc, ze ta "antyimigracyjna prawica" w szwecji jest tak "prawicowa" i "antyimigracyjna" jak PO, nie jak ONR.

Ja sparafrazuje rowniez - dlaczego skoro jest tak źle, to jest tak dobrze? Szwecja jest 8 w rankingu najszczesliwszych krajow - http://worldhappiness.report/wp-content ... update.pdf

edit: poza tym nikt nie mowi, ze jest w Szwecji utopijne multi-kulti i ze nie ma zadnych problemow z tym zwiazanych...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 21 sierpnia 2015, o 10:52
autor: SithFrog
Podejmuje ten temat czyli coś jest na rzeczy. Skoro to im przynosi poparcie - ludzie widzą problem.