nevya pisze: traktuję więc Ciebie jako autorytet w kwestii PLiO
Stanowcza przesada
nevya pisze:tóż, czy spotkałeś się może z rozwinięciem historii Lanna Sprytnego? Wiem, że podstępem zdobył Casterly Rock, jednak nie znalazłem dokładnej informacji w jaki sposób to uczynił. Jedyne na co trafiłem, to to, że podstępem skłonił mieszkańców do opuszczenia Skały (przy czym rzetelność źródła pozostawia sporo do życzenia). Tłumaczę to sobie, że mógł celowo wywołać panikę (np. rozpowiadając o epidemii), po czym wraz z wtajemniczonymi towarzyszami zamknąć wejście do twierdzy. Jednak taka autoodpowiedź mało mnie satysfakcjonuje, liczę, że taka informacja pojawiła się w historii Westeros lub zostanie jeszcze omówiona.
Bardzo dobre pytanie. W różnych źródłach są przeróżne wersje tej historii. Jedna opowiada o tym, że Lann chodził w nocy po zamku i udawał ducha, inna, że rozpuścił myszy, jeszcze inna mówi o uwolnieniu w Casterly Rock lwów. Jest też wersja o wiele bardziej prawdopodobna. Wersja, która na dobrą sprawę mogła leżeć za powstaniem tych wszystkich legend (o wślizgiwaniu się do zamku, o rozpuszczeniu lwów, itd...). Mówi ona, że Lann był rycerzem lorda Casterly, któremu uwiódł córkę. Gdy okazało się, że córka jest w ciąży, udało mu się uniknąć kary i namówić lorda Casterly, by pozwolił Lannowi ożenić się z tą właśnie córką. Jeśli lord Casterly nie miał męskich potomków, to zamek przejęłyby dzieci Lanna - Lannisterowie. I tak właśnie Lann "wślizgnął" się do zamku, chodził w nim po nocy i rozpuścił "lwy".
W ogóle zauważyłem pewną ciekawą prawidłowość. Ilekroć mamy kilka wersji jakiejś historii, to sceptyczne i przyziemne interpretacje okazują się słuszne w odniesieniu do ludzkich motywacji i zachowań, natomiast magiczne sprawdzają się (albo zawierają ziarnko prawdy) w odniesieniu do zjawisk potencjalnie ponadnaturalnych.
nevya pisze:Moje drugie pytanie znacznie wykracza poza treść książki. Chodzi o list, który rzekomo Martin wysłał do wydawnictwa książki lata temu, w którym dokonuje streszczenia swojej Pieśni (ktoś wrzucił zdjęcie tego listu na forum, później zostało ono usunięte, ale wiadomo - nic w internecie nie ginie). Zakończenie tam opisane, w mojej opinii, jest dalece nieprawdopodobne, czy też zwyczajnie dziwne, choć nie znając szczegółów rozwoju sytuacji ciężko ferować takie zarzuty. Zgadzałoby się to poniekąd z 5-letnią przerwą w akcji, jakiej dokonać chciał Martin. Taki news znalazłem na jakimś dużym serwisie informacyjnym, więc wydaje mi się, że sprawa jest dość znana. Zastanawia mnie, czy sytuację tą zweryfikowano jako żart lub coś podobnego?
Heh, mamy z SithFrogiem nagrany materiał w którym rozmawiamy właśnie o tym dyskutujemy. Jak się kiedyś pozbieram i to pomontuję, to wrzucę na kanał na youtube. A w skrócie - jedna rzecz się na pewno nie zmieni. Te postaci, które według wczesnego szkicu mają przetrwać do końca sagi, na pewno do końca (albo prawie samego końca) przetrwają.
Reszta rzeczy się pewnie pozmienia.
nevya pisze:Odnośnie teorii przypomniałem sobie jeszcze jedną rzecz - Światłonośca. Mamy dość ciekawie opisaną legendę jego wykucia, nie znaczy to wcale, że miecz ten został już wykuty i istnieje, być może jest to przepowiednia jego wykucia. Mamy podaną historię hartowania tej stali - woda, lew i ukochana. Czemu była hartowana akurat 3 razy? Rozumiem, że pierwsza była woda, no bo to standard przy hartowaniu, ale czemu akurat lew? No dobrze, wiem, że to dosyć wyraźny symbol i że więcej czynników hartujących mogłoby przynudzać. Jednak czy to nie jest jakaś wskazówka, nawiązanie? Lew w powieści pojawia się stosunkowo często, jeżeli Martin nie planował tego o czym myślę, to pewnie aż podskoczył z uciechy mogąc kolejny raz wprowadzić czytelników na manowce, ale czy na pewno? Może chodzi tu o poszczególne rody? Woda - Tully lub Greyjoy, Lew - Lannister, ukochana/żona - tutaj chyba herbu zabraknie, ale można traktować to dosłownie. I w tym przypadku kandydatów do wykucia Światłonoścy mam dwóch - Jaimie i Brienne. Wiemy, że Brienne spotyka Jaime'go i niby prowadzi go do Sansy, prawdopodobnie prowadzi go do banitów. Wtedy Brienne ma okazję wykuć miecz w przedstawicielu rodu Tully'ch, rodu Lannister (kuzyn Jaime'a) i w ukochanej osobie (Jaime). O tyle to ciekawe, że Wierny Przysiędze jest z valyriańskiej stali i nadano mu czerwone zabarwienie (co kojarzy się z ogniem) i mimo, że przekuty zdaje się mieć w sobie coś intrygującego (sugerując się dość długim i dokładnym opisem, nie pamiętam czy Martin innym mieczom poświęcał tyle uwagi). Być może, nie należy wcale traktować miecz dosłownie- wtedy dobrze pasuje Jaime. Zawiódł Lady Catlyn (Tully), zawiódł ojca (Lannister), zawiódł też ukochaną (Cersei), tylko co w takim razie miałoby być jego bronią przeciwko Innym? Krzywoprzysięstwo? Odnosząc to do innych teorii i przepowiedni - może Rhaegar nie pomylił się co do pokolenia, w którym przyjdzie na świat Książę, którego obiecano. Jaime jest podobny wiekiem Rhaegarowi (a przecież to siebie Targaryen na początku brał za podmiot przepowiedni), tym bardziej, że pojawiły się spekulacje, czy to Aerys nie jest ojcem pary bliźniaków z Casterly Rock.
To wszystko jak najbardziej uzasadnione spekulacje. Niektórzy z kolei twierdzą, że Światłonośca to metafora dotycząca Nocnej Straży (w takim wypadku to Jon zabił Światłonoścą swoją ukochaną osobę - Ygritte). GRRM ewidentnie pisze w ten sposób, aby istniało kilka możliwości interpretacji historii i przepowiedni (to samo dotyczy Azor Ahai, Księcia Którego Obiecano, itd...). Wydaje mi się, że na przykład lady Melisandre wie, że miecz który dała Stannisowi nie jest prawdziwym Światłonoścą, i próbuje go skłonić do zabicia jakiejś drogiej mu osoby (w serialu Shireen, w książkach Edricka Storma... a być może w przyszłości również Shireen).
Ale ja skłaniam się ku innej interpretacji. Moim zdaniem Światłonośca już istnieje jako fizyczny miecz. I czeka na Azor Ahai. Więcej nie powiem, bo o tym też będzie tekst
nevya pisze:Kolejna rzecz, Azor Ahai, trzy różne przepowiednie, trzy różne rejony świata, dodajmy do tego trzy głowy smoka i pytanie - czy Azor Ahai musi być jeden? Być może trzech i każdy z innej "bajki" - np. Jon z północy, Daenerys z Valyrii i Arya, która jest od niedawna w pewien sposób związana z Essos. Warto zauważyć, że przepowiednie pasują do kilku osób, niekoniecznie muszą to być te które wymieniłem ale też w miarę pasują (Arya zrodzona w Solankach ;D). Może też dlatego Rhaegar chciał mieć troje dzieci?
Powieści dały nam trzy główne mity o gościu, co spuścił bęcki (albo ma spuścić bęcki) Innym. Azor Ahai, Książę Którego Obiecano i Ostatni Bohater. Moja teoria była następująca. Jon to Azor Ahai, Dany to Książę Którego Obiecano (zwróć uwagę, że nie król - bo jeśli Rhaegar zawarł drugie małżeństwo z Lyanną, to Jon wyprzedza Dany w linii sukcesji), a Bran to Ostatni Bohater.
Taką miałem hipotezę. A potem doczytałem w Świecie Lodu i Ognia o kolejnych bohaterach z okresu Długiej Nocy którzy dzierżyli płonący miecz - Hyrkoonie, Yin Tar, Neferionie i Eldricu Pogromcy Cieni. I teraz już w ogóle nie wiem co o tym myśleć
Wiem, że śmiesznie by było, gdyby Rhaegar okazał się AA, a Robert roztrzaskując mu makówkę skazał ludzkość na zagładę
Ale bardziej prawdopodobne jest to, że będziemy mieć kilku bohaterów, na różnych odcinkach, może każdy z nich będzie przez jakiś czas dzierżył Światłonoścę, i być może z tego powstaną kolejne, sprzeczne ze sobą legendy.
Natomiast w stu procentach zgadzam się co do motywacji Rhaegara. On na bank sądził, że musi mieć trójkę dzieci, bo potrzebna będzie trójka bohaterów. A przecież wiedział już (tzn. niby wiedział), że Księciem Którego Obiecano jest Aegon.
![:]](./images/smilies/13.gif ":]"){kind=small}
.
Odnosząc to do innych teorii i przepowiedni - może Rhaegar nie pomylił się co do pokolenia, w którym przyjdzie na świat Książę, którego obiecano. Jaime jest podobny wiekiem Rhaegarowi (a przecież to siebie Targaryen na początku brał za podmiot przepowiedni), tym bardziej, że pojawiły się spekulacje, czy to Aerys nie jest ojcem pary bliźniaków z Casterly Rock.