Strona 21 z 87

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 17:28
autor: LLothar
DaeL pisze:Wizy dla państw arabskich (nawet jeśli to akurat dawne kolonie),
http://www.doyouneedvisa.com/visa/France/Algeria - wiza wymagana
DaeL pisze:autentyczne strzeżenie granic morskich
Obecnie przyplyw jest z Libii, gdzie chyba jest obecnie cos na ksztalt wojny domowej. Odsylac?
DaeL pisze:bezwzględne deportacje nielegalnych imigrantów
Nawet w Norwegii nikt sie nie lituje nad ludzmi. Przechodza dlugotrwaly proces, czasami przeciagaja, ale sa bardzo czesto wydalani.
DaeL pisze: znaczne zmniejszenie socjalu
To akurat da sie zrobic.
DaeL pisze: "intensive policing" dzielnic zamieszkałych przez imigrantów
Da sie zrobic, cos na ksztalt tego co zrobili w NYC
DaeL pisze:inwigilacja przez służby specjalne muzułmańskich wspólnot religijnych
W celu... ?
DaeL pisze:rezygnacja z ustępstw natury kulturowej (choinki, itd...).
Ale na podstawie listy dozwolonych religii (z czym sie nie ma jak zgodzic) czy utrzymywania laickosci panstwa i obchodzenia swiat np w szkolach wg. tego ile dzieci jest jakiego wyznania? To jest do przyjecia
Matthias pisze:a jeśli są prawakami, to obozy dla muzułmanów.
[...]
Zatem jeśli Francuzi, Niemcy, czy Brytyjczycy chcą zachować swoją kulturę, zostaje im tylko opcja prawacka.
Nie mam jak komentować, bo przegram wg. zasady Godwina...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 17:32
autor: Matthias[Wlkp]
LLothar pisze:Nie mam jak komentować, bo przegram wg. zasady Godwina...
Ale zasada Godwina nie mówi nic o przegrywaniu...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 17:33
autor: Turtles
Podejrzewam, że wspólnoty religijne są dosyć mocno inwigilowane.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 17:37
autor: LLothar
Matthias pisze:Ale zasada Godwina nie mówi nic o przegrywaniu...
Zaleznie od interpretacji.

Piszesz o obozach majac na mysli rozwiazania amerykanskie, czy bardziej europejskie?

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 17:43
autor: Turtles
Chyba chodziło o przegrywanie dyskusji.
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
There are many corollaries to Godwin's law, some considered more canonical (by being adopted by Godwin himself)[3] than others.[1] For example, there is a tradition in many newsgroups and other Internet discussion forums that once such a comparison is made, the thread is finished and whoever mentioned the Nazis has automatically lost whatever debate was in progress.[8] This principle is itself frequently referred to as Godwin's law. It is considered poor form to raise such a comparison arbitrarily with the motive of ending the thread.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 18:00
autor: Matthias[Wlkp]
LLothar pisze:
Myślę, że żadna z zachodnich demokracji sobie nie poradzi, bowiem procent lewaków i innych multikulti idiotów jest sporo wyższy niż 10%. A ponieważ za 20 lat procent z 10 wzrośnie do 20, to za 30 lat usłyszymy w telewizji:
z Al-Paris, spod meczetu Notre Dame mówił dla Państwa nasz specjalny wysłannik
Czas zatem budować obozy?
Podpisałem się pod obozami, które Ty sugerowałeś ;).

Myślałem, że chodzi Ci o coś podobnego:

http://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_therapy

A tak na zupełnie poważnie, to nie życzę nikomu obozów koncentracyjnych. Po prostu mam obawy, że rdzenni Francuzi czy Brytyjczycy, jak poczują się na prawdę zagrożeni, to takie "rozwiązanie" wprowadzą. Jeśli się nie mylę, skrajna prawica notuje w ich krajach coraz większe poparcie. Nie uważam, że to jest jedyne słuszne, tylko wróżę, że pewnie tak się stanie.

Ja osobiście na miejscu Francuzów bym spieprzał do Kanady, bo ich kraj to już sprawa stracona.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 18:17
autor: LLothar
Serio? 4% (słownie cztery procent) muzułmanów w kraju to sprawa stracona?

edit, inne zrodlo na wiki podaje 7.5%, tez bez szalu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country
http://en.wikipedia.org/wiki/France

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 18:23
autor: SithFrog
Nie wiem jak oni to liczą ale w Paryżu to wygląda jak 30-40%, a wśród dzieci 70% :P

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 18:34
autor: Theeck
Dokładnie. Jak ostatnio byłem w Luwrze to przyszła pani z klasą na zajęcia o sztuce - specjalnie policzyłem tych łebków - było ich 15 sztuk tak na oko 10-12 lat, a białych tylko piątka. Reszta to Murzyni, Hindusi, Azjaci no i Arabowie.
P R Z E R A Ż A J Ą C E

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 18:52
autor: SithFrog
Hindusi są spokojni, a Azjaci najgorsze co mogą zrobić to zgarnąć wszystkie stypendia w kraju. Bez przesady ;)

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 19:25
autor: snt
Jeśli utrzymają się aktualne trendy demograficzne i nie zostanie wstrzymane bezwzględnie imigracja - sprawa jest stracona.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 19:41
autor: DaeL
LLothar pisze:Obecnie przyplyw jest z Libii, gdzie chyba jest obecnie cos na ksztalt wojny domowej. Odsylac?
Tak.
LLothar pisze:W celu... ?
W celu ochrony przed dywersją i sabotażem. Normalna praca kontrwywiadowcza.
LLothar pisze:Ale na podstawie listy dozwolonych religii (z czym sie nie ma jak zgodzic) czy utrzymywania laickosci panstwa i obchodzenia swiat np w szkolach wg. tego ile dzieci jest jakiego wyznania? To jest do przyjecia
Pełna laickość jest niemożliwa w przypadku gdy kultura danego narodu jest trwale związana z jakąś religią. A tak jest i w Polsce, i we Francji. Rezygnacja z choinek, mikołajów, jasełek, tłustych czwartków, czekoladowych zajączków i nocy świętojańskich to będzie rezygnacja nie z religii, tylko z naszej kultury. Możemy oczywiście przyjąć, że jak w szkołach jest więcej muzułmańskich dzieci to w stołówkach nie będzie wieprzowiny, a w Hidżrę dzieciaki będą miały wolne, ale to jest kulturowa kapitulacja.

I mówię to wszystko z głębi mojego czarnego, ateistycznego serca.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 20:00
autor: LLothar
Dokładnie. Jak ostatnio byłem w Luwrze to przyszła pani z klasą na zajęcia o sztuce - specjalnie policzyłem tych łebków - było ich 15 sztuk tak na oko 10-12 lat, a białych tylko piątka. Reszta to Murzyni, Hindusi, Azjaci no i Arabowie.
P R Z E R A Ż A J Ą C E
Co sie dzieje z tym swiatem!!! Jak tak dalej pojdzie to jakis bambus zostanie prezydentem w waznym zachodnim kraju!! Oh wait...
DaeL pisze:Pełna laickość jest niemożliwa w przypadku gdy kultura danego narodu jest trwale związana z jakąś religią. A tak jest i w Polsce, i we Francji. Rezygnacja z choinek, mikołajów, jasełek, tłustych czwartków, czekoladowych zajączków i nocy świętojańskich to będzie rezygnacja nie z religii, tylko z naszej kultury. Możemy oczywiście przyjąć, że jak w szkołach jest więcej muzułmańskich dzieci to w stołówkach nie będzie wieprzowiny, a w Hidżrę dzieciaki będą miały wolne, ale to jest kulturowa kapitulacja.
A nie mozna miec po prostu choinki tak jak mamy zupelnie juz oderwany od religii tłusty czwartek czy smingus dyngus? Mozna. Zadna kulturowa kapitulacja. A organizowanie dodatkowych swiat hinduskich i muzulumanskich to nic zlego imho.

Edit: szybka ninja-edycja - sprobuj oderwac choinke od religii jako czesc swieckiej kultury, to Cie kosciol za jaja powiesi :P

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 20:21
autor: LLothar
Krazy po necie:

https://informatorcodzienny.wordpress.c ... ewiernych/

Na razie sprawdzam, acz wyglada na fejk.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 20:31
autor: Matthias[Wlkp]
LLothar pisze:Serio? 4% (słownie cztery procent) muzułmanów w kraju to sprawa stracona?

edit, inne zrodlo na wiki podaje 7.5%, tez bez szalu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country
http://en.wikipedia.org/wiki/France
To są oficjalne dane, które nie uwzględniają nielegalnych imigrantów - w rzeczywistości jest więcej. Nie chodzi o to, ile jest teraz, ale ile będzie za 20 -30 lat. Tak jak inni pisali - białych dzieci nie rodzi się zbyt wiele i już w tej chwili w niektórych szkołach stanowią mniejszość. Ja słyszałem, że w obecnej chwili średnio 25% dzieci we Francuskich szkołach podstawowych to muzułmanie. Nie wiem ile jest białych. Podobno za 50 lat odsetek muzułmanów we Francji będzie dobijał do 50%, bo dzieci Francuskich nie przybywa, a imigranci napływają szerokim strumieniem. Patrząc w ich zaangażowanie w życie społeczne, wcale nie potrzebują 50% żeby przejąć władzę. Jak dobrze pójdzie, będziemy świadkami tych wszystkich wydarzeń.

Tutaj nie chodzi wcale o to, że jesteśmy rasistami i przeszkadza nam nie-biały na fotelu prezydenta USA. To co przeraża, to napływ kultury, która chce narzucić nam swój styl życia. W moim bloku mieszkają przynajmniej dwie rodziny muzułmańskie i nic do nich nie mam. Normalni ludzie, można wymienić parę zdań w windzie, nasze dzieci się pobawią razem w piaskownicy. Można kupić w sklepie jogurt "100% Halal" - spoko, całkiem niezły.

Ale jeśli imigrantów przybywa szybciej, niż jest się w stanie zasymilować - to jest problem.

LLo, ten link to ewidentny fake...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 20:53
autor: LLothar
Ale jeśli imigrantów przybywa szybciej, niż jest się w stanie zasymilować - to jest problem.
Nom, np był to duzy problem dla oryginalnych mieszkancow terenow ktore obecnie zajmujesz :P

Zarty na bok. Piszesz "tak jak pisali inni", "ja slyszalem", "podobno". Konkretne dane poprosze, bo inaczej sie nie da dyskutowac.

A do USA sprowadzali czarnych tez szybciej, niz sie mogli asymilowac i co sie stalo? Nic sie nie stalo. Chca zmieniac nasz styl zycia? Trzeba im powiedziec nie ma takiej opcji, bo tak stanowi konstytucja.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 20:56
autor: SithFrog
LLothar pisze:A do USA sprowadzali czarnych tez szybciej, niz sie mogli asymilowac i co sie stalo? Nic sie nie stalo.
Nie napisałeś tego serio :spy:

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 20:58
autor: LLothar
SithFrog pisze:Nie napisałeś tego serio
Nie wiem, nastapil upadek ich cywilizacji?

I ciekawostka.

http://dougsaunders.net/2013/09/10-myth ... -the-west/

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 21:03
autor: SithFrog
LLothar pisze:Nie wiem, nastapil upadek ich cywilizacji?
W sumie prawda. Zgadzam się. Zagońmy muzułmanów do niewolniczej pracy pod batem, traktujmy przez 100 czy 200 lat gorzej niż zwierzęta, a po tym okresie uznamy, że można ich wyzwolić. Zakładam brak problemów z asymilacją.

Z linka:
Muslim immigrants are angry at the society around them

In fact, Muslim immigrants appear to be more satisfied with the world around them, and its secular institutions, than the general population.
No tak, bo przecież pewnie była w ankiecie opcja "death to america" tylko akurat jej nie wybrali :D

A to mnie, nie powiem, cholernie zaskoczyło:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/lider-h ... atur/lnm47

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 21:11
autor: LLothar
Sith, do 1967 w polowie USA mieszane malzenstwa byly zakazane, dzisiaj mamy czarnego prezydenta. Mysle, ze dzisiejszym muzulumanom pojdzie lepiej niz czarnym wyrwanym z Afryki i trzymanych przez 100 czy 200 lat gorzej niz zwierzeta.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 21:12
autor: LLothar
SithFrog pisze:A to mnie, nie powiem, cholernie zaskoczyło:
Jedni to szyici, drudzy to sunnici. Sa po przeciwnych stronach konfliktu w Syrii.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 21:18
autor: SithFrog
LLothar pisze:Sith, do 1967 w polowie USA mieszane malzenstwa byly zakazane, dzisiaj mamy czarnego prezydenta. Mysle, ze dzisiejszym muzulumanom pojdzie lepiej niz czarnym wyrwanym z Afryki i trzymanych przez 100 czy 200 lat gorzej niz zwierzeta.
No właśnie nie. Murzynów z Afryki wyjęto z wiosek, potem urządzono im piekło, swoisty wielopokoleniowy reset, a potem ich uwolniono. Ilu byłych niewolników uwolnionych po dekretach Lincolna czy tych walczących za M.L. Kinga pamiętało/znało swoją oryginalną kulturę? Całkowicie nieporównywalne sytuacje. Ani trochę.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 21:22
autor: LLothar
A porownaj poziom edukacji jednych i drugich.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 21:23
autor: LLothar
http://www.nationalpost.com/m/wp/news/b ... 2015-01-09

Imam z Kanady, tam tez sie zaczelo, trzeba uciekac do Izraela ;)

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 21:58
autor: Matthias[Wlkp]
LLothar pisze:
Ale jeśli imigrantów przybywa szybciej, niż jest się w stanie zasymilować - to jest problem.
Nom, np był to duzy problem dla oryginalnych mieszkancow terenow ktore obecnie zajmujesz :P
Świetny przykład i doskonałe porównanie to sytuacji w Europie.

Poszperam trochę i przygotuję twarde dane, bo z pamięci marnie mi idzie.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 22:32
autor: SithFrog
LLothar pisze:A porownaj poziom edukacji jednych i drugich.
Jakie to ma znaczenie?

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 22:44
autor: Matthias[Wlkp]
SithFrog pisze:
LLothar pisze:Sith, do 1967 w polowie USA mieszane malzenstwa byly zakazane, dzisiaj mamy czarnego prezydenta. Mysle, ze dzisiejszym muzulumanom pojdzie lepiej niz czarnym wyrwanym z Afryki i trzymanych przez 100 czy 200 lat gorzej niz zwierzeta.
No właśnie nie. Murzynów z Afryki wyjęto z wiosek, potem urządzono im piekło, swoisty wielopokoleniowy reset, a potem ich uwolniono. Ilu byłych niewolników uwolnionych po dekretach Lincolna czy tych walczących za M.L. Kinga pamiętało/znało swoją oryginalną kulturę? Całkowicie nieporównywalne sytuacje. Ani trochę.
+1

Warto też dodać, że sprowadzeni czarni byli już na statku chrześcijanami, albo bardzo szybko chrześcijaństwo przyjęli, także nie było tutaj konfliktu religijnego.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 23:04
autor: Gregor
Nie róbmy sobie jaj udając, że Islam nie jest dobrą pożywką i wylęgarnią dla ekstremistów i terrorystów i ta mniejszość nie jest problemem zachodniego świata.

W Nigerii to też pewnie płaczą przez usańskie drony...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 23:09
autor: LLothar
Gregor, to chodzi bardziej o szukanie rozwiązań, gdzie jakikolwiek plan eliminacji islamu wprost będzie mieć skutek odwrotny.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 9 stycznia 2015, o 23:45
autor: Gregor
LLothar pisze:Gregor, to chodzi bardziej o szukanie rozwiązań, gdzie jakikolwiek plan eliminacji islamu wprost będzie mieć skutek odwrotny.
Wg mnie ostre wyhamowanie napływu ludów z poza UE i przekabacenie ICH na NAS. Gdy BMW w garażu, kasa na koncie, kiełbasa z browarami w lodówce i żona nie nosi prześcieradła na głowie to nikt nie ma w głowie mordowanie ludzi z kałacha :)

Kurde, nawet w Brazylii te fawele na sposób potrafią ostatnio wziąć...

EDIT: Ale walnąłem truizma :P

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 09:53
autor: LLothar
Gregor, wystarczy obnizyc bezrobocie i przyjma nasza kulture bardzo szybko przez seriale, filmy, muzykę i gry komputerowe. No i w sumie pisząc 'nasza kulturę' mam na myśli kulturę anglosaska która jest obecnie dominująca.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 10:10
autor: snt
Gdyby oni byli niezorganizowani to może tak, ale taka np. Arabia Saudyjska łoży ogromne kwoty, by tych emigrantów w krajach zachodnich utrzymać w obrębie tradycyjnej kultury. Buduje meczety, szkoli i wysyła imamów itd.

Poza tym nie jest tak łatwo zostać exislamskim ateistą w sytuacji, gdy karą za apostazję w islamie jest śmierć...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 11:18
autor: SithFrog
LLothar pisze:Gregor, wystarczy obnizyc bezrobocie
Obawiam się, że to dużo za mało. W sensie to trochę jak w Polsce. W niektórych obszarach biedy nieróbstwo i kombinatorstwo jest już cechą dziedziczną. Dla takiej osoby praca w amazonie to rzecz niewyobrażalna. Swego czasu był niezły cykl artykułów w Polityce o dziedzicznym, chronicznym bezrobociu i biedzie. Tu jeden taki: http://tygodnik.onet.pl/bezrobotni-nierobotni/gw6vp

Przypuszczam, że we Francji jest podobnie. Tam jest spora grupa takich ludzi plus jeszcze zapewne dobrze rozwinięte środowisko przestępcze, które żeruje na tych gettach i ostatnia rzecz jaka im tam potrzebna to normalność, "odgettowienie" i asymilacja.

Sam nie wiem jak to rozwiązać. W sensie chyba wszystko na raz. Obniżanie bezrobocia, obcinanie socjalu, ostra walka z przestępczością i wiele z tych sposobów po bandzie, o których pisał Dael.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 14:28
autor: LLothar
Idealna sytuacja by byla wtedy, gdy czarny ma takie same szanse i mozliwosci jak i bialy. Wtedy imigranci rozproszyliby sie w warstwach spoleczenstwa i nastapilaby pelna asymilacja.

Tylko ze nawet bialym mieszkancom to nie na reke. Czyz nie lepiej byc ta uprzywilejowana klasa, ktora jest wlascicielem wszystkich firm? Czarni niech sprzataja, siedza na kasie, myja kible itp - po co maja to robic nasze, biale, dzieci? Info od kumpla, magisterka zrobiona w Szkocji, inżynier. Angielski - native. Jako jeden z niewielu w swojej grupie znalazł pracę po studiach. Reszta wróciła do Indii. Biali absolwenci przebierają w ofertach.

Taka rzeczywistość i też nie wiem jak to zmienić. W Polsce przeciez "od zawsze" jest problem cyganów, którzy stanowią dużo mniejszą grupę i nadal jest nierozwiązany. O ile w USA mamy czarnego prezydenta to nie jest tajemnicą (a w Polsce często głośnym faktem) że najbiedniejsze dzielnice zajmują czarni.

Tych wszystkich problemów nie ma w moim regionie Norwegii. Jaki jest tutejszy cudowny środek na to wszytko? Być zajebiście bogatym krajem...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 15:09
autor: SithFrog
LLothar pisze:Idealna sytuacja by byla wtedy, gdy czarny ma takie same szanse i mozliwosci jak i bialy. Wtedy imigranci rozproszyliby sie w warstwach spoleczenstwa i nastapilaby pelna asymilacja.

Tylko ze nawet bialym mieszkancom to nie na reke. Czyz nie lepiej byc ta uprzywilejowana klasa, ktora jest wlascicielem wszystkich firm?
To jest jednak spore uproszczenie. Czasem trudniej im pewnie znaleźć pracę ale już zakłdać firmy mogą. Ze szkół ich nikt nie wygania, są stypendia itp.
LLothar pisze:Taka rzeczywistość i też nie wiem jak to zmienić. W Polsce przeciez "od zawsze" jest problem cyganów, którzy stanowią dużo mniejszą grupę i nadal jest nierozwiązany.
Cyganie to zupełnie inny rodzaj problemów. Oni mają taki, a nie inny styl życia i koniec. 95% z nich nie interesuje klasa średnia czy zmiana obecnego status quo.
LLothar pisze:Tych wszystkich problemów nie ma w moim regionie Norwegii. Jaki jest tutejszy cudowny środek na to wszytko? Być zajebiście bogatym krajem...
...i zajebiście zamkniętym. To też warunek. Wpuszczać tylko solidnie wyselekcjonowanych i wyedukowanych imigrantów. Niech Norwegia ze swoim socjalem otworzy się na każdego, kto przyjedzie jak kiedyś Francja. Pogadamy za 40 lat jak to wyszło :P

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 15:21
autor: LLothar
SithFrog pisze:To jest jednak spore uproszczenie.
To byly dwa zdania, wiadomo, ze uproszczenie ;). Reszta sie mozna zgodzic ;).

Sprawdzilem - muzulumanow tutaj mam 1.7%, w Oslo już jest 8%. Są dzielnice gorsze, ale z tego co mi wiadomo samochodów nikt nie podpala - to w Szwecji robią sobie taki Paryż północy pod tym względem.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 16:34
autor: Matthias[Wlkp]
Tylko jest jedno ale: żaden kraj nie otwiera swoich granic dla imigrantów, żeby dawać im równe szanse. Np. do Kanady wpuszczają tylko takich, co mają doświadczenie/wykształcenie w zawodach z niedoborem siły roboczej. Jeśli wpuszczają jak leci, to tylko i wyłącznie do taniej pracy fizycznej. Co więcej, to nie jest kwestia prawodawstwa, tylko mentalności. Jak pracodawca ma na interview dwóch gości - swojaka, albo kogoś z podobnym wykształceniem, ale doświadczeniem nie wiadomo gdzie i mówiącym łamaną angielszczyzną, to kogo wybierze?

To jest oczywiste, że mając do wyboru dwóch powyższych, jedyne co może ewentualnie przekonać pracodawcę do zatrudnienia imigranta to cena. Więc jeśli imigrant zgodzi się pracować za 3/4 średniej pensji, to dostanie tą pracę. I nie ma w tym nic dziwnego, czy oburzającego - tak po prostu jest i takie jest znaczenie imigracji - obniżać koszty i uzupełniać braki. Jak ktoś zostaje na dłużej, to może doczekać się równego traktowania nie wcześniej jak po 10-20 latach.

Na kolor skóry, przynajmniej tutaj, nikt nie patrzy, więc nie rozumiem LLo twoich "kolorowych" wycieczek. Zasymilowany Chińczyk ma tutaj lepsze szanse na pracę niż świeży imigrant np. z Polski. W Kanadzie są oczywiście "uprzywilejowani" imigranci z zachodnich krajów angielsko- i francuskojęzycznych, ale to chyba oczywiste...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 16:40
autor: DaeL
LLothar pisze:Tylko ze nawet bialym mieszkancom to nie na reke. Czyz nie lepiej byc ta uprzywilejowana klasa, ktora jest wlascicielem wszystkich firm? Czarni niech sprzataja, siedza na kasie, myja kible itp - po co maja to robic nasze, biale, dzieci? Info od kumpla, magisterka zrobiona w Szkocji, inżynier. Angielski - native. Jako jeden z niewielu w swojej grupie znalazł pracę po studiach. Reszta wróciła do Indii. Biali absolwenci przebierają w ofertach.
LLo, ale jeśli zakładasz, że to jest rezultat pragnienia białych by pozostać uprzywilejowaną klasą, to musisz wyjaśnić fenomen Azjatów. Jakimś dziwnym trafem ich rasizm nie dotyczy? I do jasnej cholery jak to możliwe, że w Stanach w samym środku "getta", gdzie nic się nie da zrobić, nie ma ucieczki, itd... pojawia się rodzina emigrantów z Chin, którzy z największym problemem klecą zdania po angielsku, ta rodzina zakłada pralnię albo sklep i po paru latach wysyła swoje dzieci do college'u?

Wiem, że przykład akurat jest z Ameryki, ale pokazuje, że biali "rasiści" są cokolwiek wybiórczy w pilnowaniu tej swojej uprzywilejowanej pozycji i gnębieniu innych ras. A przecież tak na dobrą sprawę Azjaci byli w telewizji prezentowani w sposób stereotypowy i wyszydzający (czytaj - w role Azjatów wcielali się biali ludzie, którym podklejano powieki, żeby były skośne, dokładano wystające zęby i okulary jak denka od słoików) jeszcze w latach 70. Co najmniej dekadę (jeśli nie dwie) po tym, jak podobne obrazy czarnoskórych dawno stały się passe.

Także ja zaryzykuję bardzo odważne stwierdzenie i powiem tak - to jest problem czysto kulturowy. Tylko, że kultura białych nie ma tu nic do rzeczy. Biały człowiek nie sprawił na przykład, że wśród czarnoskórych jest największy procent dzieci wychowujących się bez ojca. To jest wszystko kwestia dominującej w danej społeczności kultury. Wśród imigrantów z Azji jest kultura sukcesu i etos pracy. Wśród innych warstw społecznych często tego brakuje. Albo - co gorsza - promowane są wzorce przeciwne. I to ma również zastosowanie do muzułmanów czy Romów.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 16:48
autor: LLothar
DaeL pisze:LLo, ale jeśli zakładasz, że to jest rezultat pragnienia białych by pozostać uprzywilejowaną klasą
No widzisz, nie zakladam. Mowie tylko, ze 100% wyrownanie szans im nie na reke. I jest to normalne i nie nazwalbym tego rasizmem. Myslisz ze pragnieniem Norwegow jest, aby co dziesiąty CEO w norweskich firmach to byl polak? Oczywiscie ze nie. Tylko jak bedzie przy rekrutacji do wyboru norweg i native, to prace dostanie native.

I zgadzam sie - jest to problem kulturowy, ktory trzeba jakos naprawic.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 17:52
autor: Matthias[Wlkp]
Chciałem coś więcej napisać, ale ten artykuł mówi sam za siebie. Szwecja - więc tolerancja i płace chyba najbardziej wyrównane w Europie. Artykuł napisany przez Muzułmanina-profesora, który musi wiać na prowincję, żeby nie mieć do czynienia z fundamentalistami.

http://www.gatestoneinstitute.org/4339/sweden-muslims

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 19:54
autor: DaeL
Swoją drogą to nasunęła mi się taka refleksja - chyba popełniamy błąd mówiąc o wspomnianych tu zjawiskach w kategorii klasycznej imigracji. Jeśli spojrzeć z jednej strony liczbę przemieszczającej się ludności, a z drugiej na dynamikę zmian demograficznych, to można bardzo łatwo zauważyć, że mamy do czynienia ze zjawiskiem bardziej przypominającym Wielką Wędrówkę Ludów.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 20:43
autor: Matthias[Wlkp]
...albo kolonizację...

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 10 stycznia 2015, o 23:05
autor: SithFrog

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 11 stycznia 2015, o 00:03
autor: Matthias[Wlkp]
To już kiedyś widziałem. Dosyć ekstremalny przykład, ale pokazuje, że umiarkowani solidaryzują się z radykałami, kiedy tamci ich potrzebują.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 11 stycznia 2015, o 21:50
autor: Dragon_Warrior
Matthias[Wlkp] pisze:To już kiedyś widziałem. Dosyć ekstremalny przykład, ale pokazuje, że umiarkowani solidaryzują się z radykałami, kiedy tamci ich potrzebują.
No i u nas też to działa - dzięki czemu nie kojarzę przypadku skazanego i zamkniętego księdza u nas :P

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 12 stycznia 2015, o 11:30
autor: Voo
Kilka lat temu syn ówczesnego prezydenta Francji Nicolasa Sarkozy'ego ożenił się z Jessicą Sebaoun--Darty, dziedziczką wielkiej fortuny, która pochodzi z żydowskiej rodziny. Maurice Sinet, satyryk piszący i rysujący w "Charlie Hebdo" pod pseudonimem artystycznym "Siné", komentował, że syn Sarkozy'ego wkrótce przejdzie na judaizm. "Ten młody człowiek daleko zajdzie w życiu!" - kończył swój artykuł.

Kiedy pojawiły się protesty, że wypowiedź miała charakter antysemicki - tak twierdził m.in. wybitny filozof Bernard-Henry Lévy - ówczesny redaktor "Charlie Hebdo" Philippe Val zażądał od satyryka, żeby publicznie przeprosił. "Prędzej odetnę sobie jaja" - odpowiedział "Siné". I został wyrzucony z "Charlie Hebdo".
ciekawe, a takie to było nieugięte i niezależne pisemko ;)

http://wyborcza.pl/1,75968,17239891,Jes ... html#CukGW

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 12 stycznia 2015, o 12:02
autor: SithFrog
Ha, bardzo ciekawe.

Tu też fajny artykuł:

http://fakty.interia.pl/felietony/gracz ... Id,1585354

"Trzeba być głupcem, żeby nie rozróżniać pomiędzy nieuprawnionym utożsamieniem wszystkich muzułmanów z islamizmem, a prostym faktem, że prawie wszyscy antyzachodni terroryści są islamistami. Głupcy będą jak zawsze - już to robią od kilkunastu godzin - zapewniać, że islam nie ma z tym nic wspólnego. Niech idą do diabła ze swoimi mózgami zamkniętymi na argumenty i pozwolą ludziom rozumnym myśleć."

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 12 stycznia 2015, o 13:15
autor: Crowley
SithFrog pisze:Trzeba być głupcem, żeby nie rozróżniać pomiędzy nieuprawnionym utożsamieniem wszystkich muzułmanów z islamizmem, a prostym faktem, że prawie wszyscy antyzachodni terroryści są islamistami.
To trochę jak z kobietami za kierownicą. Absolutnie nie twierdzę, że większość z nich to słabi kierowcy, tak się jednak składa, że większość słabych kierowców to kobiety. ;)

Ktoś dziś ciekawie w radiu powiedział, że Europa jest dziś nie "importerem" a "eksporterem" muzułmańskich radykałów. Wielu z nich przez całą tą zadymę z państwem islamskim otrzymało możliwość przejścia od słów do czynów. Ograniczanie w tej chwili możliwości wjazdu do Europy, co postuluje wiele osób, to trochę jak zamykanie okiem w domu, w którym coś śmierdzi z wentylacji.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 12 stycznia 2015, o 13:19
autor: SithFrog
Dokładnie. Czasem ktoś od multi-kulti wyciągnie Breivika i to ma być argument, że nie wszyscy terroryści to muzułmanie. Bo jeden gość nie jest.

Re: Religia, etyka, światopogląd - ogólny

: 12 stycznia 2015, o 13:34
autor: Dragon_Warrior
Breivik dla mnie nigdy nie był stricte terrorystą tylko bystrym psychopatą, który wyśmiał lokalny system, zyskując przy tym olbrzymią popularność i kompletnie nie ponosząc konsekwencji. Ot taki komiksowy supervillain niemal.